Bonjour Michel, on a bien regardé la vidéo.

On aimerait pouvoir vous aider, mais à distance et devant un clavier, vous dépanner est une mission impossible.
La conclusion de la contribution du 04 avril 2026 à 10:09 demeure ; il faut faire intervenir un technicien initié à ce genre d'automatisme.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour valerhd.
On reprend votre titre :

Citation :
Raccordement frigo et plaque de cuisson sur une batterie

Vu les puissances en jeu, c'est impossible.
Et quand bien même ce le serait, il faudrait la recharger. Et comment ?
A part un groupe électrogène, il n'y a pas d'autre solution.

Citation :
sans qu’il ne consomme de trop

La consommation d'énergie est fonction de la masse à refroidir, de l'écart de température entre température initiale et finale du produit, de l'isolation.
Il y a une analyse énergétique à effectuer que vous ne pouvez faire car ce n'est pas votre domaine de compétence.

Citation :
je l’ai envoyé à plusieurs personnes pour avoir divers avis.

Et qu'en ressort-il ?
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Batouk,

Citation :
Je ne comprends pas très bien le problème.

Vous n'êtes pas tout seul, il faut être sur place.
Mis à part qu'on ne connait pas ce matériel, alors que nous sommes plus habitués aux marques régulièrement conseillées sur le forum, on ne peut savoir où est le défaut de liaison.

Nota 1 : Il n'est pas certain que les sections des conducteurs d'alimentation du tableau secondaire soient les bonnes.

Citation :
Une idée ?

Ce sera plutôt la vôtre qui déterminera pourquoi le contact ne se fait pas, soit sur un pôle ou l'autre, ou les deux, tout en ayant vérifié que les DJ sont en bon état.

Nota 2 : où en est votre atelier menuiserie ? On suppose qu'il est terminé.

Cordialement.

Erratum : lire ω = oméga = 2πf avec f en Hz et ω en rad/s

Re.

Citation :
il s'agit bien de "Pi" 3.1416... et "f" fréquence ?

Oui, ce produit est appelé pulsation en rad/s et se nomme oméga (lettre grecque minuscule qui ressemble à un w).

Citation :
malgré mes tests "hasardeux"

C'est le moins qu'on puisse dire.
Soit on utilise un capacimètre mais on peut s'en passer pour ce qui concerne les condensateurs moteur.
L'analyse clinique est suffisante telle que vous l'avez faite : sous tension, le moteur grogne et tente de tourner, un courant de cheval doit faire déclencher une protection surintensité. On remplace alors le condensateur.

Ici il y a une boîte avec quelques condensateurs moteur neufs de différentes valeurs, au cas où. Ils servent rarement quelquefois, et principalement pour les autres.
Si vous êtes amené à intervenir en clientèle, avoir une petite réserve peut vous être utile. Tondeuse électrique, moteur de pompe etc.
Cordialement.

Bonjour cocobeloeil.
On va essayer d'approfondir.

Il y a deux types de résistances sur les chauffe-eau.
1. Résistance type thermoplongeur dans les chauffe-eau type "blindé". La résistance thermoplongeur est en contact avec l'eau.
2. Résistance classique avec bougie réfractaire et résistance bobinée incluse dans des rainures dans les chauffe-eau type "stéatite". La résistance est incluse dans un fourreau. Elle est facile à changer.

Ensuite il y a deux types de thermostat, les modèles électromécaniques et les thermostats électroniques.
Le prix diffère suivant les modèles.

Expertiser la résistance (et comment ?), ne servira pas à grand chose. On peut le faire rapidement sur l'établi avec une observation visuelle, un multimètre ou un testeur d'isolement. Si c'est une résistance thermoplongeur, comme elle est indémontable, on constate juste le défaut d'isolement.

Citation :
Comble de malchance ensuite c'est le DB qui disjonctait

Tant mieux, car le disjoncteur différentiel de branchement 500 mA a détecté le défaut d'isolement. On suppose, à partir de votre explication, que la ligne chauffe-eau ne passait pas par un ID 30 mA. Mais à vous relire on n'est plus certain que c'est la partie DDR du disjoncteur de branchement qui a déclenché, ne sachant exactement ce que contient le coffret additionnel.

Citation :
le fait que 2 Ballons soient sur la même ligne n'est pas une raison pour qu'une résistance défaille?

Cela n'a rien à voir.

On ne comprend pas votre schéma qui n'est pas conventionnel.
Il faut juste représenter un ID 30 mA suivi des disjoncteurs modulaires alimentant des lignes. On comprend qu'il y a une chaudière. Quel est son type et que chauffe t-elle, car l'eau chaude est produite par des chauffe-eau électriques ?

