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Surtension et fuite de terre

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Question Forum Électricité : Surtension et fuite de terre

Silo
Membre inscrit
Silo
129 messages
Bonjour.

Est-ce qu’une surtension et une fuite de terre sont la même chose ?

Est-ce qu’elles peuvent être confondues ? 

Merci.

27 mai 2025 à 08:21
Réponse 1 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

GL
Membre inscrit
GL
30 501 messages
Bonjour Silo.

Vous n'avez pas encore assimilé la différence entre tension et intensité.
Une fuite de terre n'existe pas. Un défaut d'isolement, oui ; c'est un écoulement de courant vers la terre.
Quant aux surtensions, on n'en connait pas trop dans l'électricité domestique.
En électrotechnique fondamentale, oui, mais on ne développera pas.
Tension = pression ; courant = débit. L'analogie hydraulique habituelle.
Cordialement.
27 mai 2025 à 10:07
Réponse 2 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

Silo
Membre inscrit
Silo
129 messages
Bonsoir GL.

C'est bien ça ! Oui le mantra Tension = pression ; courant = débit, ok mais je veux dire, j'assimile pas. J'ai regardé les cours de 5e, ça fini en bouillie. C'est comme pour l'ouverture photo ;)

L'analogie hydraulique, je vais la suivre de près, dès demain, quelques jours en Méditerranée ;)
Les plaques de cuisson et leur fuite de terre (qui n'existe pas) attendront.

Grand merci en tout cas pour votre patience.
06 juin 2025 à 00:15
Réponse 3 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

GL
Membre inscrit
GL
30 501 messages
Bonjour Silo,
Le niveau 5ème ne sera pas suffisant, et on ne saurait où vous orienter exactement, en fonction de vos connaissances de base et ce qu'il vous semblerait utile d'acquérir.

Cours d'élec sur mesure

Imaginons une simple pile 4,5 V (qui ne s'use que si l'on s'en sert - publicité des piles Wonder) qui alimente une lampe de poche. L'ampoule est reliée aux deux pôles, + et - de la pile. Si une borne de l'ampoule touche le boitier métallique, il s'agit d'un défaut d'isolement sans aucune conséquence pour la lampe de poche et pour l'opérateur.

Imaginons maintenant la même chose pour un gaufrier alimenté sous 230 V. Si la résistance est défectueuse et qu'un de ses élément touche la carcasse de l'appareil, que se passe t-il ?

Deux cas sont possibles :

Cas 1 : le 230 V est fourni par le secondaire d'un transformateur d'isolement. Il y a défaut d'isolement sans conséquence pour l'appareil et pour l'opérateur.

Cas 2 : Le 230 V est fourni par le réseau entre phase et neutre. La plupart du temps le neutre est relié à la terre en sortie du poste de transformation.

Cas 2-1 : la carcasse métallique n'est pas reliée à la terre. Il ne se passe rien pour l'appareil. Si l'opérateur ne touche pas l'appareil il peut continuer à vaquer à ses occupations. S'il touche la carcasse, il peut être soumis à la tension réseau si le défaut est un contact de la phase avec la carcasse métallique. Trois cas sont possibles :
- l'opérateur est secoué par l’effet du courant et reste vivant car son contact est fugitif ; c'est l'électrisation
- la main de l'opérateur est tétanisée car parcourue par du courant jusqu'à ce que mort s'ensuive, c'est l'électrocution par arrêt cardiorespiratoire.
- un détecteur de courant de fuite, donc vers la terre, appelé interrupteur différentiel 30 mA est présent et la carcasse métallique de l'appareil est relié à la terre.
Ce dernier déclenche rapidement et coupe l'alimentation de l'appareil dès l'instant de la détection, l'opérateur ne se rend compte de rien.
Si par un malheureux hasard fait que l'appareil n'est pas relié à la terre et que l'opérateur touche la partie métallique de l'objet, l'opérateur est parcouru par le courant de défaut mais l'interrupteur différentiel 30 mA s'en rend compte et déclenche. Dans ce cas, l'opérateur a été secoué mais reste vivant. Il peut aller brûler un cierge.

