Variateur de fréquence et bonne utilisation
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Question Forum Électricité : Variateur de fréquence et bonne utilisation
Bonjour 
(Ça fait tellement longtemps que je parcours ce forum que je pensais être inscrit.. C'est fait !)
J'ai un Schneider altivar 312 ATV 2.2kW qui m'a servi quelques années à alimenter un combiné bois Lurem (3 moteurs de 3cv). Le combiné est vendu depuis un moment mais j'ai conservé le variateur.
Il était destiné à alimenter alternativement une scie radiale à bras et une perceuse colonne, sauf qu'il va servir avant ça à alimenter un compresseur (Lacmé 24v100 3cv).
Avant d'éventuellement remplacer le moteur du compresseur par un mono (moins cher qu'un autre variateur à priori).
J'ai bien vu qu'il fallait utiliser le variateur pour le démarrage/coupure (24v vers pressostat puis retour vers entrée digitale).
OK mais j'ai un sérieux trou de mémoire...
Qu'est ce que justifie de ne pas utiliser directement les contacteurs des outils ? (je me souviens avoir câblé le combiné de telle sorte que le démarrage se faisait toujours depuis le variateur (en sélectionnant l'outil du combiné avant), mais là tout de suite j'aimerais comprendre pourquoi le variateur ne peut pas tourner "à vide" (ou subir une coupure qu'il n'aurait pas décidé, je ne sais pas comment le dire).
Merci, j'ai beau chercher je n'ai pas de résultats autre que comment il faut faire.
Merci.
(Ça fait tellement longtemps que je parcours ce forum que je pensais être inscrit.. C'est fait !)
J'ai un Schneider altivar 312 ATV 2.2kW qui m'a servi quelques années à alimenter un combiné bois Lurem (3 moteurs de 3cv). Le combiné est vendu depuis un moment mais j'ai conservé le variateur.
Il était destiné à alimenter alternativement une scie radiale à bras et une perceuse colonne, sauf qu'il va servir avant ça à alimenter un compresseur (Lacmé 24v100 3cv).
Avant d'éventuellement remplacer le moteur du compresseur par un mono (moins cher qu'un autre variateur à priori).
J'ai bien vu qu'il fallait utiliser le variateur pour le démarrage/coupure (24v vers pressostat puis retour vers entrée digitale).
OK mais j'ai un sérieux trou de mémoire...
Qu'est ce que justifie de ne pas utiliser directement les contacteurs des outils ? (je me souviens avoir câblé le combiné de telle sorte que le démarrage se faisait toujours depuis le variateur (en sélectionnant l'outil du combiné avant), mais là tout de suite j'aimerais comprendre pourquoi le variateur ne peut pas tourner "à vide" (ou subir une coupure qu'il n'aurait pas décidé, je ne sais pas comment le dire).
Merci, j'ai beau chercher je n'ai pas de résultats autre que comment il faut faire.
Merci.
24 août 2025 à 23:35
Réponse 1 d'un contributeur du forum-électricité
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Bonjour Adadad35.
L'électronique interne contrôle en permanence le courant débité.
On ne peut faire de démarrage à la volée d'une machine par l'intermédiaire d'un contacteur en sortie du variateur, pas plus qu'on mettrait un disjoncteur en sortie de variateur.
Le pressostat éventuel doit contrôler le variateur.
Bref, variateur et moteur asynchrone forment un ensemble autonome, avec alimentation du variateur et commande directe sur les entrées de commande du variateur.
Normalement, le compresseur n'a pas besoin de variateur pour fonctionner.
Cordialement.
L'électronique interne contrôle en permanence le courant débité.
On ne peut faire de démarrage à la volée d'une machine par l'intermédiaire d'un contacteur en sortie du variateur, pas plus qu'on mettrait un disjoncteur en sortie de variateur.
Le pressostat éventuel doit contrôler le variateur.
Bref, variateur et moteur asynchrone forment un ensemble autonome, avec alimentation du variateur et commande directe sur les entrées de commande du variateur.
Citation :Il n'est pas certain que le variateur permette cette utilisation vu l'intensité de démarrage à fournir.
sauf qu'il va servir avant ça à alimenter un compresseur (Lacmé 24v100 3cv)
Normalement, le compresseur n'a pas besoin de variateur pour fonctionner.
Cordialement.
25 août 2025 à 09:19
Réponse 2 d'un contributeur du forum-électricité
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Bonjour GL,
Ok merci, c'est donc la gestion du courant qui l'empêche.
