Je reviens car je viens de découvrir sur la photo un fil rouge semble être dans un wago avec des bleus, si ce fil rouge est celui qui est sur la borne A1 cela change tout.
Votre télérupteur ne serait pas en branchement 3 fils avec neutre aux poussoirs ,mais en branchement 4 fils avec phase aux poussoirs.
Pouvez-vous vérifier sur les boutons poussoirs quelles sont les couleurs des fils ?
@+

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Oups !!
Avec des disjoncteurs c'est 20 A maxi pour le 2.5mm² et 10 A maxi pour le 1.5mm². Il faut lire 16 A.

Bonjour.

Sur de l'existant les fusibles sont encore admis, 16A maxi pour le 2.5mm², et 10A maxi pour le 1.5mm² avec des disjoncteurs c'est 20 A maxi pour le 2.5mm² et 10 A maxi pour le 1.5mm².

Depuis le 1er janvier 2018, les tableaux électriques équipés de fusibles à cartouche sont formellement interdits dans les nouvelles installations électriques résidentielles en France.
Cette décision résulte de l’application de la norme NF C 15-100, qui encadre strictement les installations électriques dans l’Hexagone.
Cordialement.

Bonjour.

Désolé je n'avais pas vu le fil gris, donc il est bien à mettre aussi avec le violet sur la borne A2.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Citation :
J'ajoute une précision : les 10m, c'est entre le compteur et le premier fusible de 20A...

??
chaque ligne est à protéger depuis son origine en fonction de sa section .

Juste une observation sur le nouveau tableau
Personnellement je mettrais 1 inter sectionneur 63A en tête de tableau pour couper l'ensemble et seulement quatre ou cinq inters dif de type A * 63 A ( les trois alim 20 A des CE peuvent êtres sous un seul différentiel ou dispatchés sous les différents Inters dif du tableau .

* L’interrupteur différentiel de type A est conçu pour protéger les circuits associés à des appareils créant des courants continus, notamment les plaques de cuisson, le lave-linge et la prise de recharge d’un véhicule électrique.
attendre d'autres avis.

Bonjour.

Je pensais qu'il n'y avait que 5 m de ligne d'après votre message

Citation :
En gros cette seule ligne ressemble à ça :
Compteur --> Tableau fusibles porcelaine 20A --> 5m de 2,5mm²

Avec du 16mm² selon l'abonnement et la longueur de ligne on est encore trop juste pour 50 mètres, voir tableau suivant

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Bonjour.

Citation :
à quoi servent les fils blancs qui sont reliés seulement à des dominos ?

Ces fils blancs sont des fils de Neutre , dont les trois qui vont sur les poussoirs modifiés en retour de poussoir pour les trois câbles et qui sont des Neutres sur le câble alim et câble vers la lampe.

Citation :
Je viens de vérifier, après démontage des poussoirs, il n'y a pas l'air d'avoir de repiquage

Donc vous re câblez comme le croquis ci-joint.
Le télérupteur 49120 que vous avez mis en photo est bien un modèle qui se câble seulement avec la phase (repère L) aux poussoirs.
@+

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Désolé je ne connais pas ce produit.

Il faudra chercher mais le fait d'avoir provoqué un court-circuit et si vous avez de la tension en sortie du disjoncteur il est possible qu'il y ai une autre protection type mini fusible ou autre qui n'a pas supporté.
Faire appel au pro qui fait la maintenance d'entretien chaudière.
@+

Citation :
Si j'ai bien compris d'après votre croquis, le fil neutre (gris) actuel (Hager N179) n'a plus lieu d'être avec le nouveau télérupteur ?

Moi je vois un fil marron qui est le retour lampe, un fil violet retour poussoir, deux fils rouges Phase qui doivent êtres connectés ensemble dans le Wago entouré en blanc sur votre dernière photo.
Si c'est le cas vous en mettez un sur la borne 1 et l'autre sur la borne A1.
Le violet sur la borne A2 , et le marron sur la borne 2.
@+

Bonjour.

On ne sait pas si il y a un différentiel ?
Visiblement votre moteur de pompe a une intensité de 3.5A et est protégé avec un disjoncteur multi 3 pôles dont vous n'avez pas dit son calibre ni la courbe.
Sachant qu'un moteur lors de son démarrage peut absorber 6 à 8 fois son Intensité qui est pour le votre de 3,5A
il faudrait un disjoncteur de protection de 10A avec une courbe de type D.
@+

Bonjour,
Rien n'est perdu, vous avez la chance d'avoir le Neutre et la Phase de chaque circuit.