Le tableau additionnel est à enlever si la structure de la distribution est classique : toutes les lignes sont issues d'un même tableau de répartition avec ID 30 mA .

En conclusion , il faut apporter des éclaircissements sur le type des chauffe-eau, et clarifier la structure de l'installation.
Regardez les nombreux schémas de tableaux de répartition proposés par l'ami CMT, ou les tableaux représentés un peu partout, notamment sur les essentiels de la NF C15-100 proposés par Hager, Legrand et Schneider-Electric.

Vu d'ici, il n'y a pas de mystère. Mais vous n'improvisez pas un tableau dédié aux chauffe-eau, dont on ne voit pas ce qu'il comprend exactement.

Citation :
Bien sûr il serait bon de corriger l'installation (2ème ligne et dévier la terre "parasite")

Le schéma notamment, mais on ne voit pas ce que serait une terre parasite.
A suivre, avec des éclaircissements.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
A suivre, avec des précisions.

Un retour serait bienvenu.

Bonjour valerhd.

Citation :
Ainsi je me demande comment alimenter un frigo et une plaque de cuisson dans ce contexte.

Nous avons la même interrogation.
Avez vous eu l'occasion d'observer, même par hasard, une telle installation ? Il est probable que non. Sinon cela aurait déjà été inventé.
Le moindre food truck fonctionne au gaz ou à l'électricité secteur raccordé sur une borne nomade (comme dans les camping ou sur les quais réservés à la plaisance).
Pour cuire un œuf à la coque on doit pouvoir. Mais deux, ce n'est pas certain. Il vaut mieux les gober.
Bref, vu d'ici, la partie électrique du projet ne semble pas réaliste.
Aller dans la nature avec un frigo n'est pas dans les usages. Une glacière à la limite, mais pas longtemps.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bien reçu.
Je comprends vos interrogations sur les endives, mis à part que c'est la fin de saison. C'était juste pour illustrer le fait que dans les exploitations agricoles la sécurité électrique est mise en œuvre, du moins on l'espère, mais cela ne se voit pas toujours au premier coup d’œil.

Mais vous avez raison de favoriser la sécurité de vos machines et des personnels amenés à les faire fonctionner.
L'absence de neutre oblige à choisir une bobine 400 V, même si la prise devient une 3P + N + T pour alimenter un autre équipement un jour.
4G1,5 en souple HO7RNF convient.
En industriel et milieu humide il faudrait une fiche mobile droite P17 IP44 16A - 380V~ à 415V~ - 3P+T - Ref. 5 551 28 - LEGRAND, avec l'embase qui convient.

Cordialement.

Et apparemment ce pourrait être revenu à la mode.

Citation :
Cette lampe est neuve, on l'a eu pour Noël.

Peut-être est-elle encore garantie.

Il est indiqué culot G9.
Il est certain que E14 est plus fiable (la chaleur diffuse mieux et les surfaces de contact sont supérieures).
Mine de rien la température de l'embase doit monter, peut-être de façon prohibitive.
Quant au fil bleu, vous seul voyez comment il agit.
Gardez néanmoins en mémoire que ces lampes ont fini par être plus ou moins interdites de vente quelques années après leur mise sur le marché il y a bien longtemps.
Et elle n'étaient pas fabriquées en Chine.
Cordialement.

Bonjour grakiknou.
Ces lampes ont eu leur succès dans les années 60 et 70, puis elles ont disparu du fait principalement de leur dangerosité (explosion). Elles fonctionnaient avec des lampes à incandescence E14 notamment.
On ne voit pas la relation entre la douille et la lampe sur laquelle on ne sait pas grand chose, à part qu'elle a une forme de bulbe.
Est-ce le filament qui se coupe ou y a t-il un contact défectueux ?

Citation :
je ne sais pas quelle douille acheter.

Pour le moment, nous non plus.
Mais voyez si vous avez intérêt à garder cette lampe, connaissant ses inconvénients.
Cordialement.

Bonjour Gaec-les-champs,
L'avantage du démarreur est que la sécurité des personnes est sure, c'est à dire que lors d'un déclenchement par coupure de tension, il faut une action manuelle de l'opérateur pour remettre en service la machine.
Sauf erreur que Bob pourra corriger, ce n'est pas le cas du disjoncteur moteur monté dans le petit coffret.

Dans ce cas il faudrait acquérir le modèle de calibre 1,6 à 2,5 A. Ce qui importe pour le choix est le courant en régime établi.
Pour la tension bobine cela dépend si vous amenez 3 phases seulement, ou 3 phases + neutre ; dans le premier cas il faut une bobine 400 V, dans le deuxième 230 V.
Vous allez chez un distributeur, et il n'en manque pas (Sonepar par exemple), et vous demandez un devis avant de commander.

