Bonjour Yg77,
Avant d'appeler Enedis, il faut déjà vérifier l'emplacement des conducteurs bleu et noir en sortie du disjoncteur de branchement comme le conseille l'ami CMT.
On ne connait pas la fiabilité de votre testeur.

Citation :
Par ailleurs, j'ai lu sur un site qu'une inversion de polarité créé une pollution dans la maison, dangereuse pour la santé, source de cancer de la thyroïde ! avec des ondes basses fréquences, de 50hz, mais, il y a un lien ici vers un site qui vend des testeur d'ondes, donc, je ne sais pas si c'est probant.

Soit vous êtes crédule au premier degré et vous admettez que ce que vous avez lu est la vérité vraie, et dans la foulée vous augmentez le chiffre d'affaire d'une arnaque scientifique en achetant un gadget, soit vous faites preuve de discernement et d'esprit critique, ce qui est préférable.

Phase et neutre sont des dénominations particulières relatives aux bornes des bobinages secondaires du transformateur triphasé qui alimente l'ilot.

Pour ce qui concerne les causes du cancer de la thyroïde, il vaut mieux consulter les sites spécialisés dignes de confiance comme Ameli.fr.
Le problème est qu'il n'y a pas qu'une cause, mais un faisceau de causes possibles.
Les rayonnements à 50 Hz ne sont pas ionisants.

Pour le moment vous faites les vérifications technologiques préconisées.
Cordialement.

Bonjour vhalter.

La notice de l'ancienne VMC devrait préciser son branchement.
On voit un inverseur unipolaire.
Le pontet gris nous semble étrange.
Le marron pourrait être la phase directe, le blanc et le noir vers les deux vitesses du moteur.
A part cela, on ne peut rien supposer d'autre.
Il faut donc aller voir sur le tableau de répartition et sur l'ancienne VMC comment le circuit est alimenté et commuté.
Il faudrait donc au minimum isoler chaque conducteur.
Le mieux est quand même de savoir à quoi ils servent.
Cordialement.

Bonjoure Idaho.

Dans le mesurage on distingue bien ce qui est relatif à la pompe totalement débranchée de la ligne qui l'alimente.
Quand vous évoquez le beep entre la terre de la pompe et le neutre domestique* il y a ambiguïté.
D'autre part, vous précisez que les interrupteurs différentiels du réseau domestique, donc présents sur le tableau de répartition, ne déclenchent pas.
Mais auparavant, vous signalez que "une pompe de puits fait disjoncter son différentiel".
On comprend donc que si la pompe est branchée fait déclencher un ID, alors que débranchée les ID du tableau ne déclenchent pas. Si c'est bien cela, la pompe est en défaut d'isolement ; *on comprend alors qu'il y a continuité entre la terre de la pompe et le neutre (ou la phase) de la pompe.
Ce qui est contredit par : "Il n'y a pas de continuité entre le neutre et la terre de la pompe complètement déconnectée, ni entre la phase et la terre."

Pour le moment et à distance, le diagnostic n'est pas établi.
L'analyse clinique sur place par un professionnel expérimenté et imaginatif est nécessaire.

Citation :
l'intervention d'un professionnel serait la bienvenue.

C'est bien possible. Il faut être méthodique dans l'analyse technologique du défaut, sachant qu'au moins un ID déclenche quand la pompe est en service.
Cordialement.

Finalement, il y a trois ID 30 mA (Hager, Novelec). Et un DJ différentiel (Legrand) avec deux bleus supposés être des neutres en entrée.
Bref, rien de rigoureux. Globalement, un bricolage improvisé sans rigueur ni professionnalisme.
Désolé d'être négatif.

Bonjour idaho,

Citation :
une pompe de puits fait disjoncter son différentiel.

Elle présente donc un défaut d'isolement.

Citation :
il n'y a pas de continuité électrique.

Entre quoi et quoi ?
Même si la pompe est déconnectée, le fait qu'elle baigne dans l'eau fait qu'elle est reliée à la terre.

Citation :
un neutre qui toucherait une canalisation

Entrainerait le déclenchement d'une protection différentielle.

Citation :
les différentiels ne disjonctent pas.

Non. Ce sont les protections différentielles qui ne déclenchent pas, à savoir les interrupteurs différentiels 30 mA.
Il faut vérifier l'isolement de la pompe, en supposant que la ligne ne présente pas de défaut d'isolement.

Citation :
J'ai un problème qui dépasse ma compréhension en électricité

L'intervention d'un professionnel expérimenté pourrait se justifier.
Cordialement.

Bonjour Ben766,

Citation :
Puis-je utiliser les disjoncteurs de la ligne du bas qui ne sont pas utilisés ?

Pourquoi pas ? Mais ce qu'on voit n'est pas bien beau et n'est pas conforme aux règles de l'art.
Le matériel est disparate avec une marque premier prix. On ne voit qu'un seul interrupteur différentiel 30 mA, et un disjoncteur différentiel.
On rappelle qu'il faut tester régulièrement les DDR.
Cordialement.