Le variateur est donné "pour un moteur de 2.2kw", pas pour un maxi à 2.2kw. Je pense que ça doit se faire, il n'a jamais bronché sur le combiné bois pendant 6 ans (sans démarrage doux mais avec moins d'appel de courant. Au travail, la dégauchisseuse devait demander un peu de courant et jamais de mise en sécurité).
Ok merci, c'est donc la gestion du courant qui l'empêche.
Citation :Oui gros doute là dessus. On verra. A priori avec un démarrage bien étalé ça devrait passer.
Il n'est pas certain que le variateur permette cette utilisation vu l'intensité de démarrage à fournir.
Le variateur est donné "pour un moteur de 2.2kw", pas pour un maxi à 2.2kw. Je pense que ça doit se faire, il n'a jamais bronché sur le combiné bois pendant 6 ans (sans démarrage doux mais avec moins d'appel de courant. Au travail, la dégauchisseuse devait demander un peu de courant et jamais de mise en sécurité).
Citation :Que voulez-vous dire ? Avec uniquement un condensateur ? (je suis en mono). Si c'est le cas la perte de puissance m'embête, j'ai pris un compresseur de ce type pour avoir un débit suffisant, si j'en perds trop c'est dommage.
Normalement, le compresseur n'a pas besoin de variateur pour fonctionner.
25 août 2025 à 10:54
Réponse 3 d'un contributeur du forum-électricité
Message d'information Bricovidéo.
Pillage des sites web par les géants de l'intelligence artificielle.
Fermeture définitive possible des forums. Le pillage par l'intelligence artificielle
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe des forums de Bricovidéo.
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Citation :Malheureusement peut être plus pour longtemps.
Ça fait tellement longtemps que je parcours ce forum.
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Cordialement, l'équipe des forums de Bricovidéo.
25 août 2025 à 11:18
Réponse 4 d'un contributeur du forum-électricité
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Bonjour à tous.
Bon, je m'y remets seulement maintenant.. Avec une nouvelle question à laquelle je ne trouve pas de réponse claire.
Est-ce qu'il est possible de retrouver le cos Phi de moteurs dont on a partiellement les étiquettes et sans de réel moyen de mesure... ? (j'ai bien un wattmètre sur PC 3 pôles mais je prendrais en compte les variateurs..).
Que ce soit le moteur Japy de ma perceuse colonne (0.5cv) ou le SEM du compresseur (3cv) je n'ai pas grand chose (et sur une scie radial avec un 2cv c'est pire).
Sur les deux altivar 312 qui vont me servir aux 2 premiers outils j'aimerais assez pouvoir mettre un cos phi à peu près correct histoire d'éviter les soucis. Par défaut j'ai mis 0.85 au deux.
(la perceuse tourne depuis quelques temps, le compresseur pas encore).
Bon, je m'y remets seulement maintenant.. Avec une nouvelle question à laquelle je ne trouve pas de réponse claire.
Est-ce qu'il est possible de retrouver le cos Phi de moteurs dont on a partiellement les étiquettes et sans de réel moyen de mesure... ? (j'ai bien un wattmètre sur PC 3 pôles mais je prendrais en compte les variateurs..).
Que ce soit le moteur Japy de ma perceuse colonne (0.5cv) ou le SEM du compresseur (3cv) je n'ai pas grand chose (et sur une scie radial avec un 2cv c'est pire).
Sur les deux altivar 312 qui vont me servir aux 2 premiers outils j'aimerais assez pouvoir mettre un cos phi à peu près correct histoire d'éviter les soucis. Par défaut j'ai mis 0.85 au deux.
(la perceuse tourne depuis quelques temps, le compresseur pas encore).
11 mai 2026 à 21:33
Réponse 5 d'un contributeur du forum-électricité
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Bonjour Adadad35,
Le facteur de puissance est relatif à des charges fonctionnant en régime sinusoïdal, ce qui est le cas des moteurs asynchrones triphasés alimentés par le réseau, et globalement tous les gros équipements.
Les moteurs monophasés aussi, mais vu leur faible puissance, cela n'a pas d'intérêt.
Le facteur de puissance d'une machine asynchrone dépend de la charge (tout comme les transformateurs), et on sait qu'à vide il est mauvais.
C'est une question d'échelle ; dans le domestique on ne s'intéresse pas à cette grandeur, ce qui n'est pas le cas dans l'industriel.