La plaque signalétique indique la puissance nominale sur l'arbre. Elle indique aussi le courant en ligne pour les deux couplages, Y et D. Mais c'est la mesure à la pince qui est à prendre en compte en cas de doute.

Nota : à voir dans une ferme du coin la chaine de coupe et mise en sachet des endives, électriquement ça fonctionne, peut-être y a t-il un arrêt d’urgence... Les asperges locales sont entre 9 et 10 €/kg suivant le calibre.
Cordialement.

Bonjour Glouch,
Il ne faut pas continuer à tenter des branchements au hasard sans savoir qui commande quoi.

Citation :
un fort grésillement se fait entendre dans la boîte

Bien sûr ce n'est pas normal et ce peut être dangereux.
Le plus simple est de faire appel à un proche expérimenté ou un professionnel dévoué.
Vous avez fait une erreur, vous n'avez pas le choix.
Cordialement.

Bonjour Julot.

Citation :
je ne vois pas pour quelle raison.

Vous n'êtes pas tout seul.
La prestation qui vous est proposée n'est pas identique à celle que ferait Enedis.
L'intervention d'Enedis s'arrête à la fourniture du disjoncteur de branchement sans raccordement aval. Ici, on voit qu'il y a une liaison en sortie du DJ de branchement vers les borniers du tableau de répartition en souple 16 mm², normalement à la charge du client (donc de son électricien).
Par contre, on voit que le compteur et le DJ de branchement sont facturés. Chez Enedis ce serait un forfait passage en monophasé.
Il serait souhaitable que vous exigiez la fourniture d'un DJ de branchement de type S, dès l'instant où le tableau de répartition comprend des interrupteurs différentiels instantanés 30 mA. S'il n'y en n'a pas, il faut faire une rénovation en conséquence.
Cordialement.

Citation :
Je n'avais pas du tout pensé à l'appairage !

Oui, dès l'instant où il y a plusieurs ID, il faut appairer. Et sur une vieille installation ce peut être mission, sinon impossible, délicate et très fastidieuse.

La pince ampèremétrique permet de manipuler tout seul en face du tableau. Mais il ne faut pas qu'il y ait des repiquages de neutre non identifiés.

Il faut regarder derrière le tableau. S'il y a autant de bleus que de conducteurs de phase c'est déjà bon signe. On identifie également les conducteurs dans un même conduit, devant appartenir logiquement à un même circuit.
Bref, avant de tout mettre par terre, il y a des étiquettes à mettre sur tous les conducteurs, et si possible, par paire.

Le professionnel sera confronté aux mêmes problèmes. L'usage de la pince ampèremétrique permet d'en résoudre un bon nombre.

Bon courage pour la suite.
Cordialement.

Citation :
Voici le disjoncteur différentiel (DD) ou interrupteur différentiel (ID) qui part vers les disjoncteurs.

Donc un interrupteur différentiel classique 30 mA AC calibre 40 A.
Il est d'usage de le tester régulièrement avec le bouton blanc.

Citation :
Le branchement de la photo a été fait par l'ancien propriétaire.

C'est perfectible.
Un disjoncteur différentiel déclenche en cas de surintensité et de défaut d'isolement.
Sauf exception, dans le domestique, c'est le disjoncteur différentiel de branchement (500 mA) juste en aval du compteur, et en amont du tableau de répartition.
Cordialement.

Bien reçu.

Les raccordements avec les schémas proposés sont bons.
Vous avez reconnu le schéma du montage classique.
Les gravures représentent des alimentations avec thermostat électromécanique.
Ce qui ne concerne pas votre chauffe-eau.

En monophasé on alimente bien avec phase L et neutre N ; en triphasé, L1, L2 et L3.

Citation :
Sicae m'a dit qu'il n'y avait pas de motif a faire dans mon tableau électrique

Ils vont changer le compteur et le disjoncteur de branchement.
C'est l'électricien qui se charge de la modification en sortie de disjoncteur de branchement.
Suivant la puissance souscrite, la section des liaisons disjoncteur de branchement tableau de répartition risque d'être sous-dimensionnée.
C'est pour cela qu'un électricien devra intervenir, pour le chauffe-eau et pour les différents vérifications ou modification des protections différentielles.
Shunter les 3 conducteurs de phase alimentant le tableau triphasé n'est pas dans les règles (et le neutre peut être sous-dimensionné).
Cordialement.

Bonjour Voyagerleger.

On ne sait s'il y a des douilles E14 à double isolation, porcelaine ou plastique.