Bonjour Dinomaster.
Pour une rénovation de ce type il n'y a aucun problème pour rajouter des prises de courant. Dans le neuf on ferait différemment.

Citation :
...seraient au niveau de l'interrupteur.

C'est à voir, en fonction du nombre de prises que vous allez poser et de l'emplacement de l'interrupteur lumière.
Vous faites au mieux.
Cordialement.

Bonjour Servelle.

Oui, il manque la plaque de façade.
C'est une sortie de câble, sauf erreur, pas une prise de courant.
Vous démontez et vous devriez trouver 3 conducteurs de 6 mm² sur lesquels il faudra raccorder le câble de la cuisinière.
On opère hors tension en coupant le circuit sur le tableau de répartition, ou on déclenche le disjoncteur de branchement, ce qui serait plus sûr si vous êtes novice.
Cordialement.

Bonjour Martien-071,
Bien sûr, il faut le neutre, et que celui-ci soit issu du circuit dédié à cet éclairage.
On s'attendait à ce que Max71 fournisse le schéma dans le cadre de sa question.

Citation :
Mes deux lumières... ne sont pas sur le même disjoncteur.

Dans ce cas, il faudra remédier à cette incompatibilité.
Ou laisser le double interrupteur.
Cordialement.

Bonjour Max71.

Citation :
Je n'y connais rien en électricité

Alors pourquoi, dans ces conditions, vouloir intervenir dans un domaine technologique qui vous est étranger ?

Citation :
quand je regarde le schéma

C'est bien que vous en disposiez, mais sans que les contributeurs l'aient sous les yeux ce sera difficile de tenter de vous aider.
De ce qu'on en a vu sans approfondir plus que cela, cet appareil semblerait destiné à commander une éventuelle électrovanne.

Citation :
vous pensez que cela pourrait fonctionner ?

Sans documentation technique on ne pense rien.
Ces équipements nécessitent généralement une alimentation permanente pour fonctionner, ce que ne permet pas un simple interrupteur.

Désolé.
Cordialement.

Merci pour le retour, c'est plus clair.

Il faut traiter chaque gite comme s'il s'agissait d'une dépendance avec tableau secondaire.
On traite chaque ligne comme un départ monophasé classique à partir d'un disjoncteur placé dans le tableau principal et alimenté à partir du bornier 3 phases + neutre, et à l'arrivée dans le tableau secondaire, un interrupteur différentiel qui débite sur différents disjoncteurs.
Vous trouverez de nombreux exemples de tableaux secondaires sur le forum.

Citation :
ils m'ont parlé du thermostat, non électronique (mécanique?)

Si le chauffe-eau est un premier prix, le thermostat est mécanique, mais peu importe. Vous l'alimentez en monophasé. On ne voit pas ce que vos interlocuteurs ont compris pour vous renvoyer vers un électricien.

Si le chauffe-eau est neuf, ce qu'on comprend, il ne doit pas faire déclencher un ID.
Par contre, s'il y a des départs vers des récepteurs reliés à la terre, l'un d'eux peut présenter un défaut d'isolement. Ce peut être un frigo, un four, plus rarement le gros électroménager.
On vous laisse faire quelques vérifications.
Et notamment voir si le déclenchement de l'ID est immédiat ou aléatoire de temps en temps.
Cordialement.

Bonjour.

Certes, certains équipements rayonnent, mais pas au point de réagir l'un sur l'autre.
Si l'allumage du ventilateur ne réagit que sur un écran, on peut penser à une chute de tension au démarrage.
Un contrôle de tension avec un voltmètre ou avec une lampe témoin à incandescence permettrait d'estimer s'il y a chute de tension ou non.
La vérification du serrage des conducteurs sur les bornes des prises de courant peut être nécessaire, si elles sont à vis.
Cordialement.

Bonjour laruelleroc,

Citation :
ils en ont fait tout un plat !

Tout dépend de votre ressenti. Contacter un service client pour un tel raccordement ne se justifie pas.

Brancher un chauffe-eau basique ou une cafetière se fait de la même façon, sur une sortie de câble phase + neutre + terre pour l'un et une prise de courant 2P + T 16 A pour l'autre.

On ne sait quels sont ces bâtiments, ni pourquoi votre point de livraison est en triphasé. A part la puissance disponible si elle est supérieure à 12 kVA ou bien le besoin de faire fonctionner des machines tournantes équipées de moteurs asynchrones triphasés, une distribution triphasée n'a pas lieu d'être.

Le B.A. BA d'une distribution triphasée est de faire fonctionner tous les récepteurs prévus pour en triphasé, afin d'équilibrer au mieux les intensités.
Par exemple, une plaque de cuisson électrique peut absorber jusqu'à 6 kVA.
En alimentation monophasée il faudrait déjà une puissance souscrite de 18 kVA minimum, avec une phase utilisée pour un seul récepteur. Alimentée sur deux phases, la puissance appelée sur une phase serait de 3 kVA, ce qui laisse de la marge pour les autres récepteurs.

Avec le peu que vous relatez, il se pourrait que cette distribution triphasée n'ait pas été pensée comme un professionnel aurait pu le faire. Et quid des protections surintensités et différentielles ?