Pour qu'il y ait courant il faut de la tension. Pour qu'il y ait un courant dangereux pour l'homme il faut que la tension dépasse une valeur appelée tension de sécurité.
Pour en savoir plus : https://www.inrs.fr/risques/electriques/prevention-risque-electrique.html
Quelques bases ici : https://www.tecnipass.com/cours-electricite-protections-ddr.protection.terre

Cordialement.
On vous laisse faire la synthèse.
06 juin 2025 à 14:31
Réponse 4 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

GL
Membre inscrit
GL
30 501 messages
Bonjour Silo.

Votre absence de retour nous fait douter de l'intérêt du développement précédent que nous vous avons consacré.
10 juin 2025 à 23:35
Réponse 5 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

Silo
Membre inscrit
Silo
129 messages
Bonjour GL.

Ne vous méprenez pas, je n'étais pas là.
En ce moment le temps va me manquer pour être attentive.
Merci
17 juin 2025 à 18:10
Réponse 6 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

Silo
Membre inscrit
Silo
129 messages
J'ai lu vite, d'une traite. Re lol.
Je suis déjà frisée, c'est peut-être une protection en continue ?

Bon, je vais faire attention à vos écrits avant qu'on se mette à assembler mon puzzle de carcasses de domino et de deux de ses deux plaques de fonte d'ici quelques temps.

L'électricien a bien posé des 30 mA en bout de chaque rangées, c'est déjà très bien.

A une prochaine et Merci.
17 juin 2025 à 18:19
Réponse 7 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

Silo
Membre inscrit
Silo
129 messages
Bonjour.

On a commencé le changement des plaques du domino, après avoir fermé toutes les rangées du divisionnaire.

Il reste un mystère : au téléphone, il y a longtemps, un vendeur de SAV me disait s'il y a un problème à la masse, vous aurez beau changer les fontes, ça sautera toujours.
Pour l'instant le domino ne fait plus tout péter.
Je n'ai changé que la petite, il me reste une grande à essayer au cas où et j'ai aussi une carcasse.
Je voudrais bien tester "la masse" mais je ne sais où placer le multimètre.
J'ai lu, un sur la tôle de la carcasse, l'autre sur la bobine.
Sauf que je n'ai pas vu de bobine en ouvrant l'engin. Il y a un bornier mécanique, des fils, mais la bobine ?

Cordialement.
06 juillet 2025 à 18:42
Réponse 8 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

GL
Membre inscrit
GL
30 501 messages
Bonjour Silo.

Une plaque de cuisson classique comprend une résistance en forme de spirale généralement, avec deux extrémités sur lesquelles sont connectés deux conducteurs d'alimentation, ainsi que d'une borne de masse reliée à la terre de la plaque de cuisson.

Mots clés : "image résistance plaque cuisson".

On branche un ohmmètre entre chacune des deux broches et la masse métallique ; on doit trouver l'infini ou pas loin.
Bien sûr, on débranche les conducteurs d'alimentation et on opère hors tension.
Citation :
un vendeur de SAV me disait s'il y a un problème à la masse, vous aurez beau changer les fontes, ça sautera toujours.
C'est bien vague ; un problème de masse ? Cela ne veut pas dire grand chose car très imprécis.
Les fontes ? Plutôt les feux en fonte.

En général, dans un four ou une plaque de cuisson seules les résistances sont sujettes à un défaut d'isolement.
Citation :
le domino ne fait plus tout péter.
Au risque de se répéter, "tout" ne "pète" pas.
Seul un élément de protection déclenche ; on précise alors lequel.
On s’efforce d'utiliser le vocabulaire qui convient pour chaque appareillage ou phénomène évoqué.
Citation :
j'ai aussi une carcasse
Ah oui ?
Cordialement.
06 juillet 2025 à 19:25
Réponse 9 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

Silo
Membre inscrit
Silo
129 messages
Bonsoir GL.

Merci pour les images. Voici la plaque branchée.
Je ne visualise pas les broches dont vous parlez.
Je vois le bornier, qu'il a fallu enlever en faisant levier avec un tourne vis.
Mais avant, avec les doigts, j'ai cassé la languette noire que l'on voit entre les deux morceaux marrons, mais ça marche jusque là.