L'essentiel est que les parties métalliques apparentes des luminaires soient reliées à la terre. C'est le cas des appliques actuelles, les embases sont reliées à la terre, quelles que soient les douilles.

Ce qui sauve la vie est la présence d'interrupteurs différentiels 30 mA dans les tableaux de répartition (qui constituent notamment une mesure compensatoire à l'absence de liaison terre sur un équipement).

Citation :
dont je ne trouve pas d’équivalent avec un branchement 3 fils...

Jamais vu.
La lampe Jieldié, vu les articulations contenant le câble d'amenée, doit être systématiquement reliée à la terre.
A tout hasard, bien que cela ne nous semble pas utile, vous pouvez demander conseil auprès des spécialistes français de la rénovation des luminaires, des plus petits aux plus grands, ici : https://bazarelec.com/
Cordialement.

Bonjour Guis,

Citation :
qui ne comporte que des disjoncteurs à cartouche,

Ce sont des porte fusibles unipolaires ; la phase est protégée en intensité, tous les neutres sont communs.

Citation :
les couleurs semblent anciennes, rouge/noir/marron...

Ce pourrait être une distribution triphasée, à vous de voir, une une distribution monophasée où le concepteur a pris des libertés avec les couleurs de la phase unique sans que quiconque sache pourquoi.
Pour rénover ce tableau et placer quelques interrupteurs différentiels 30 mA il faut commencer par appairer toutes les lignes, et c'est loin d'être facile.

Citation :
Je suis preneur de vos conseils pour avancer dans ce projet.

C'est un travail de longue haleine où il faut par identifier tous les départs, tout en souhaitant qu'il n'y ait pas de repiquage de neutre dans des boites de dérivation, en espérant qu'elles ne soient pas cachées.

Il y a un mystère sur les rangées du milieu et du haut : il y a deux conducteurs d'un côté des portes fusibles et seulement un seul en bas, ou vice-versa.

Citation :
Est-ce que cela signifie qu'il y a un neutre commun qui vient donc sur les barrettes avec du bleu, en haut et en bas ?

Oui. On voit même du violet, couleur non normalisée pour le neutre.

Citation :
Les disjoncteurs porte-fusibles ne sont-ils donc pas à deux entrées/sorties, mais seulement une seule ?

Oui, ce sont des porte-fusibles unipolaires.

Si vous avez des euros, il vaudrait mieux confier la rénovation à un professionnel expérimenté et très patient.
On vous déconseille de mettre les mains dans ce tableau, agencé avec goût néanmoins. Sauf si vous êtes très méthodique, patient, outillé, avec beaucoup de temps devant vous, des dons en dessin etc.
Pour appairer les circuits, voir une méthode ici : Rénovation d’un tableau de répartition triphasé.
Cordialement.

Bonjour Thien.
Rappel :

Citation :
Franchement, votre réponse est à la hauteur de la qualité de nos échanges. C'est zéro.
J'espère que vous êtes ironique, car sinon il vaut mieux éviter de répondre à des questions tout en sachant que vous ne pouvez apporter aucune aide, puisqu'une poubelle n'est pas primordiale.
Cela évitera de vous faire perdre du temps, à vous, à moi et éventuellement aux autres.
Bien à vous.

08 juin 2025 à 10:36

Nota : de toute façon les photos ne servent à rien en vue d'une éventuelle ide à distance.
La lampe à incandescence est de type PAR. Sauf pour l'éclairage scénique, elles n'existent plus.
Le plus simple est de demander à un proche expérimenté et dévoué.

Désolé.

Bonjour Julot,

Citation :
Pourquoi est ce que mon chauffe eau n'a pas le neutre raccordé?

Pour deux raisons.
1. La carte fonctionne sous basse tension créee par un transformateur dont le primaire fonctionne sous 400 V.
2. Parce que les résistances au nombre de trois sont couplées en étoile et forment un récepteur triphasé équilibré (on vous laisse rechercher ce que c'est). Un moteur asynchrone triphasé fonctionne également sans neutre.

Citation :
sur les tuto, ils mettent bien qu'il faut raccorder le neutre sur un chauffe eau triphasé.

On ne connait pas tous les tutos. La vulgarisation sur le net manque souvent de précision. Et le lecteur n'a pas forcément l'esprit critique du professionnel aguerri.

Ici il s'agit de la commande électronique d'un chauffe-eau. La carte tient compte de l'absence de neutre et comme dirait un humoriste qui fut célèbre et malheureusement décédé en allant trop vite dans un virage : "c'est calculé pour".