En espérant que ces remarques soient constructives.
Cordialement.

Bonjour Mat64300,
On comprend qu'il y a un local technique pour la piscine et que le pisciniste va créer une terre locale (pourquoi pool ?).

Il faudra qu'il mette en œuvre les techniques de réalisation d'une prise de terre, câblette en fond de fouille ou piquets.
Il faudra bien entendu une barrette de terre, ce qui permettra de mesurer obligatoirement la valeur de la résistance de terre.

Reste l'interconnexion des terres de l'habitat et du local technique piscine.

Voir ce document Promotelec :
https://www.promotelec.com/professionnels/fiche/cave-garage-quelles-sont-les-regles-pour-reussir-linstallation-electrique-des-dependances/

Attention : "Il faut s'assurer qu'aucun équipement électrique alimenté par des circuits dont la terre provient du tableau principal (par exemple un éclairage extérieur) ne soit à proximité d'équipements alimentés par des circuits du local annexe."
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé (et présentement vous a apporté une bonne nouvelle), aidez le forum !
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Cordialement, l'équipe du forum électricité.

Bonjour Silo.

Votre absence de retour nous fait douter de l'intérêt du développement précédent que nous vous avons consacré.

On comprend que des circuits sont avec neutre commun, et d'autres sont repérés phase + neutre.

Citation :
et je n'ai donc pas un neutre par circuit qui arrive au tableau.

Mais s'il y a autant de conducteurs bleus que de rouges (ou autre couleur pour la phase), appairer les circuits devrait être possible.

On se pose la question de savoir si un seul interrupteur différentiel 30 mA suffirait ou bien deux.
L'inconvénient de n'avoir qu'un seul interrupteur différentiel 30 mA est qu'en cas de défaut d’isolement tout l'habitat est dans le noir.
Une fois cette interrogation levée, vous pourrez envisager l'élaboration du schéma.
Et comme précisé par l'ami CMT, vous n'utiliserez que des disjoncteurs phase + neutre (DPN) même si seul le pôle de phase est utilisé.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Gilou80450,

Citation :
Je voudrais mettre des disjoncteurs différentiels.

Êtes-vous certain qu'il s'agit bien de disjoncteurs différentiels ?
Le seul disjoncteur différentiel dans l'habitat est celui dit "de branchement". Situé en aval du compteur et en amont du tableau de répartition.

Citation :
mettre un différentiel unipolaire

On vous laisse étudier les fonctions des appareillages suivants :
- Disjoncteur
- Disjoncteur différentiel
- Disjoncteur différentiel de branchement 500 mA
- Interrupteur différentiel 30 mA généralement

Le différentiel tout court n'est pas un appareillage, et donc, n'existe pas.
Cordialement.

Re,
Oui, ça date. Merci pour les pages historiques.
Vous gagneriez à changer le Plexo, ne serait-ce que pour la facilité de connexions et la place disponible supérieure. Ici on utilise la gamme Plexo composable. Mais pas disponible chez les bricotruc.
On vous laisse chercher qui fait quoi, les appareillages défectueux ou les connexions mal réparties (inversion commun et navette par exemple). Les bornes commun et navettes s'identifient à l'ohmmètre, ou une sonnette (pile + ampoule + deux fils).
Vous pouvez joindre des photos facilement en 300 à 400 ko directement sur le forum (fonction ajouter nouveau fichier - Voir rubrique aide).
Cordialement.

Bonjour marcelol,
Il n'y a aucune coïncidence concernant le dysfonctionnement que vous signalez et le changement de lampe.
Si un va et vient est mal branché, il se passe ce que vous constatez.
On a deviné, ce qui n'était pas très explicite, que haut et bas concernaient les emplacements des appareillages va et vient.
Vous auriez intérêt à changer au minimum l'appareillage en photo, qui nous est inconnu, pour du neuf bien documenté.
Vous pouvez aussi, de votre côté, repérer les connexions habituelles d'un va et vient : phase directe sur un commun et départ des deux navettes, arrivée des deux navettes, puis départ de l'autre commun, la phase coupée, vers la lampe, le neutre étant direct.

Citation :
Il y a aussi l'hypothèse que l'autre interrupteur soit défaillant.

C'est possible, cela se vérifie avec un ohmmètre tous conducteurs déconnectés. Ce ne sont pas des interrupteurs tout ou rien au sens propre, mais des inverseurs unipolaires encore appelés "va et vient".
Cordialement.

Bonjour JO4738.

Il est bien que vous ayez pu dépanner votre machine.
Nous avons hésité sur la commande qui fut supposé être un bouton poussoir le 02 mai 2025 à 17:18.
Nous ne savions pas la référence de cette machine, car on aurait pu détailler la commande, et c'est ce que vous avez fait.
Est-ce un simple bouton poussoir on off ? Un BP à accrochage ?
La notice chez Ali précise :
Nominal : 16 A 250 V. - Type de contact : 2NC+2NO - Style : interrupteur à bascule* PS18-16-2

Donc ce ne serait pas un bouton poussoir (Ali se trompe en écrivant interrupteur à bascule), et une lampe est intégrée.
*Néanmoins, on a quand même des doutes, car ce doit être un BP à accrochage comme semble le montrer le schéma d'Ali, et c'est le détail qui nous manquait.
Le manque de détails sur la machine et sa commande ne nous a pas permis de vous aider comme on aurait voulu, et rapidement.
L'essentiel est que vous ayez sauvé votre machine.
Merci pour le retour pour lequel nous vous remercions.
Cordialement

Nota : cette commande est une pièce d'usure fortement sollicitée lors de chaque démarrage du compresseur. Vous pouvez commander quelques boutons de rechange.