Je retéléphonerais au vendeur de pièces détachées pour savoir de quelle masse il parle, concernant mes foyers de fontes et mon domino ! Si vous, vous ne voyez pas, je ne vais pas pouvoir vous aider ! ;)

Voici une photo de ce que j'appelle "carcasse". Carrosserie ? Contenant ? Tôle ? Voyez, j'ai des dessus, des dessous et je n'était pas loin avec ma "carcasse" que j'ai retrouvé sur le site de "L'expertise technique et scientifique de référence" ! mais c'est vrai que c'est pour construire des machines tournantes, or, mes foyers en fonte ne tournent pas.

Comme mon ami s'est mis a faire autre chose, j'attendrais pour "on débranche les conducteurs d'alimentation"., mais ma première réaction est " il ne suffit pas de débrancher le bornier ! ? " (désolée si c'est absurde)

Citation :
Seul un élément de protection déclenche ; on précise alors lequel.
Des fois aucun et ça saute au tableau ! Le différentiel en bout de rangée se met en protection. C'est très variable. Le frigo est sur la rangée.
Merci.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
plaque foyer fonte 1500w branche


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
domino carcasse


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
plaque fonte elec raccord

07 juillet 2025 à 00:35
Réponse 10 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

GL
Membre inscrit
GL
30 501 messages
Citation :
Je ne visualise pas les broches dont vous parlez.
Il y a différentes variantes pour les feux. Ici, les 4 broches sont celles que vous voyez une fois le connecteur ôté.
La languette noire est un détrompeur. Même s'il est cassé, il faudra remonter le connecteur dans la bonne position.
Il doit y avoir deux résistances dans cette plaque, puisqu'il y a 4 broches. Quant à la liaison terre, c'est simplement la vis centrale qui est reliée au châssis métallique, lui même relié au fil de terre jaune/vert du cordon d'alimentation.
Entre deux broches, l'ohmmètre indique quelques ohms. Entre n'importe quelle broche et la vis centrale, l'ohmmètre doit indiquer l'infini ou pas loin si tout va bien.

Si la plaque avec ses deux feux en fonctionnement fait déclencher un interrupteur différentiel 30 mA, elle est en défaut d'isolement.
Pour déterminer le feu en cause, on débranche un connecteur (sans casser la languette) et on met sous tension en allumant le feu en question. Si l'ID ne déclenche pas, le feu débranché est en défaut. Pour confirmer on fait les essais avec l'ohmmètre comme indiqué ci-dessus. Et entre une des broches et la masse, il y aura continuité plutôt que l'infini.
On change alors le feu fonte pour un modèle identique.
Mais si le prix de la pièce est de l'ordre du prix d'un domino neuf, c'est destination déchèterie.
Citation :
Si vous, vous ne voyez pas
Si, c'est vu. Que du classique.
On peut confirmer que les feux fonte ne tournent pas.
Cordialement.
07 juillet 2025 à 10:12
Réponse 11 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

Silo
Membre inscrit
Silo
129 messages
Bonjour et Merci GL,

J'ai mis de côté vos écrits sur un .txt, au cas où ; mais,
Citation :
Si la plaque avec ses deux feux en fonctionnement fait déclencher un interrupteur différentiel 30 mA, elle est en défaut d'isolement.
Justement il y a peu comme j''écrivais ci-dessus, l'interrupteur différentiel s'est déclenché sans qu'aucun des feux ne soit en fonctionnement, ni même ne soit en train de refroidir.

Si ça se trouve, je jongle depuis des lustres avec ce domino et ce n'est pas lui qui est en cause !
Cordialement.
07 juillet 2025 à 20:23
Réponse 12 d'un contributeur du forum-électricité

Surtension et fuite de terre

GL
Membre inscrit
GL
30 501 messages
Citation :
je jongle depuis des lustres avec ce domino et ce n'est pas lui qui est en cause !
Oui, et on vous a expliqué comment contrôler les feux.
Le test est expliqué ici :
http://www.forum-electricite.com/interrupteur-differentiel-qui-saute-regulierement.html
07 juillet 2025 à 22:06
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