Citation :
Certains sites disent phase + neutre (quelle fil de phase? il y en a trois)

En monophasé il n'y a qu'une seule phase et le neutre.
*Ne faites rien vous même, sous traitez à un électricien.
Le schéma de câblage en monophasé est décrit sur le document en lien.

Citation :
...mais le schéma sous le capot du chauffe-eau indique...

Faites une photo et on vous expliquera.

*Un électricien devra remettre de l'ordre immédiatement dans le tableau une fois le point de livraison transformé en monophasé.
*Il faut donc prendre rendez-vous avec le professionnel. On évite "l'ami qui s'y connait", car bien souvent constaté sur le forum, ce n'est pas le cas.
Cordialement.

Bonjour Julot,

Citation :
Je pensais que si j'installais la carte monophasée avant de passer mon installation électrique en monophasé...

Ouh là !
Actuellement le chauffe-eau fonctionne sur 400 V entre phases et sans neutre, résistances couplées en étoile (il y a donc 230 V aux bornes de chaque résistance).
En monophasé, il faut alimenter la carte en 230 V (entre phase et neutre), les résistances seront branchées en parallèle automatiquement par la carte monophasée.
Il faut donc revoir la protection avec un DJ phase + neutre 16 A et changer le contacteur.

Citation :
je me demandais si je pouvais déjà l'installer et la brancher pour anticiper le passage en monophasé ?

Il y a donc des modifications à effectuer sur le tableau de répartition.

Citation :
en câblant deux phases (au lieu de trois actuellement)

Sous 400 V les résistances vont passer rapidement du rouge sombre au rouge vif puis fondre.

Citation :
en 230 V bizarrement

Non, rien de bizarre, le circuit de commande fonctionne en 230 V.
Des renseignements ici : Problème branchement cumulus HC et HP
Vous semblez assez éloigné du métier, peut-être trop pour effectuer cette transformation vous même.
Cordialement.

Bonjour,
Ce qu'on voit n'est pas franchement dans les règles de l'art.
Il n'est pas encore trop tard pour monter un interrupteur différentiel sur la rangée et alimenter les disjoncteurs modulaires avec des peignes. Dans un tableau 13 modules pour avoir de la place.
On ne voit pas comment il est alimenté, à part un câble dénudé à la va vite comme on ne devrait pas voir (lors d'un examen professionnel de premier niveau ce peut être éliminatoire).
Les conducteurs issus du câble ne doivent pas être apparents.

Si vous avez approvisionné un kit Green'up Acces Legrand, il est livré avec un disjoncteur différentiel de type F et de calibre 20 A. Ce type de protection est obligatoire.
Il est à alimenter en direct depuis phase et neutre issus du disjoncteur de branchement. Les liaisons se font en 2,5 mm².
Votre projet est à revoir, la protection différentielle de la prise doit être complètement indépendante des autres éléments de protection différentielle du tableau de répartition.

Citation :
Ils sont reliés à un disjoncteur différentiel de 40a.

Disjoncteur différentiel ou interrupteur différentiel ?
Vu d'ici, il n'est pas certain que l'installation amont soit dans les règles.

Citation :
Puis-je connecter un interrupteur différentiel + disjoncteur (mentionnés plus haut) à côté des 5 disjoncteurs présents ?

Tel quel, il semble que non pour les raisons précédemment évoquées.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Anne63,

Citation :
Il y aura deux tableaux électriques

On comprend qu'il y aura deux points de livraison-comptage. A confirmer.
Il serait logique que les liaisons terre soient issues de la partie commune, en toute indépendance.
Imaginez que la connexion terre de l'appartement 2 soit déconnectée de l'appartement 1 ; les conséquences peuvent être très grandes et vous serez responsable de cette malfaçon hors norme.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Re. 3 700 K est déjà relativement blanc, la valeur usuelle est 4 000 K pour de la lumière industrielle (les tubes fluos de dans le temps étaient dits "blanc industrie").
4 000 K dans une salle de bain est mortel, mauvaise mine assurée.
2 700 K est très orangé. Dans l'habitat 3 000 K est passe partout et rappelle l'incandescence.
Le choix des éclairages inclut la directivité du faisceau.
Si vous pouvez rajouter un ou deux projecteurs la surface entière sera éclairée.
Vous avez gagné plus que votre journée à faire cette installation vous même.
Cordialement.

Bien reçu,
Vu d'ici, il ne vous reste plus qu'à envisager une rénovation avec un grand tableau.
Un bon investissement pour le long terme, en dimensionnant pour 18 kVA à titre préventif.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour,
On voit bien les champs, et l'équipement que vous avez installé qui correspond à vos besoins.
On peut supposer que les tubes orange vont cheminer autrement plus tard.
Merci pour le retour.
Cordialement.