Bonjour Thien.

Citation :
C'est un boitier électronique qui n'a rien à voir avec l'engrenage.

Bien reçu.
Nous n'avons pas fait les études nécessaires pour réparer les poubelles, ou plutôt, les couvercles de poubelles.
A vous de voir si le problème est d'origine mécanique ou électrique.
Ce qui est certain est qu'on met en œuvre la méthode OSD, ou bien on manœuvre le couvercle à la main.
Ce n'est pas un objet d'importance primordiale.
Désolé.
Cordialement.

Bonjour Silo,
Le niveau 5ème ne sera pas suffisant, et on ne saurait où vous orienter exactement, en fonction de vos connaissances de base et ce qu'il vous semblerait utile d'acquérir.

Cours d'élec sur mesure

Imaginons une simple pile 4,5 V (qui ne s'use que si l'on s'en sert - publicité des piles Wonder) qui alimente une lampe de poche. L'ampoule est reliée aux deux pôles, + et - de la pile. Si une borne de l'ampoule touche le boitier métallique, il s'agit d'un défaut d'isolement sans aucune conséquence pour la lampe de poche et pour l'opérateur.

Imaginons maintenant la même chose pour un gaufrier alimenté sous 230 V. Si la résistance est défectueuse et qu'un de ses élément touche la carcasse de l'appareil, que se passe t-il ?

Deux cas sont possibles :

Cas 1 : le 230 V est fourni par le secondaire d'un transformateur d'isolement. Il y a défaut d'isolement sans conséquence pour l'appareil et pour l'opérateur.

Cas 2 : Le 230 V est fourni par le réseau entre phase et neutre. La plupart du temps le neutre est relié à la terre en sortie du poste de transformation.

Cas 2-1 : la carcasse métallique n'est pas reliée à la terre. Il ne se passe rien pour l'appareil. Si l'opérateur ne touche pas l'appareil il peut continuer à vaquer à ses occupations. S'il touche la carcasse, il peut être soumis à la tension réseau si le défaut est un contact de la phase avec la carcasse métallique. Trois cas sont possibles :
- l'opérateur est secoué par l’effet du courant et reste vivant car son contact est fugitif ; c'est l'électrisation
- la main de l'opérateur est tétanisée car parcourue par du courant jusqu'à ce que mort s'ensuive, c'est l'électrocution par arrêt cardiorespiratoire.
- un détecteur de courant de fuite, donc vers la terre, appelé interrupteur différentiel 30 mA est présent et la carcasse métallique de l'appareil est relié à la terre.
Ce dernier déclenche rapidement et coupe l'alimentation de l'appareil dès l'instant de la détection, l'opérateur ne se rend compte de rien.
Si par un malheureux hasard fait que l'appareil n'est pas relié à la terre et que l'opérateur touche la partie métallique de l'objet, l'opérateur est parcouru par le courant de défaut mais l'interrupteur différentiel 30 mA s'en rend compte et déclenche. Dans ce cas, l'opérateur a été secoué mais reste vivant. Il peut aller brûler un cierge.

Pour qu'il y ait courant il faut de la tension. Pour qu'il y ait un courant dangereux pour l'homme il faut que la tension dépasse une valeur appelée tension de sécurité.
Pour en savoir plus : https://www.inrs.fr/risques/electriques/prevention-risque-electrique.html
Quelques bases ici : https://www.tecnipass.com/cours-electricite-protections-ddr.protection.terre

Cordialement.
On vous laisse faire la synthèse.

Bonjour ioda42.
Juste un complément en passant.

Citation :
si mes calculs sont bon avec le 5G6 je peux monter jusqu'à 38 A donc la taille en dessus 32A pour le dimensionnement.

Sauf erreur, la NF C 15-100 stipule une protection par disjoncteur 32 A maximum. On ne fait pas de calcul.

Mais on sait que chaque conducteur de section déterminée peut conduire une intensité supérieure suivant les conditions de pose et de refroidissement. La norme prend un coefficient de sécurité qui fait que chaque conducteur associé à son disjoncteur de calibre maximum autorisé sera protégé dans tous les cas et que l'installation ne fonctionnera pas aux limites.

On ne voit pas les quatre conducteurs issus du disjoncteur différentiel de branchement (ils devraient aboutir à un bornier tétrapolaire. Assurez vous que le disjoncteur est de type S.
Assurez vous aussi que le calibre maximum de ce disjoncteur est de 30 A si la section des départs est 6 mm².
Pour le moment, avec des liaisons en 6 mm², vous ne pouvez souscrire une puissance supérieure à 18 kVA.