Citation :
En gros cette seule ligne ressemble à ça :
Compteur --> Tableau fusibles porcelaine 20A --> 5m de 2,5mm² --> Porte fusible à vis 20A (couvre tous les portes-fusibles à vis ci-après)
--> Porte fusible 16A --> vers une pièce
--> Porte fusible 10A --> vers une pièce
--> Porte fusible 10A --> vers 3 pièces
--> Porte fusible 10A --> vers 3 pièces
--> Porte fusible 18A --> vers la grange et l'éclairage extérieur.

Bon on est parfaitement d'accord, cette ligne, c'est totalement n'importe quoi ! :sweat :
D'où le fait que je prévois de lui faire son propre tableau en retirant par l'extérieur de la maison un câble en 10mm² depuis le compteur.

Pour être dans les" clous" cette ligne je passerai du 16mm² depuis le disjoncteur d'abonné

Citation :
Tous ceux qui ont voulu refaire un tableau avec des disjoncteurs divisionnaires et des différentiels à partir d'une installation des années 60/70, ils n'ont quand même pas été obligés de tout casser chez eux quand même ? Si ? sweat

Non ce qu'il faut c'est faire une mise en sécurité avec la pose de protection différentielle 30mA pour la protection des personnes et de disjoncteur au calibre pour la protection des surintensités en fonction des sections des conducteurs
1.5mm² disjoncteur 10 à16A maxi (pour les circuits où il y a mélange prises en 2.5² et lumières 1.5² protéger avec disjoncteur de 16A maxi)
2.5mm² disjoncteur 16 à 20A maxi
6mm² disjoncteur 32A maxi
Vous pouvez vous inspirer des schémas de notre ami @Carminas présent sur ce forum dont voici un exemple en pièce jointe.

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Bonjour Martien,
Bonne question, je n'avais pas pensé à cela.

Bonjour.

Au minimum du 2.5mm² si c'est le seul sur ces deux fils, autrement du 16mm² pour être sûr.
Cordons de repiquage
@+

Bonjour,

Vous êtes sur un branchement dit "trois fils avec neutre aux poussoirs" et votre télérupteur Legrand 49120 est un modèle qui fonctionne uniquement avec la phase aux poussoirs.
Je ne sais pas comment est votre installation, mais si l'on est sûr qu'il n'y a pas de repiquage sur les câbles qui vont aux poussoirs, on pourrait modifier le branchement des trois câbles et ainsi brancher ce télérupteur.
J'attends votre retour après vérification de votre part. Ensuite, je vous ferai un schéma.
Cordialement.

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Bonjour,
Votre télérupteur est en branchement dit trois fils (avec Neutre aux poussoirs) donc il faut alimenter une borne de la bobine avec la phase puisque les poussoirs envoient un neutre (fil violet chez vous).
Voir croquis ci-joint.
@+

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Bonjour.

Vous devez savoir si il y a un piquet de terre ou pas ? en principe entre Neutre et Terre vous devez êtres proche de 0 volts, entre Terre et Phase 230 volts.
Visiblement votre prise de terre n'est pas bonne.
Voir pour créer une terre Installer un piquet de terre

Bonjour,
Voir croquis modifié ci-joint.
@+

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Bonjour,

Citation :
Le disjoncteur dédié à répondu mais quand je l'ai réarmé, les thermostats ne fonctionnaient plus.

Avez-vous contrôlé si il y a de la tension (230 volts) en sortie de ce disjoncteur ?

Plus de renseignements sur votre installation vous parlez de thermostat de plancher chauffant et de chaudière, il s'agit donc de plancher circuit d'eau ? donc ce thermostat piloterait un circulateur ??
@+

Bonjour.

Oui, il faut faire juste attention que le levier mobile sur le devant ne soit pas gêné dans son fonctionnement par les fils dans cette boite.
@+

Bonjour.

Citation :
Pour l'instant je n'ai fait qu'un test sans compensateur.
Est-ce de ce fait que l'éclairage ne varie pas ?