Bonjour Antoine503,
Quelques remarques en passant.
Vous avez hérité d'un tableau de répartition dont il vaut mieux cacher l'intérieur derrière le plastron.
On ne voit qu'un interrupteur différentiel 30 mA, peut-être y en a t-il d’autres ailleurs.

Citation :
l'abonnement n'est que de 9kva avec un disjoncteur abonnée à 30A

Cela correspond à 3 kVA par phase ce qui impose des contraintes d'équilibrage des intensités. Rappelons qu'un sèche-cheveux absorbe facilement 2 kW, donc sur une phase il en reste 1 pour le reste.
Idem pour une éventuelle plaque de cuisson qui nécessite d'approvisionner un modèle moyenne gamme qui fonctionne sur deux phases.
Finalement, avez vous un besoin impérieux du triphasé qui, avec cette faible puissance souscrite, présente beaucoup d'inconvénients ? Une distribution en monophasé jusqu’à 12 kVA ne serait-elle pas envisageable ?
Cela vous permettrait de rénover le tableau de répartition bien plus facilement que de faire un tableau comme l'ami CMT vous le propose.

On prévoit aussi l'alimentation d'une éventuelle borne de recharge de véhicule électrique, pratiquement 3 kW mono en usuel, et jusqu'à 7 kW.

Si vous gardez le triphasé il faut dimensionner pour une puissance souscrite maximum de 18 kVA, au delà ce semble exceptionnel.
Cordialement.

Bonjour Thien,

Citation :
Ou me faire un schéma de branchements ?

Comme celui-ci peut être qualifié de "zéro" comme vous avez écrit le 08 juin 2025 à 10:36 relativement à la qualité des échanges, le plus simple est de demander à un proche expérimenté et dévoué.

On rappelle néanmoins qu'il faut mettre en œuvre un montage simple allumage, ce qui ne pose pas de problème particulier, mais il faut faire un schéma. Les lampes sont montées en parallèle. Un disjoncteur déclenche en cas de surintensité. Vous n'évoquez pas son calibre.
Cordialement.

Bien reçu,
Il ne vous a pas échappé que nous n'avons aucune vision du montage, à part une image de la carte.
On ne sait pas où est connecté physiquement le condensateur.

Citation :
Dans cette configuration, le condensateur restait connecté au moteur.

Merci pour la précision.
Au bout de 24 échanges, il ne ressort rien de positif concernant votre problème malgré les différentes contributions et le temps passé à essayer de vous apporter une aide, mis à part que le moteur semble en défaut sans qu'une raison précise ait été mise en évidence.
Désolé.
Cordialement.

Citation :
j'ai connecté le moteur directement au réseau 230 V

Avec le condensateur branché en fils volants entre les fils U et V ?
Bref, sans aucune liaison sur la carte.

Citation :
Non, je n'ai pas démonté le moteur.

Vous l'avez libéré de ses contraintes mécaniques, mais ce qu'on cherche à faire est une alimentation directe sans aucune liaison avec la carte.
Carte sur laquelle il y a un triac non monté sur radiateur, donc sujet à échauffement. Et ce n'est pas bon. Hercule Poirot le sait.

Citation :
tester correctement le moteur afin soit de l'incriminer soit de le disculper.

Sans liaison carte.
On en est là.

Bien reçu,
Merci pour les renseignements complémentaires, le doute sur la présence hypothétique d'un triac finalement absent (ce qui laisse le principe de la variation de vitesse indéfini) et une partie des fonctions de l'encodeur.
L'essai du moteur a t-il été réalisé comme indiqué ? C'est ce qui importe plus que le reste.
Seul ce dernier présente un intérêt pour le moment, compte tenu du dysfonctionnement présenté et dont la cause est indéfinie.
Personnellement, nous arrêtons là les suppositions à distance.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Jlb06,
Vous avez posé deux questions, aucun échange ne s'en est suivi malgré les questions ou propositions qui appelaient réponse.
Ce n'est pas la règle d'usage des forums.
Cordialement.

Bonjour,
Quelques interrogations.
- Le codeur mériterait quelques essais à lui tout seul.
Sauf erreur à corriger en retour, il doit permettre à l'automatisme de connaitre la course totale, la vitesse et le sens de translation, les deux positions à partir desquelles il faut ralentir la vitesse avant ouverture ou fermeture complète (accostage). Les fins de course provoquent l'arrêt total des mouvements.
Ce n'est pas le problème ici.

- Le moteur est un asynchrone monophasé à condensateur auxiliaire de tension nominale 230 V (et intensité voisine de 2,6 A - on n'explique pas 3,8 A, sauf s'il ne tourne pas dans ses conditions nominales ce qui a l'air d'être le cas).