L'installateur IRVE devra inclure le délestage sur la borne de façon à ne pas déclencher le Linky éventuel ou le DJ de branchement.

Citation :
Comme partout, il y a des bons et des moins bons.

C'est vrai, mais la sécurité des biens et des personnes est en jeu. C'est pour cela qu'il faut être exigeant. Manifestement, le poseur des 2 DJ de récupération ou venant de chez Bricotruc est à blâmer. Il n'a peut-être pas de hiérarchie. Et si il y en a une, elle est responsable.
S'il n'y en a pas, une remise à niveau s'impose. Il est possible qu'il ait appris sur le tas car on constate de grosses lacunes.

On vous laisse faire la synthèse.
Cordialement.

Bonjour ioda42,
Tout est possible, même le pire qui consiste à alimenter un départ triphasé avec 2 disjoncteurs DPN avec un seul pôle protégé, et avec neutre à droite qui plus est.
En admettant que le DJ de gauche soit déclenché, des charges monophasées branchées entre le neutre du câblage (pas le neutre réseau) et l'une des deux phases encore présentes risquent d'être soumises à des tensions anormalement supérieures à 230 V pouvant entrainer des destructions de récepteurs.
En triphasé 3P + N la disparition du neutre réseau est un incident majeur pour les charges monophasées.
Il faut refaire la liaison actuelle vers le garage, quitte à augmenter la section.
La borne de recharge doit avoir une alimentation spécifique autonome branchée sur l'arrivée 3 phases + neutre du tableau principal. Un électricien agréé IRVE doit se charger ce ce travail dès l'instant où la puissance disponible est supérieure à 3 680 W.

Citation :
si je dois refaire un petit morceau de coffret dans le garage pour mettre aux normes).

Il serait préférable de faire intervenir un professionnel, les modifications étant trop importantes.

Citation :
voir prévoir des prises triphasés pour un pont, machine à pneu, compresseur

Il faut prévoir la puissance nécessaire, et penser au courant de démarrage de tous ces récepteurs. Chaque machine devrait être alimentée avec un disjoncteur différentiel spécifique.
La ligne actuelle semble sous dimensionnée. Sa longueur a une importance.
Il faudrait préciser la valeur de la puissance souscrite en kVA.

Conclusion : ce qu'on voit est une horreur technologique.

Citation :
(avec 0 non conformité au DPE elec

Ah ? On en voit au moins une grosse. Mais il faut être du métier, ce qui n'est probablement pas le cas du vérificateur.

Cordialement.

Bien compris : les câbles cachés ne seront plus sous tension. Ce sera à vérifier plutôt deux fois qu'une avant de refermer.
Cordialement.

Bonjour Anna C.

Citation :
Ma question, avec quoi je relie ces 6 fils ?

Ce n'est pas ainsi que les choses se présentent.
On ne peut faire de liaison cachée et inaccessible, ce qui semble élémentaire et évident quand on a conscience des dangers de l'électricité, notamment les échauffements dans les mauvais contacts parcourus par du courant.

La première solution est de remplacer le toron complètement depuis son origine accessible et son extrémité accessible au niveau de l'autre prise (les prises ne sont pas en série, mais en cascade - un repiquage alimente la prise dans l'autre pièce.

La deuxième est de ne pas condamner l'emplacement actuel. Vous le gardez tel quel, mais vous le transformez en boite de dérivation avec un simple couvercle en supprimant le mécanisme. Esthétiquement cela ne déparera pas le nouveau décor de la salle de bain.

La troisième est de laisser la prise en place, sauf au dessus d'un lavabo par exemple.

On peut faire les jonctions avec des dominos en laiton massif en mettant en œuvre les règles qui rendent ce type de contact éternel ou pas loin.

On insiste encore une fois, vous ne pouvez cacher des liaisons dans des endroits inaccessibles, ce qui serait le cas si vous persistez dans votre projet, au détriment de la sécurité de l'habitat.
Cordialement.

Bonjour DavP.
Une solution qui vaut ce qu'elle vaut consisterait à ne pas couper le câble, le dénuder sur 1,5 cm là où cela est nécessaire et y raccorder une liaison terre avec une borne Ferel.

On peut mettre cette dérivation dans une boite Plexo, mais toujours sans couper le câble ce qui obligerait à faire une fente dans la boite, ce qui n'est pas d'une grande complexité.

L'installateur devrait signifier comment les utilisateurs ou les intervenants professionnels doivent se raccorder.
D'autres avis seraient bienvenus, concernant notamment les obligations dues à la norme dans un local collectif.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

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Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.

Bonjour Arthur.

Si les circuits sont débranchés des deux côtés les bornes rapides sont inutiles.
Au besoin, vous identifiez chaque câble pour un successeur éventuel qui retrouvera les câbles ou conducteurs.
Un adhésif isolant peut parfaire la condamnation.
Cordialement.

Bonjour ParlyP.