Je pense qu'il faut installer le compensateur fourni, voici ce qui est noté
Les + installation

S’installe facilement à la place d’un interrupteur encastré existant et nécessite une boîte d’encastrement de profondeur standard (40mm).
Ne nécessite pas le neutre, fourni avec un compensateur actif pour une compatibilité accrue avec les éclairages LED du marché.

Pour le bon fonctionnement de votre interrupteur (avec option variateur) connecté, il est obligatoire de câbler le compensateur fourni au plus près de la charge et de mettre une ampoule avant la mise sous tension.
Interrupteur connecté avec-option variateur Legrand

Bonjour.

Le contacteur sur la photo , vous êtes sur que c'est celui qui alimente le chauffe eau ? on devine un second tableau à droite ?
en principe un contacteur de CE a une position arrêt - auto - et marche forcée.
@+

Bonjour.

Le jaune et le vert sont les fils d'alimentation phase et neutre (couleurs utilisées à l'époque)
il faudrait contrôler celui qui est la phase pour le rebrancher avec le brun, le bleu avec l'autre couleur.
Vous remettez une prise sans broche de terre pour éviter la confusion car il n'y a pas de terre sur ces conducteurs.

Bonjour.

Citation :
je rebranche ce fil marron sous le disjoncteur buanderie en lieu et place du fil rouge initial (ce fil marron serait donc une phase) ?

Oui ce fil marron c'est la phase coupée qui va au chauffe eau.
@+

Bonjour,
Il faut supprimer le pont (fil rouge) entre le contacteur HC et le disjoncteur buanderie.
Débrancher le fil brun du contacteur HC et le re brancher sous le disjoncteur buanderie.
@+

Bonjour.

l'inter différentiel ne déclenche que sur un défaut d'isolement (fuite de courant vers la terre) pas pour une surintensité les disjoncteurs assurent cette fonction, les principaux appareils concernés sont souvent les chauffe-eau, les réfrigérateurs avec dégivrage auto.
@+

Prendre un télérupteur Legrand 092700.
La bobine est entre A et A.
Le contact est entre 1 et 2 , refaire le raccordement comme sur votre croquis ci-joint.
@+

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Bonjour.

Votre télérupteur est un montage dit trois fils avec le neutre aux poussoirs, quelle réf de télérupteur Legrand avez-vous ? car ils ne fonctionne pas avec ce type de branchement (neutre aux poussoirs)
@+

Bonjour GL.

Pas l'explication scientifique sur le sens du raccordement préconisé, mais voir document de chez Friquet en pièce jointe.
@+

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Bonjour GL.

Citation :
Si vous regardez bien, ce conducteur est issu d'un câble à 3 conducteurs ; on croit reconnaitre un noir avec un pontet noir également qui relie l'autre interrupteur.
Il y a tout à parier qu'il s'agit de la phase directe, commune aux deux interrupteurs.
Ensuite, un autre conducteur à la couleur plutôt claire (il est à souhaiter que ce ne soit pas un vert/jaune)

Pour rassurer ParlyP sur le conducteur, le câble utilisé est bien un 4G1,5mm² avec le conducteur un vert-jaune mais qui visiblement a été coupé.
On peut le voir sur la 2ème photo.
@+

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Bonjour.

Faire un essai comme ça dans la borne entourée en rouge (voir photo).
@+

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Bonjour.

Citation :
Mais pour interrupteur comment identifier Phase et va et vient 1-2 2-1.

Sur la photo on peut voir que les 2 navettes du va et vient sont noires et le retour lampe est marron, le neutre de ce marron est branché avec les deux neutres de la prise (= 3 bleus)
sur l'autre inter de ce va et vient vous devez retrouver les deux navettes noires et une phase (rouge).
@+

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Bonjour.