- Le procédé de changement de vitesse nous est inconnu au premier abord, on sait qu'il y en a une puisqu'elle est réglementaire et qu'on l'a constatée. Une observation attentive d'une carte sur le net, couplée à l'observation d'un portail coulissant en mouvement dans le voisinage semble montrer la présence d'un triac monté sur petit radiateur. On pense alors à un gradateur à réglage de phase basique qui permettrait une variation de vitesse avec pente d'accélération et décélération. Ce qu'il faudrait vérifier.

Il y a des incertitudes qu'on aimerait pouvoir lever car le sujet est intéressant au point de vue de l'électrotechnique.

Un installateur n'aura pas les capacités d'investiguer comme un électrotechnicien expérimenté pourrait le faire pour le plaisir de la connaissance.

Citation :
Par ailleurs, branché directement sous 230V, le moteur étant découplé des pignons, le moteur tourne très lentement

Oui, on ferait l'essai sur l'établi ou équivalent, moteur déconnecté de la carte, condensateur branché entre les bonnes bornes, et l'ensemble mis sous tension avec fusible série 5 à 8 A par exemple.
Si le moteur ne tourne pas, on pourrait alors le mettre en cause. Peut-être cela a t-il déjà été effectué dans ces conditions.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Pierre.

Malheureusement la panne supposée (le condensateur) n'est pas la bonne. Cela aurait été trop simple.
En cas d'effort anormal l'électronique détecte une surintensité et on peut supposer que le système se met en sécurité. Mais c'est à vérifier.

Citation :
si je change le moteur, est-ce que tout va repartir comme avant

On ne peut savoir.
Ce qui semble certain est que si le codeur a été décalé, il faudra refaire la programmation.
Ce qu'on peut affirmer sans trop se tromper est que si le moteur est alimenté en direct, et s'il est en bon état, il doit tourner normalement. On n'explique pas la résistance de 5 ohms compte tenu du schéma habituel des bobinages d'un moteur asynchrone à condensateur auxiliaire.

L'annonce sur le coin bon propose un matériel qu'il faut aller chercher en Isère.
Et ensuite il faut remonter, sans garantie de succès. Récupérer juste le moteur, pourquoi pas. L'idée de demander au fournisseur de faire un essai direct du moteur est à creuser, juste au titre de l'entraide.

Un distributeur installateur proposerait sans doute le changement complet du mécanisme.
Si l'équipement est ancien, ce peut être une solution en sortant quelques centaines d'euros, le prix de la tranquillité. Voir l'état d'usure de la crémaillère et du pignon d'entrainement.

Faire des mesures sur un moteur n'est pas courant surtout quand on est éloigné du métier. A ce stade et devant l'écran on ne comprend pas le rôle éventuel des intempéries.

Bref, on n'avance pas, comme le portail.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Vu votre contribution de 20:28 :

Citation :
Par ailleurs, j'ai changé le condensateur par un neuf : problème identique.
Si le schéma proposé par Martien-071 est correct, alors il y a un court-circuit quelque part entre les deux bobinages de telle sorte que je vois 5 Ohms entre les bornes U et V

Dommage, on croyait avoir trouvé l'origine de la panne.

Le schéma représente la structure interne habituelle d'un moteur asynchrone monophasé à condensateur auxiliaire.
Pour le moment, vu d'ici, on ne peut expliquer cette valeur de 5 ohms.

Le moteur est couplé à un réducteur, donc on ne peut certainement pas le démarrer à la main (jamais eu besoin d'essayer).
Voyez quand même s'il n'y a pas un problème mécanique en sortie d'arbre.

Le dysfonctionnement s'est-il produit brusquement ou le fonctionnement s'est-il dégradé progressivement ?
Cordialement.

Bonjour Martien-071,
Les signes cliniques et symptômes décrits par Pierre tendent à désigner le condensateur moteur comme responsable du dysfonctionnement.
On s'attendrait à 40 ohms ou pas loin entre U et V, mais 5 ohms laisse supposer un condensateur qui fuit.
Ce qui mériterait d'être vérifié avec un bon vieux multimètre analogique.
On attend le retour de Pierre.
Pas cherché la valeur du condensateur. Mais Pierre l'a sous les yeux.
Pierre peut tenter un démarrage manuel en lançant le rotor, ou avec une ficelle autour de l'arbre.
Si le moteur tourne, le condensateur est bien HS.
Cordialement.