La préférence personnelle serait de sceller après pose du carrelage, mais cela se discute.
Sceller avant carrelage implique d'approvisionner des vis longues.
On comprend que les murs ne sont pas en placo.
Faire des trous bien ronds et sans écailles dans le carrelage peut être délicat.
Mais il faut bien débuter si on ne l'a jamais fait.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour lecreusois.

Citation :
En appuyant sur l'AU, vous ouvrez le circuit de la bobine qui, en se relâchant, fait basculer le disjoncteur du tableau.

Oui, mais sauf erreur au regard du schéma, le BP est NO et actionne le déclencheur couplé au disjoncteur.

Vous avez suggéré ceci : "Il existe également le même montage avec une bobine MX."
C'est ce qui a été signifié, et est confirmé par le constructeur : "Coffret électrique mobile BD 4M/16/AU / Tableau électrique avec arrêt d'urgence (4 prises avec clapets, disjoncteur différentiel 30mA, bobine à émission, 2m H07RN-F 3G2,5, IP44)"

L'important est que Guillaume approvisionne un coffret sûr et où protections et AU fassent correctement leur travail.

Cordialement.

Citation :
cela a du vous prendre du temps

Oui, mais ce n'est pas tous les jours qu'on aborde ce type de sujet qui, sans être très pointu en électrotechnique, est techniquement intéressant.
On espère que vous ferez un retour une fois le contacteur statique mis en place.
Cordialement.

En résumé, on s'attendrait à ID + DJ ou DJ différentiel.
Ici DJ différentiel + DJ pour une seule borne et aucun autre récepteur branché sur cette ligne, ne se justifie pas.
Cela permet de faire du chiffre. Est-ce volontaire ?

Dans d'autres configurations, des machines particulières sont alimentées par un DJ différentiel dédié, ne serait-ce que dans les grandes cuisines (hors habitat domestique).
Cordialement.

Suite :
"Bobine MX

Une bobine MX se couple à un disjoncteur. Cette bobine lorsqu’elle est alimentée agit mécaniquement sur le disjoncteur. Elle se branche comme une lampe avec un interrupteur, la phase passe d’abord par le contact (contact NO). La sortie du contact rejoint la bobine MX. L’autre borne de la bobine accueille le neutre. Dès que le contact est fermé (contact enclenché), la bobine MX est alimentée et déclenche le disjoncteur associé."

Sur le schéma on voit un déclenchement d'un actionneur par fermeture du contact du BP, comme suggéré par Lecreusois.

"Une bobine MX c’est quoi ?
C’est un auxiliaire de commande (mécanique du DJ différentiel) à émission de courant plus communément appelé ” bobine MX ” sa petite sœur est la “bobine MN” qui fonctionne à rupture de courant piloté par l’ AU elle permet de faire tomber un disjoncteur ou un sectionneur. Elle peut être modulaire et associée au disjoncteur à piloter. Elle peut aussi être insérée à l’intérieure du disjoncteur (en fonction du modèle."

Ce que vous détaillez est le fonctionnement du bouton test sur l'ID. C'est juste un test, pas un système de déclenchement par AU.
Cordialement.

Citation :
est réglable sur 11kwh ou 22kwh

Non, c'est un réglage de puissance, 11 kW ou 22 kW. Mais avec un abonnement 15 kVA il faudra limiter à 11 kW et gérer le délestage de façon à ce que le Linky (s'il y en a un) ne déclenche pas.

Citation :
Quel serait le risque d'accepter un disjoncteur différentiel type A ?

Des déclenchements intempestifs comme vous avez déjà constaté. C'est pour cela que les fabricants de bornes de recharge exigent des protections différentielles immunisées de type A et SI, HPI ou F.

Citation :
L'idée qui me vient en tête serait des déclenchements intempestifs durant la charge du véhicule, mais pour quelle raison ?

Il y a de l'électronique sophistiquée dans le véhicule. On comprend que la charge doit être contrôlée en permanence. Ce qu'on sait est qu'il faut éviter les coupures d'alimentation à la sauvage.

Citation :
Mais je fais peut-être un jugement trop hâtif

Apparemment non. Mais on peut douter de la qualification véritable de l'intervenant.
Le technicien IRVE a une obligation de résultat.

Cordialement.

Bonjour Cedrick01
Quel est le type de chauffe-eau (blindé ? stéatite ?), quel est son âge ? Fuit-il ? Est-ce un premier prix ou un ACI+ ? La chauffe a t-elle lieu seulement la nuit en heures creuses ?

Citation :
J'ai un différentiel 63A courbe AC

Non.
On voit un interrupteur différentiel 30 mA 63 A de type AC. Ce n'est pas qu'on "pinaille", mais nous nous efforçons de rappeler le bon vocabulaire.

Lors de l'appui sur le bouton test de l'ID, celui-ci déclenche t-il ?
Le déclenchement ne peut être dû qu'à un récepteur relié à la terre (chauffe-eau et four mais on ne voit pas tous les DJ).
A suivre.
Cordialement.

Si la photo est faite avec un téléphone, on se met un peu plus loin pour avoir une bonne mise au point et on recadre.

Citation :
Pourriez-vous peut-être me le dire ?

Oui, ça va être long.