On ne connait pas particulièrement les variateurs que vous utilisez (pas de notice disponible) ; mais il faudrait préciser ce que signifie : "Par défaut j'ai mis 0.85 au deux... éviter les soucis".
Cordialement.
Le facteur de puissance est relatif à des charges fonctionnant en régime sinusoïdal, ce qui est le cas des moteurs asynchrones triphasés alimentés par le réseau, et globalement tous les gros équipements.
Les moteurs monophasés aussi, mais vu leur faible puissance, cela n'a pas d'intérêt.
Le facteur de puissance d'une machine asynchrone dépend de la charge (tout comme les transformateurs), et on sait qu'à vide il est mauvais.
C'est une question d'échelle ; dans le domestique on ne s'intéresse pas à cette grandeur, ce qui n'est pas le cas dans l'industriel.
On ne connait pas particulièrement les variateurs que vous utilisez (pas de notice disponible) ; mais il faudrait préciser ce que signifie : "Par défaut j'ai mis 0.85 au deux... éviter les soucis".
Cordialement.
12 mai 2026 à 09:07
Réponse 6 d'un contributeur du forum-électricité
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Bonjour GL,
Merci pour ces précisions.
Je voulais dire que dans la configuration de chaque ATV312 j'ai indiqué 0.85 de cos phi (arbitrairement).
Je ne suis pas sûr de bien comprendre mais dans ma tête j'imagine que si le facteur de puissance est mal renseigné dans le variateur le "risque" est de ne pas profiter de toute la puissance avant que la protection s'enclenche, ou à l'inverse, qu'elle ne s'enclenche pas assez tôt et de cramer le moteur.
Par exemple, le moteur Japy est le plus petit et le plus vieux, j'ai cru comprendre qu'il est probable que son cos phi soit de 0.7. Donc j'indique un cos phi de 1 je risque de voir la protection du variateur "brider" le moteur alors que la puissance apparente pourrait monter sans problème.
Le variateur connait la plaque moteur, 220v et 1.9A (donc 418w), mais sans le facteur de puissance ça ne sert pas à grand chose (surtout s'il est faible).
Mais si j'indique 0.5 alors qu'il est de 1, le moteur ne va pas apprécier. On est d'accord ?
Merci pour ces précisions.
Je voulais dire que dans la configuration de chaque ATV312 j'ai indiqué 0.85 de cos phi (arbitrairement).
Je ne suis pas sûr de bien comprendre mais dans ma tête j'imagine que si le facteur de puissance est mal renseigné dans le variateur le "risque" est de ne pas profiter de toute la puissance avant que la protection s'enclenche, ou à l'inverse, qu'elle ne s'enclenche pas assez tôt et de cramer le moteur.
Par exemple, le moteur Japy est le plus petit et le plus vieux, j'ai cru comprendre qu'il est probable que son cos phi soit de 0.7. Donc j'indique un cos phi de 1 je risque de voir la protection du variateur "brider" le moteur alors que la puissance apparente pourrait monter sans problème.
Le variateur connait la plaque moteur, 220v et 1.9A (donc 418w), mais sans le facteur de puissance ça ne sert pas à grand chose (surtout s'il est faible).
Mais si j'indique 0.5 alors qu'il est de 1, le moteur ne va pas apprécier. On est d'accord ?
12 mai 2026 à 10:05
Réponse 7 d'un contributeur du forum-électricité
Néanmoins, vous signalez avoir une distribution monophasée, alors que Schneider précise : Altivar ATV312 - variateur de vit. - 1,5kW - 4,2kVA - 61W - 380..500V - triphasé
Vu d'ici, il y a quelque chose qui ne va pas.
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Citation :Non, ne vous tracassez pas, le moteur ne risque rien. Le variateur est là pour délivrer la puissance active, certes, mais surtout du courant. Et c'est l'électronique interne qui gère les limitations.
le moteur ne va pas apprécier. On est d'accord ?
Néanmoins, vous signalez avoir une distribution monophasée, alors que Schneider précise : Altivar ATV312 - variateur de vit. - 1,5kW - 4,2kVA - 61W - 380..500V - triphasé
Vu d'ici, il y a quelque chose qui ne va pas.
12 mai 2026 à 11:03
Réponse 8 d'un contributeur du forum-électricité
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Ok merci GL, je vais laisser ça tel quel alors !
Les références exactes sont atv312HU22m2 et atv312H055m2, les deux sont bien mono vers tri 220v.