Bonjour Pierre,
Juste une remarque en passant.
Avez vous déconnecté une borne du condensateur moteur pour effectuer le mesurage ?
Si vous avez parcouru des questions apparentées sur le forum, vous avez dû constater que la seule cause de pertes de couple d'un moteur asynchrone monophasé à condensateur auxiliaire est la défaillance de ce dernier. Soit il est explosé soit il ne fait plus sa valeur. Ce qui revient au même concernant les effets et qui entraine le changement systématique du composant en défaut..
Cordialement.

Bonjour,
Si vous ne comprenez rien, alors que "vous avez écrit n'importe quoi", on ne peut pas comprendre mieux à distance.
Le condensateur est juste le condensateur moteur et il n'a pas d'incidence dans le fonctionnement de l'automatisme s'il est en état, ce qui est supposé (il permet juste au moteur de tourner si ce dernier est commandé).
Vous ne pourrez pas faire grand chose car, sauf erreur, vous êtes éloigné du métier. Il faut faire appel à un électricien confirmé en électrotechnique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Kaerac,

Citation :
ça ne fonctionne pas

Pourtant, vu d'ici, le branchement semble bon.
Voyez alors avec un électricien ou un voisin dévoué.
Cordialement.

Bonjour BP.
Juste une remarque en passant,

Citation :
D’où mon recours à un forum de dépannage

Ce n'est pas un forum de dépannage (on ne dispose d'aucun document de service), mais un forum d'entraide fondé sur l'expérience des contributeurs, leur imagination, et, plus rarement, les documents qu'ils peuvent trouver par ci par là, ce qui n'est pas le cas pour votre aspirateur.
La couleur des conducteurs n'aide en rien.

Sur place, avec l'interrupteur neuf dans les mains et quelques observations (le cordon secteur et le départ moteur) le branchement pourrait être simple.

Citation :
et ne nécessite pas la prise en charge par un atelier de réparation

A condition de disposer des documents ou, étant sur place, observer les conducteurs ; il faut donc une certaine habitude pour faire le branchement par visualisation des conducteurs en présence. Cela ne peut se faire à partir d'une photo à distance.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour POU,

Citation :
Un schéma à main levée me suffira.

Oui, ce serait l'idéal. Mais à partir de quels documents de service les contributeurs pourraient-ils élaborer un schéma de raccordement ?
Rappelons qu'ils ne sont pas diffusés, seuls les SAV agréés en disposent.
Essayez de trouver un proche un peu expérimenté ou un SAV.
Ce problème se traite sur place.
Essayez ici : https://www.polti.fr/service-clients/service-apres-vente
Cordialement.

Il serait préférable de faire une photo nette et bien éclairée de l'endroit qui vous pose un problème.
L'autre solution est de faire intervenir un proche expérimenté.
Cordialement.

Bonjour Kaerac.

L'important est de relier le conducteur de terre jaune/vert au bon endroit.
Pour phase et neutre on fait au mieux, sachant qu'il n'y a pas de sens préférentiel.
Cordialement.

Bonjour Michel,

Citation :
Est-il obligatoire d'y relier aussi le neutre ?

Non, on raccorde tous les neutres sur un bornier.
Vous ne pourrez mettre qu'un seul interrupteur différentiel 30 mA dont le neutre sera relié au bornier correspondant.
Cela fera partie de la rénovation.
Cordialement.

Bonjour Commando,

Citation :
Je ne voudrais pas acheter une carte si ce n'est pas la solution.

Ce sera peut-être la solution si l’alimentation interne de la carte n'a pas été vérifiée et réparée au besoin.
On ne change pas les composants au hasard*.
On aperçoit 4 diodes à gauche et en bas qui constituent certainement un pont de Graetz (redresseur bi-alternance).
Contrôler ces quatre diodes puis l'alimentation demande une certaine habitude. Bref, il faut savoir quoi faire, donc être expérimenté et en possession de quelques moyens de mesure.
Ce n'est pas un problème de forage, mais d'électronique basique analogique pour ce qui concerne l'alimentation.
Le prix annoncé sur le site de la marque semble être un maximum. Mais suivant ce que contient le coffret, on ne sait pas si seule la carte est en cause, donc sortir 160 € en étant certain que c'est la bonne décision*.
Cordialement.

Bonjour JB.

Si les deux appareillages ouverts en photo ne sont pas couplés (ce qu'il aurait fallu préciser), on a des doutes sur la protection des lignes.
Notamment si le tube est relié à la phase.

Citation :
je procèderai bien au remplacement de ces tubes

Si vous n'avez pas les connaissances nécessaires, la prudence voudrait que vous n'entrepreniez pas cette rénovation pour laquelle il faut être expérimenté.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Pas de problème pour l'utilisation des deux types de câble dans des ambiances humides et salines.
Il faudra soigner les raccordements dans les boîtes ou borniers.
Cordialement.