Il faut distinguer le courant en régime permanent et le courant transitoire.
Le modèle que vous avez repéré est le SSD1A345M7RC3.
Le courant en régime permanent est 45 A, et le courant transitoire (inrush current) 750 A.
Motor controller rating 0.75 kW/1 hp at 120 V AC - 2.24 kW/3 hp at 240 V AC - 3.73 kW/5 hp at 480 V AC
Le moteur alimenté en monophasé 230 V peut avoir une puissance utile sur l'arbre de 2,25 kW.
Le modèle semble surdimensionné.

Prenons le SSD1A320M7RC3
Contacteur statique, 20 A, 600 VAC, 280 V, Aléatoire, Rail DIN, Ressort
Rated current 20 A (courant nominal)
Motor controller rating 0.37 kW/0.5 hp at 120 V AC - 1.12 kW/1.5 hp at 240 V AC - 2.24 kW/3 hp at 480 V AC
Load current 0.1…20 A (courant absorbé par la charge, de 0,1 A à 20 A)

La pompe immergée en votre possession ne doit pas avoir une puissance > 1,12 kW.
Il faudrait mesurer l'intensité en régime permanent car 34 A est une valeur transitoire.
Le disjoncteur à associer en amont est un Curve B, IC60H 10A. Bizarre, cela est pourtant précisé ici : https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Instruction+sheet&p_File_Name=%5BSSD1%5D+MFR1126100_04+%28Web%29+%281%29.pdf&p_Doc_Ref=MRF1126100

Mauvaise nouvelle : SSD1A320M7RC3 : La production de ce produit a été arrêtée le :15 août 2024.
Bonne nouvelle : la vente continue jusqu'à épuisement des stocks. Ce qui a l'air d'être le cas chez Farnell.

Vous pouvez demander conseil ici pour confirmer notre choix : https://fr.farnell.com/contactez-nous

A préciser : commande pompe immergée monophasée - intensité en régime permanent : x ampères sous 230 V - commande contacteur statique par tension 230 V AC (comme un contacteur classique) - Montage rail Din. Préciser le calibre du disjoncteur amont.

Votre question aura permis de réviser les contacteurs statiques et leurs critères de choix, de même que la signification de chaque lettre ou chiffre de la référence SSD1A320M7RC3

Cordialement.

Quelle est la puissance du moteur ?
En fonction de cela regardez les data sheet

Re.
Juste une précision :
il n'y a pas de bobine. C'est juste un semiconducteur ou un assemblage de semiconducteurs associés à une électronique de commande.
On va regarder, chez Schneider Electric tout d'abord. Puis Celduc puis ??? la plupart sont triphasés.
La solution personnelle serait de déplacer le coffret car l'électronique a un coût non négligeable.
Regardez déjà là : Schneider Electric Contacteurs ainsi que les data sheet et les notes d'application.
Cordialement.

Bonjour Birmania,

Citation :
est-ce que je me trompe ?

Non.
Un disjoncteur différentiel 30 mA assure la protection surintensité et défaut d'isolement.*

Suivant le calibre de la borne de recharge, la protection surintensité est adaptée.
Si l'on table sur 40 A en triphasé, cela correspondrait à une borne de puissance 40×230×3 = 28 kVA.
Est-ce cela que vous avez commandé ?
On sait que la puissance absorbée est modulable, mais il faut également avoir un contrat de fourniture d'énergie électrique de 36 kVA environ dans le cas présent.

Citation :
Quel serait l'intérêt d'enchainer deux disjoncteurs de la sorte ?

Technologiquement aucun (sauf gonfler la facture), dans ce cas précis la ligne de la borne ne servira à rien d'autre qu'à l'alimenter, il n'y aura aucune dérivation.
Ce ne serait pas le cas dans un habitat où un ID alimente plusieurs DJ.

Regardez le type de déclencheur différentiel.
Il faut qu'il soit super immunisé (SI) ou HPI ou F.
* Un kit Green'Up premium monophasé est livré avec un disjoncteur différentiel type F 30 mA 16 ou 20 A.

Cordialement.

Bonjour Gatsso.

Les mots clés pour la recherche du bon composant sont contacteur statique triphasé ou monophasé

Citation :
je n ai pas besoin de plus de 16A

Pas plus, certes, mais combien exactement en régime permanent ?
Rappelons qu'au démarrage un moteur asynchrone monophasé peut absorber une pointe d'intensité voisine de 8 fois le courant nominal. Il faut que le contacteur statique soit dimensionné pour.
L'autre solution serait de déporter le coffret de commande.
Cordialement.

Citation :
si vous identifiez les conducteurs qui sont reliés aux boutons poussoirs.

Il faut que la phase directe soit reliée aux poussoirs.
Mais il se peut, si l'installation est ancienne, que le neutre soit aux poussoirs.
Auquel cas il faudra modifier la câblage des boutons poussoirs.
Quel est l'intérêt de changer le système ?
Cordialement.

Bonjour Guillaume.

Le schéma du coffret Brennenstuhl montre que le BP arrêt d'urgence déclenche le disjoncteur différentiel.
L'autre coffret est au rabais, avec absence de BP normalisé arrêt d'urgence.

