Remplacement interrupteur plus prise de courant
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Question Forum Électricité : Remplacement interrupteur plus prise de courant
Bonjour.
Je suis en train de rénover l'électricité de la maison après que l'électricien ait installé un nouveau tableau électrique.
Il y a beaucoup d'anciens équipements de la marque Legrand Chambord, notamment des interrupteurs et des prises de courant sur le même boîtier.
Je souhaiterais changer cela en séparant l'interrupteur et la prise de courant.
L'interrupteur deviendra un simple interrupteur va-et-vient, avec une prise en dessous et une deuxième prise en bas à gauche.
J'aurais besoin d'aide pour les fils.
L'interrupteur va-et-vient allume le plafonnier.
Il y a trois gaines : deux qui arrivent par le haut avec un fil bleu et un fil marron, et une troisième qui descend en bas, passe dans le sol et rejoint le mur en face.
Ce mur est équipé d'un interrupteur va-et-vient qui allume le plafonnier et d'un interrupteur qui allume l'applique murale.
Cette gaine est composée de quatre fils : deux noirs, un rouge et un bleu.
Comme on peut le voir sur la photo, du côté de la prise, il y a trois fils bleus et deux fils rouges.
Du côté de l'interrupteur, il y a un fil noir, un fil marron et un autre fil noir.
Il n'y a pas de fil de terre pour l'instant, mais j'ai prévu d'en installer un si c'est possible.
Pour l'instant, je n'ai pas réussi à faire passer un fil de nylon pour tester, ça coince.
Je prévois de faire passer une moulure verticale de 10x20 qui reliera l'interrupteur à la prise pour faire passer les câbles. J'aimerais également faire passer les câbles dans les alvéoles pour la deuxième prise de courant, mais je rencontre des difficultés avec le joint de la brique. Y a-t-il une astuce pour faire passer les câbles à travers les joints ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Si besoin, j'ai pris d'autres photos.
Cordialement,
SylRic
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je suis en train de rénover l'électricité de la maison après que l'électricien ait installé un nouveau tableau électrique.
Il y a beaucoup d'anciens équipements de la marque Legrand Chambord, notamment des interrupteurs et des prises de courant sur le même boîtier.
Je souhaiterais changer cela en séparant l'interrupteur et la prise de courant.
L'interrupteur deviendra un simple interrupteur va-et-vient, avec une prise en dessous et une deuxième prise en bas à gauche.
J'aurais besoin d'aide pour les fils.
L'interrupteur va-et-vient allume le plafonnier.
Il y a trois gaines : deux qui arrivent par le haut avec un fil bleu et un fil marron, et une troisième qui descend en bas, passe dans le sol et rejoint le mur en face.
Ce mur est équipé d'un interrupteur va-et-vient qui allume le plafonnier et d'un interrupteur qui allume l'applique murale.
Cette gaine est composée de quatre fils : deux noirs, un rouge et un bleu.
Comme on peut le voir sur la photo, du côté de la prise, il y a trois fils bleus et deux fils rouges.
Du côté de l'interrupteur, il y a un fil noir, un fil marron et un autre fil noir.
Il n'y a pas de fil de terre pour l'instant, mais j'ai prévu d'en installer un si c'est possible.
Pour l'instant, je n'ai pas réussi à faire passer un fil de nylon pour tester, ça coince.
Je prévois de faire passer une moulure verticale de 10x20 qui reliera l'interrupteur à la prise pour faire passer les câbles. J'aimerais également faire passer les câbles dans les alvéoles pour la deuxième prise de courant, mais je rencontre des difficultés avec le joint de la brique. Y a-t-il une astuce pour faire passer les câbles à travers les joints ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Si besoin, j'ai pris d'autres photos.
Cordialement,
SylRic
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12 mai 2025 à 23:49
Réponse 1 d'un contributeur du forum-électricité
Remplacement interrupteur plus prise de courant
Bonjour SylRic.
Vous avez entrepris une rénovation difficile, car il n'est pas certain que les circuits prises de courant et lumière soient différenciés.
Votre chance est que les conducteurs sont intacts, ce qui ne serait pas le cas si les isolants tombaient en poussière.
L'astuce est de pouvoir tirer le toron entier et en remettre un neuf avec les conducteurs supplémentaires.
Il faut donc que les conduits ne présentent pas de changements de direction de petit rayon et qu'ils soient relativement courts.
Une aiguille en nylon peut ne pas coulisser.
Avant de tirer le toron il faut le fixer solidement à une aiguille qui peut être du conducteur de 6 mm²*. Il faut que le raccord ne présente pas de boursouffle (soudure à l'étain éventuelle) et on emmaillote la liaison avec de l'adhésif de qualité.
*Ici, on utilise dans les cas désespérés du hauban inox de 1,8 mm de diamètre (souple et rigide juste ce qu'il faut, on peut pousser sans problème), et quelquefois du fil à linge gainé en acier dur, mais de diamètre un peu supérieur. Ces matériaux ne sont pas élastiques contrairement au nylon.