Cette lumière extérieure est commandée que de cet inter ? ou il y a un autre point de commande ?
Moi je vois 1 noir ,1 bleu, 1 rouge et 1 blanc.
On ne sais pas de quel type d'inter il s'agit et entre quelle borne et quelle borne agissent les contacts.
Sur le nouveau on voit bien comment où sont les contacts.
Une photo rapprochée de linter avec les fils aiderait.
Pouvez vous donner la couleur des fils au niveau de la lampe extérieure.
@+

Bonjour,
On ne sait pas pourquoi Christian à dû remplacer ce bouton poussoir S 6 double contacts ?
Dont sert un pour la commande de bobine contacteur KM1 et l'autre pour l'impulsion sur le condensateur de démarrage C1 de 50µF.
La panne était peut-être ailleurs, voir si le fusible F 6 de 2A est bon ?
D'autres infos seraient un plus pour aider.
@+

Bonjour,
Vos repères par rapport au nouvel interrupteur va-et-vient sont bons : rouge sur L, bleu sur N et les navettes en noir sur 1 et 2.
@+

Bonjour,
C'est surprenant c'est pourtant en poussant, enfonçant le "petit bitonio" à l'aide d'un tournevis plat et en même temps en tirant sur le fil que l'on peut retirer celui-ci.
@+

Bonjour.

Pour éviter ce que vous craignez, il suffit de ne pas interrompre les circuits dans la boite de dérivation qui servira juste de "chambre de tirage".
@+

Voir croquis ci-dessous.

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Bonjour.
Le fait d'être raccordé sur un va et vient ou un simple allumage ne change absolument rien.
Quand vous parlez de fils marron collés en semble par deux, on pense à du fil méplat type lampe de chevet.
Une photo claire de vos raccordements permettrait peut-être de voir pourquoi.
@+

Bonjour,

Citation :
Dans le cas d'un disjoncteur de branchement comme celui sur la photo, et d'un compteur Sagem, se pourrait-il que ce soit le disjoncteur qui saute lorsque la puissance de 13,8kw est dépassée ?

Oui c'est probablement ce qui se passe chez vous.

Citation :
il y a un peigne utilisé pour fournir le courant à tous les interrupteurs, et les 3 phases sont toujours raccordées à ce peigne.

Le peigne alimente des disjoncteurs pas des inters.
Si trois phases il y a forcément trois peignes, un pour chacune et ( en principe un pour le Neutre, mais comme vous n'avez que des disjoncteurs unipolaires les neutres doivent être sur un bornier à part).

Citation :
Il n'y a pas comme je le pensais au début une phase qui va vers 1 tableau, une autre vers un autre tableau, etc. Les 3 phases sont réunies tout de suite après le disjoncteur de branchement pour repasser en mono en quelque sorte.

Sur les photos on ne voit qu'un seul tableau ???
Pas possible soit votre abonnement est triphasé + neutre.
Ou soit votre installation qui était en tri avant est en abonnement monophasé maintenant.
Je maintiens ce que j'ai dit, sur le 1er rang du tableau on voit que le peigne qui alimente les disjoncteurs est sur 1 seule phase ?

Citation :
Le réglage sur le disjoncteur indique bien 30A mais les factures du fournisseur indiquent une puissance souscrite de 13,8 KVA. Je suis à l'étranger.

Vous devez quand même savoir si c'est du tri ou du mono ?? comment sont raccordés les fils en sortie du disjoncteur ? Il suffit de vérifier avec un multimètre. @+

Citation :
J’ai regardé sur l’autre va et viens et les navettes sont violettes.
Ça n’a pas d’importance ?! …

Non pas d'importance, ça veut dire quelles changent de couleur dans une boite raccordées orange avec violet pour une et idem pour l'autre.
@+

Bonjour Bruno.

Citation :
S'il n'y avait que le rouge et les 2 oranges (navettes), cela m'embêterait moins, mais là je suis un peu perdu.

Je me permet d'intervenir, mais si vous êtes sûr que les deux oranges sont les navettes (vous pouvez regarder sur l'autre va et vient pour vous s'en assurer)
Je dirais comme vous dans votre réponse 2, le bleu sur L et les 2 oranges sur 1 et 2.

Citation :
OK pour la Modif, et je mettrai tous les autres Fils (2 Rouges et 1 Blanc) sur le même Wago.

Si vous faites ça le fil blanc sera toujours sous tension , et comme vous avez dit que vous en aviez plus l'utilité
Je mettrais les deux rouges dans un Wago pour assurer la continuité de la phase et le blanc seul dans un autre Wago pour l'isoler.
@+

Bonjour.

Un schéma ou une photo des branchements permettrait de comprendre ou voir ce qui est fait et peut-être d'apporter une solution à votre problème.
@+

Bonjour.

Suite à vos réponses, puisque l'inter différentiel Hager 30mA semble protéger l'ensemble de l'installation et que le test de celui-ci fonctionne parfaitement on peut écarter le problème de défaut d'isolement.