En aucun cas on ne provoque un court-circuit pour déclencher un appareillage de protection.

Citation :
Ai-je correctement interprété les photos et les plans de câblage ?

Ce n'est pas certain.

Préférence pour le coffret Brennenstuhl qui ressemble aux produits concurrents.
Mais nous n'avons aucune idée sur la qualité et la longévité des composants. Ce n'est ni du Legrand, ni du Hager, ni du Schneider Electric. La qualité a un prix, pas celui de ce coffret qui semble plutôt prévu pour un usage occasionnel et non professionnel.

Dans tous les cas, coffret nomade ou tableau de répartition dans l'habitat, il faut tester régulièrement les déclencheurs différentiels 30 mA avec leur bouton test.
Cordialement.

Bonjour et merci Gottlieb34.
Il faudra nous relater les résultats du TP.
Cordialement.

Bonjour Bob.

Effectivement il faudrait travailler la question du fonctionnement du contrôle de la présence flamme par une sonde à ionisation.
La conclusion est celle-ci : Si le sens de branchement pour le bon fonctionnement de la sonde d'ionisation est stipulé, on le respecte.

Pascalou n'a pas un besoin impérieux de contrôler le sens de branchement des prises.
Un testeur à lampe néon suffit.
Et seule la chaudière à gaz semble concernée si sa notice le précise.

Quant à la justification théorique, on sait qu'il y en a une ; il faut s'y mettre.

Il n'empêche qu'être obligé d'approvisionner un transformateur d'isolement pour faire fonctionner une chaudière à gaz dans certaines configurations d'alimentation prouve que le système est mal étudié et c'est une contrainte technologique inacceptable ou alors il faut l'intégrer dans l'équipement interne de façon transparente.
Il faudrait faire une étude comparative par marque et pays.
Et en Amérique du Nord ?
Pas le temps.

Cordialement.

Bonjour.
Quelles que soient les conventions qui peuvent être arbitraires*, en électricité domestique on se réfère à la norme NF C15-100, et celle-ci, sauf erreur, ne stipule pas la position du neutre dans une prise 2P + T.
Des discussions à ce sujets sont présentes sur le forum, en 2009, 2011 etc.

*Une convention célèbre est celle du sens du courant électrique. Cela commence par : "par convention, le sens du courant électrique est donné par...". A compléter.

Pour une prise sans terre 2P, il n'y a aucune obligation normalisée de poser la prise dans un sens ou dans l'autre dans le boitier support.

On remarque que le fabricant a repéré les alvéoles avec des couleurs qui ne peuvent que faciliter le câblage. La seule conscience professionnelle et la logique du monteur incite à relier le neutre sur l'alvéole repérée en bleu. Mais pas la norme.

Citation :
GL reconnaît que tel branchement est techniquement obligatoire pour allumer la chaudière à gaz.

Ce n'est pas ce qui est écrit. Il faut juste relire la phrase. Le qualificatif "obligatoire" ne s'y trouve pas. On peut lire l'adjectif "certaines".
Si le sens de branchement pour le bon fonctionnement de la sonde d'ionisation est stipulé, on le respecte.

En 2022, l'ami CMT précise "Néanmoins, de manière marginale, certains appareils ont besoin d'identifier la phase et le neutre. C'est le cas de certaines chaudières."

Ce qui n'empêche pas de se poser cette question : comment raccorder une chaudière à gaz sur une distribution avec schéma de liaison à la terre autre que TT ?
Comment branche t-on les chaudières en Amérique du Nord sur des réseaux pouvant être biphasés ?
Aucune idée, et pas envie de chercher plus que cela sans une exigence particulière.

Cordialement.

Bonjour Fanch2217.

Comme régulièrement rappelé, le forum n'a pas vocation à élaborer des projets clés en main.
Il a été précisé qu'un électrotechnicien confirmé devra intervenir pour répondre aux exigences de sécurité et de programmation du système.
Il serait souhaitable que vous contactiez une société ayant cette compétence : élaboration du projet, câblage, mise en place, essais et réglages, maintenance. C'est plus compliqué que ce que vous pensez.
Cordialement.

Bonjour à tous.

Synthèse.

Citation :
Quelqu'un aurait-il une explication ?

Oui, comme l'ami Martien a détaillé.
Conclusion 1 : il n'y a pas de préférence concernant les positions relatives des broches phase et neutre dans une prise de courant.

Conclusion 2 : l'appareil de contrôle en photo tient plus du gadget que d'un appareil polyvalent (22,50 € TTC).
Conclusion 3 et remède : si l'on est amené à vérifier des installations électriques dans le cadre du métier, avec quelques centaines d'euros supplémentaires un contrôleur comme le testeur de terre DT-170 Catu LCD conviendra (700 € TTC environ).

Conclusion 4 : pascalou59 a eu raison de poser la question car généralement la position des broches n'a pas d'importance, sauf quelquefois pour l'alimentation de certaines chaudières à gaz qui ne peuvent pas démarrer si un sens préférentiel n'est pas respecté.
Mais c'est un autre problème.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.