On peut lancer une aiguille de chaque côté en faisant une petite boucle et ainsi raccorder les deux aiguilles en tournant jusqu'à accrochage ; il ne faut pas que la boucle d'une aiguille se coince dans de la gaine annelée, sinon c'est la catastrophe.
Enfin, l'usage de conducteurs souples HO7V-K facilite le tirage et les raccordements, quitte à changer les boitiers encastrés pour gagner de la place (cas de la prise + interrupteur où il faut deux postes).
Les circuits lumière nécessitent 5 ou 6 couleurs pour différencier les fonctions.
A vous de voir.
On vous laisse repérer tous les circuits.
Cordialement.
Vous avez entrepris une rénovation difficile, car il n'est pas certain que les circuits prises de courant et lumière soient différenciés.
Votre chance est que les conducteurs sont intacts, ce qui ne serait pas le cas si les isolants tombaient en poussière.
Citation :Normal, cela est mission impossible.
je n'ai pas réussi à faire passer un fil de nylon pour tester,
L'astuce est de pouvoir tirer le toron entier et en remettre un neuf avec les conducteurs supplémentaires.
Il faut donc que les conduits ne présentent pas de changements de direction de petit rayon et qu'ils soient relativement courts.
Une aiguille en nylon peut ne pas coulisser.
Avant de tirer le toron il faut le fixer solidement à une aiguille qui peut être du conducteur de 6 mm²*. Il faut que le raccord ne présente pas de boursouffle (soudure à l'étain éventuelle) et on emmaillote la liaison avec de l'adhésif de qualité.
*Ici, on utilise dans les cas désespérés du hauban inox de 1,8 mm de diamètre (souple et rigide juste ce qu'il faut, on peut pousser sans problème), et quelquefois du fil à linge gainé en acier dur, mais de diamètre un peu supérieur. Ces matériaux ne sont pas élastiques contrairement au nylon.
On peut lancer une aiguille de chaque côté en faisant une petite boucle et ainsi raccorder les deux aiguilles en tournant jusqu'à accrochage ; il ne faut pas que la boucle d'une aiguille se coince dans de la gaine annelée, sinon c'est la catastrophe.
Enfin, l'usage de conducteurs souples HO7V-K facilite le tirage et les raccordements, quitte à changer les boitiers encastrés pour gagner de la place (cas de la prise + interrupteur où il faut deux postes).
Les circuits lumière nécessitent 5 ou 6 couleurs pour différencier les fonctions.
Citation :A part creuser on ne voit rien d'autre.
une astuce pour faire passer les câbles à travers les joints ?
A vous de voir.
On vous laisse repérer tous les circuits.
Cordialement.
13 mai 2025 à 08:35
Réponse 2 d'un contributeur du forum-électricité
Remplacement interrupteur plus prise de courant
Bonjour.
Merci pour votre réponse.
L'important c'est de faire une mise en sécurité car une mise en norme est très difficile à faire.
C'est impossible de faire un circuit dédié car ça nécessite de trop gros travaux.
Par exemple quand l'électricien a refait le tableau électrique pour le séjour il a fait 1 circuit éclairage et 1 circuit prise de courant + volets roulants.
Cela a nécessité de faire passer une 2éme gaine en traversant un mur porteur pour arriver au garage.
Idem pour fil de terre, il a dû faire passer une moulure PVC avec juste le fil de terre !
Je pense qu'il avait déjà analysé qu'ajouter le fil de terre dans la gaine existante ça allait être très compliqué !!
Je l'ai vu effectivement tirer les torons pour passer fil de terre car avec l'aiguille ça bloquait quelque part.
Malheureusement les conduits ont de nombreux changements de direction et sont assez long
Des gaines passent dans la chape béton mais aussi par la dalle béton de l'étage pour rejoindre le tableau électrique.
Je viens d'essayer avec hauban inox et ça bloque aussi.
J'ai même essayé avec camera endoscopique souple, ça bloque aussi sans savoir où ça coince ni pourquoi.
ça marche la technique d'aspirer le conduit avec fil + boulette papier ?
Ça existe les fils avec un embout aimanté ? ça pourrait permettre de rejoindre par les 2 côtés de la gaine.
C'est peut être ça dont vous parlez avec les aiguilles ?
J'ai pas précisé, je change pour des interrupteurs/prises Legrand Neptune ou Dooxie
Pour l'identification des fils, pour prise courant c'est pas difficile en ajoutant Wago car il y a seulement deux bornes pour chaque L/N/T
Mais pour interrupteur comment identifier Phase et va et vient 1-2 2-1.
Merci pour votre réponse.
L'important c'est de faire une mise en sécurité car une mise en norme est très difficile à faire.
C'est impossible de faire un circuit dédié car ça nécessite de trop gros travaux.
Par exemple quand l'électricien a refait le tableau électrique pour le séjour il a fait 1 circuit éclairage et 1 circuit prise de courant + volets roulants.
Cela a nécessité de faire passer une 2éme gaine en traversant un mur porteur pour arriver au garage.