Par contre on peut remarquer que l'ensemble des disjoncteurs sont unipolaires et ne coupent que la phase donc j'en déduis que les neutres de chaque circuits doivent être sur une borne commune , ce qui ne facilite pas la recherche d'un circuit en défaut.
On peut voir aussi avec le peigne que l'ensemble des protections du rang est sur une seule phase se qui expliquerait que le disjoncteur général déclenche dû à un mauvais équilibrage.
Il serait bon de revoir l'équilibrage des puissances et en profiter pour remplacer les disjoncteurs unipolaires par des disjoncteurs 1P + N.
@+

Bonjour,
Votre électricien , ce n'est pas bien d'avoir utilisé le vert-jaune comme conducteur actif qui est strictement réservé pour la Terre, il aurait dû utiliser du fil de différentes couleurs ou au moins du câble 5G 1,5mm² pour avoir plus de couleur (A sur schéma relevé doc Schneider) pour fonctionner en va et vient utiliser un bouton poussoir.
On va continuer de se servir du vert-jaune que vous pouvez les baguer d'une autre couleur aux deux extrémités.
Voir croquis ci-joint.

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Bonjour,
En regardant on peut voir que votre disjoncteur est différentiel 500mA et en triphasé et en regardant les fenêtres qu'il est réglé sur 30 ampères sur 2ème et 3ème la 1ère ?

Citation :
Ce qui aiderait pour repérer la cause ce serait si c'était les petits disjoncteurs ou les interrupteurs différentiels 30ma qui sautaient.

Sur ce tableau je ne vois qu'un seul différentiel (Hager en bas à gauche) impossible de lire ce qu'il est noté dessus cet inter dif Hager protège t'il l'ensemble du tableau ? A vérifier, est-il fonctionnel avec le bouton test ?
Si ce n'est pas la cas le problème pourrait être un défaut d'isolement sur un appareil.

La capotage du tableau ne nous permet pas de voir si les gros consommateurs d'électricité sont répartis pour équilibrer la puissance sur les trois phases.
@+

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Bonjour.

Citation :
J'ai constaté une surconsommation dans mon relevé de compteur.
En parallèle, j'entends un grésillement provenant de mon tableau électrique. Lorsque j'abaisse le disjoncteur 2A ou que je place le module jour/nuit sur arrêt le grésillement cesse tout de suite.
De plus, les 3 modules chauffent lorsqu'ils fonctionnent.

Ce grésillement est probablement dû à la bobine du contacteur lorsqu'elle est sous tension , est-il présent en heures pleines ? en principe vous devez avoir 230 volts entre A1 et A2 qu'au moment des heures creuses.
une photo des protections 2A , 20A et contacteur pour voir le câblage serait un plus.
Voir schéma ci-joint dans votre cas le relais de découplage est remplacé par le contact sec c1-c2 du compteur.
@+
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Bonjour.

Citation :
Malheureusement, nous ne comprenons pas pourquoi plus aucune lumière ne fonctionne.
Pouvez-vous nous aider en nous disant pourquoi et que faire ?

Vérifier la protection soit fusible ou disjoncteur.
Visiblement le branchement est en montage 4 fils.
Sur le contact : le retour lampe est le violet (sur borne 2), et la phase le rouge (sur borne 1)
Sur la bobine : le neutre bleu clair (sur A1) le retour poussoir orange (sur A2).
Avec la référence du nouveau télérupteur se sera plus facile de répondre avec certitude.
@+

Bonjour.

Vous pouvez utiliser un multimètre et tester ces deux fils depuis ce thermostat avec un fil volant assez long pour aller jusqu'à cette boite.
@+

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Bonjour.

Citation :
J'ai insisté un peu trop lourdement avec toujours mon thermomètre à rôti posé sur le bulbe, il a déclenché à ... 140° mais ensuite il ne s'est plus refermé, le capillaire a dû exploser dans le thermostat.

Non je pense plutôt à la sécurité thermique qui lorsqu'elle se déclenche il faut une action volontaire pour la remettre en service .Voir en photo l'endroit cela peut vous servir même pour le nouveau .
Étant donné qu'il avait un contact défectueux et qu'il ne coupait pas assez vite en température vous avez bien fait de le remplacer.
@+

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