Les références exactes sont atv312HU22m2 et atv312H055m2, les deux sont bien mono vers tri 220v.
12 mai 2026 à 11:21
Réponse 9 d'un contributeur du forum-électricité
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Vous réglez le courant thermique à la valeur supposée (ou lue sur la plaque signalétique).
Éventuellement vous activez la fonction boost.
Il existe des variateurs capables d'alimenter les deux bobinages d'un moteur asynchrone monophasé sans avoir besoin de laisser le condensateur.
Pas trouvé les notices des deux variateurs.
Normalement, c'est l'ami Martien qui cherche et trouve.
Cordialement.
Éventuellement vous activez la fonction boost.
Il existe des variateurs capables d'alimenter les deux bobinages d'un moteur asynchrone monophasé sans avoir besoin de laisser le condensateur.
Pas trouvé les notices des deux variateurs.
Normalement, c'est l'ami Martien qui cherche et trouve.
Cordialement.
12 mai 2026 à 16:45
Réponse 10 d'un contributeur du forum-électricité
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Je vais jeter un œil à la fonction boost, surtout pour le compresseur, si ça peut supporter un peu mieux l'appel de courant..
Il me semble que Schneider est un peu spécial, il existe une "fiche technique" par produit, et un manuel d'utilisation et de programmation par "gamme" (ici le atv312, documents identiques quelques soit les caractéristiques du modèle particulier).
La fiche technique n'est pas claire du tout sur le nombre de phases en sortie, en revanche l'étiquette sur le variateur l'est.
Par exemple sur le 0.55kW :
De même pour mon 2.2kW, il est bien précisé mono 200/240v en entrée et 3 phases 200/240v en sortie.
Pour cette gamme j'ai l'impression que "M2 " indique ça, sans certitude.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Il me semble que Schneider est un peu spécial, il existe une "fiche technique" par produit, et un manuel d'utilisation et de programmation par "gamme" (ici le atv312, documents identiques quelques soit les caractéristiques du modèle particulier).
La fiche technique n'est pas claire du tout sur le nombre de phases en sortie, en revanche l'étiquette sur le variateur l'est.
Par exemple sur le 0.55kW :
De même pour mon 2.2kW, il est bien précisé mono 200/240v en entrée et 3 phases 200/240v en sortie.
Pour cette gamme j'ai l'impression que "M2 " indique ça, sans certitude.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
13 mai 2026 à 02:05
Réponse 11 d'un contributeur du forum-électricité
Variateur de fréquence et bonne utilisation
Bonjour à tous.
Un passage pour compléter le sujet initial, le compresseur.
Pour le moment aucun soucis, le altivar donné pour 2.2kW n'a pas de soucis à emmener le moteur (de puissance identique).
Cependant je n'ai pas essayé de paramétrer en démarrage direct, j'ai mis 5 seconde avant d'atteindre 50Hz et ça le fait parfaitement. De même en pression, au réenclenchent du pressostat.
Sachant qu'il faut que je trouve comment régler la pression de reprise, elle est à 5.5 bars, un poil bas à mon gout (max à 8 bars).
Si ça tient toujours avec 5 secondes je tenterai peut-être de diminuer cette valeur.
A noter que le compresseur n'est pas tout jeune mais à priori en bonne forme moteur, si mon calcul de débit est bon il est au dessus des specs attendues.
(je précise parce que s'il était rincé l'appel de courant serait surement plus acceptable du point de vue du variateur, donc un test peu représentatif).
Un passage pour compléter le sujet initial, le compresseur.
Pour le moment aucun soucis, le altivar donné pour 2.2kW n'a pas de soucis à emmener le moteur (de puissance identique).
Cependant je n'ai pas essayé de paramétrer en démarrage direct, j'ai mis 5 seconde avant d'atteindre 50Hz et ça le fait parfaitement. De même en pression, au réenclenchent du pressostat.
Sachant qu'il faut que je trouve comment régler la pression de reprise, elle est à 5.5 bars, un poil bas à mon gout (max à 8 bars).
Si ça tient toujours avec 5 secondes je tenterai peut-être de diminuer cette valeur.
A noter que le compresseur n'est pas tout jeune mais à priori en bonne forme moteur, si mon calcul de débit est bon il est au dessus des specs attendues.
(je précise parce que s'il était rincé l'appel de courant serait surement plus acceptable du point de vue du variateur, donc un test peu représentatif).
19 mai 2026 à 00:46
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