Idem pour fil de terre, il a dû faire passer une moulure PVC avec juste le fil de terre !
Je pense qu'il avait déjà analysé qu'ajouter le fil de terre dans la gaine existante ça allait être très compliqué !!
Je l'ai vu effectivement tirer les torons pour passer fil de terre car avec l'aiguille ça bloquait quelque part.
Malheureusement les conduits ont de nombreux changements de direction et sont assez long
Des gaines passent dans la chape béton mais aussi par la dalle béton de l'étage pour rejoindre le tableau électrique.
Je viens d'essayer avec hauban inox et ça bloque aussi.
J'ai même essayé avec camera endoscopique souple, ça bloque aussi sans savoir où ça coince ni pourquoi.
ça marche la technique d'aspirer le conduit avec fil + boulette papier ?
Ça existe les fils avec un embout aimanté ? ça pourrait permettre de rejoindre par les 2 côtés de la gaine.
C'est peut être ça dont vous parlez avec les aiguilles ?
J'ai pas précisé, je change pour des interrupteurs/prises Legrand Neptune ou Dooxie
Pour l'identification des fils, pour prise courant c'est pas difficile en ajoutant Wago car il y a seulement deux bornes pour chaque L/N/T
Mais pour interrupteur comment identifier Phase et va et vient 1-2 2-1.
13 mai 2025 à 18:52
Réponse 3 d'un contributeur du forum-électricité
C'est pourquoi il faut retirer le toron entier. S'il bouge librement sur quelques centimètres des deux côtés, tout en étant fixé à un tire-fil, l'extraction est possible.
L'usage de WD40 peut aider à la réintroduction du nouveau toron.
Mais quelquefois il faut tirer très fort, d'où l'usage d'un tire-fil solide. Quand le tube est vide il faut être imaginatif.
Ici, on utilise quelquefois le hauban avec des bouts recourbés pour qu'il y ait accrochage, mais surtout pas blocage. L'avantage de l'acier dur est qu'on peut tourner le tire-fil comme un tire-bouchon.
Mais les longueurs de torons ne dépassent pas 6 m.
En rénovation il est fréquent d'utiliser des goulottes quand on ne peut plus passer dans les gaines.
Ce n'est pas un scandale d'utiliser un circuit commun PC et lumière. Il faut adapter le calibre de la protection surintensité à la section des circuits. Et repérer au tableau.
Cordialement.
Remplacement interrupteur plus prise de courant
Citation :C'est hélas normal, car les éléments du toron sont tortillés et il suffit que l'aiguille rentre dans le toron pour qu'il y ait blocage.
Je l'ai vu effectivement tirer les torons pour passer fil de terre car avec l'aiguille ça bloquait quelque part.
C'est pourquoi il faut retirer le toron entier. S'il bouge librement sur quelques centimètres des deux côtés, tout en étant fixé à un tire-fil, l'extraction est possible.
L'usage de WD40 peut aider à la réintroduction du nouveau toron.
Citation :Aucune idée.
Ça existe les fils avec un embout aimanté ?
Mais quelquefois il faut tirer très fort, d'où l'usage d'un tire-fil solide. Quand le tube est vide il faut être imaginatif.
Ici, on utilise quelquefois le hauban avec des bouts recourbés pour qu'il y ait accrochage, mais surtout pas blocage. L'avantage de l'acier dur est qu'on peut tourner le tire-fil comme un tire-bouchon.
Mais les longueurs de torons ne dépassent pas 6 m.
Citation :Il faut identifier la phase directe, les navettes et la phase coupée vers la lampe. Il faut ouvrir chaque appareillage et éventuellement sonner à l'ohmmètre. on fait un court-circuit 2 fils à la fois et l'on sonne l'autre bout. Et ainsi de suite.
comment identifier Phase et va et vient 1-2 2-1.
En rénovation il est fréquent d'utiliser des goulottes quand on ne peut plus passer dans les gaines.
Ce n'est pas un scandale d'utiliser un circuit commun PC et lumière. Il faut adapter le calibre de la protection surintensité à la section des circuits. Et repérer au tableau.
Cordialement.
13 mai 2025 à 23:51
Réponse 4 d'un contributeur du forum-électricité
Remplacement interrupteur plus prise de courant
Bonjour.
Sur la photo on peut voir que les 2 navettes du va et vient sont noires et le retour lampe est marron, le neutre de ce marron est branché avec les deux neutres de la prise (= 3 bleus)
sur l'autre inter de ce va et vient vous devez retrouver les deux navettes noires et une phase (rouge).
@+
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Citation :
Mais pour interrupteur comment identifier Phase et va et vient 1-2 2-1.
Sur la photo on peut voir que les 2 navettes du va et vient sont noires et le retour lampe est marron, le neutre de ce marron est branché avec les deux neutres de la prise (= 3 bleus)
sur l'autre inter de ce va et vient vous devez retrouver les deux navettes noires et une phase (rouge).
@+
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
14 mai 2025 à 11:19
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