Bonjour Terrien !

L'appareil que vous possédez peut fonctionner suivant deux sources d'alimentation différentes :
- Via un adaptateur secteur (que vous nommez PS-D1 et que vous n'avez pas)
A noter qu'une alimentation PS-D1 était disponible pour l'Europe en 230V.
- Via batteries (je suppose au moins 6 éléments de 1,2V (Ni Cd étant donné l'âge de l'appareil)

L'adaptateur secteur d'origine remplit deux rôles :
- Chargeur d'accumulateur
- Alimentation en 7,2V DC pour le fonctionnement de l'appareil.

La fiche utilisée pour la basse tension est assez "exotique".
Le plus simple serait de se procurer l'alimentation d'origine en 230V avec le connecteur ad-hoc.

D'autres solutions sont possibles mais pour un très bon bricoleur ou un électronicien :
- Concevoir une alimentation à base de LM317 muni d'un bon radiateur ou transistor par exemple pour abaisser et réguler la tension à 7,2V ?
- Alimenter par le côté batterie ?
Cordialement, Martien-071

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour Terrien.

Je ne connais pas cet automatisme et n'ai fait que consulter la notice ainsi qu'un extrait joints ci-dessous.

Citation :
J'ai un portail électrique avec une carte BFT CTR17 neuve

Pourquoi "neuve" ? S'agit-il d'une nouvelle installation ou d'un remplacement de carte ?
(Le fait de vouloir incriminer un condensateur me fait penser non pas à une nouvelle installation mais plutôt à une réparation.)

Avez-vous bien configuré la carte avant de l'utiliser comme expliqué dans le manuel ?

Citation :
d'ailleurs un des moteurs reste sous tension en fin de course

Ah ... cela ne semble pas configuré correctement (réglage de RV3) sauf si celui-ci ne reste alimenté qu'une seconde ...

Le mode de fonctionnement de l'automatisme n'est-il pas configuré en "copropriété" dip-switch 2 sur ON ?
Quel temps de pause a été choisi ? (le temps de pause s'étend de 2s à 100s soit 1' 40s)

Si oui le fonctionnement observé peut être NORMAL (sauf le moteur qui reste alimenté => réglage de RV3 "Travail") si le mode de fonctionnement "copropriété" a été choisi :

"Après avoir fourni la tension d’alimentation à la carte électronique, la première commande de Start fait commencer un cycle d’ouverture. Le temps de travail écoulé pour les deux moteurs la course est terminé et le portail s’arrête en faisant commencer le temps de la pause (le clignotant est éteint).
Le temps de la pause écoulé, le portail se ferme automatiquement.
Le cycle de travail n’est complété qu’à la fin de la phase de fermeture.
Une commande de Start fournie pendant la phase d’ouverture est sans incidence.
Une commande de Start fournie pendant la phase de fermeture provoque l’arrêt ainsi que l’inversion de marche après 1,5 seconde environ.
Une commande de Start fournie pendant le temps de pause recharge ce dernier en prolongeant le temps qui précède la fermeture automatique. "

Une coupure de la tension d'alimentation remet la temporisation de pause à zéro et permet au système de fonctionner ... une fois. Si durant le temps de pause vous enclenchez le START, la pause redémarre et donc l'automatisme ne "fait" plus rien tant que la pause n'est pas terminée.

Cordialement. Martien-071

notice.ctr17.pdf
explic.pdf

Bonjour Terrien !

Que désirez-vous faire ?
- Votre automatisme pour portail dispose d'une sortie " éclairage de courtoisie " qu'il convient de relayer notamment pour des raisons de puissance. Cette sortie est active pendant 5 minutes ( durée fixée par le fabricant ) dès l'ouverture du portail. Il n'y a pas de commande de l'éclairage indépendante de l'ouverture du portail.
Pour une commande indépendante il faudrait installer un deuxième récepteur de radiocommande et peut-être aussi changer les émetteurs.
ATTENTION la sortie éclairage de courtoisie fournit du 230 V ! Ceci est incompatible avec le relais à bobine 24V présenté.

- L'automatisme dispose d'une sortie " voyant " en 24V (puissance maximum 3 W) qui est active lorsque le portail est ouvert. Cette sortie est compatible avec le relais que vous présentez.

Lors d'un projet il est toujours préférable de se munir des notices et "datasheet" des éléments que l'on désire utiliser.
Notice de l'automatisme ZA3P et datasheet du relais jointes à ce message.

Le relais : Finder 26.01.8.024.0000 :
26 série de Finder
01 un seul contact NO ( unipolaire )
8 corant alternatif 50Hz
024 tension de la bobine 24 V

Cordialement, Martien-071
Armoire de commande pour motoréducteurs
Relais Finder série 26.

Bonjour Terrien !

Souvent je me demande pourquoi j'écris des réponses que j'espère complètes et détaillées puisqu'il semble qu'elles ne soient pas lues ... N'y voyez aucune attaque personnelle, c'est très régulier !

Citation :
tous les disjoncteurs derrière coupent les deux phases. (c'est d'ailleurs obligatoire en Belgique, non?)

Obligatoire ? Très logique pour le "monophasé" pris entre phases ... on coupe les 2 phases donc on coupe tout.
La réponse est au poste 5 :

Citation :
Etant donnée la coexistence des deux réseaux tri, le RGIE a simplifié : protection surintensité par disjoncteur bipolaire pour tous en monophasé.

Cordialement.
Martien-071

Bonjour Terrien !

140V est en effet une tension "normale" entre phase et terre sur un réseau 3 x 230 V.
Cette tension n'est pas plus dangereuse que les 230 V trouvés entre phase et terre sur un réseau 3 x 400 V + N.

Comme je l'ai déjà expliqué dans un message précédent, j'attire votre attention sur le fait que lors de coupure unipolaire du courant (cas de la plupart des interrupteurs) on n'interrompt qu'une liaison, la deuxième reste : il reste un conducteur relié à une phase.

Tout défaut d'isolement (perte à la terre) se traduit par le déclenchement de l'interrupteur différentiel SI la liaison à la terre est correcte. Pour rappel en Belgique la R de terre doit être inférieure à 30 Ohms.

Cordialement.
Martien-071

Bonjour Terrien !

C'est bien ce que j'expliquais :
Le réseau triphasé qui vous alimente en "monophasé" est en 3 x 230V sans neutre distribué.
Il n'existe pas de "vrai" neutre ou de "faux" neutre le neutre est distribué ou pas, c'est tout.

Vous avez deux fils mais tous les deux sont des phases et même si l'un d'eux est de couleur bleue.

Sur les distributions en 3 x 400 V + N le neutre du secondaire du transformateur est mis directement à la terre (couplage du secondaire en étoile, sur les réseaux en 3 x 230 V le neutre du secondaire du transformateur est mis à la terre par l'intermédiaire d'une impédance).

Dans des temps anciens le neutre du transformateur était directement mis à la terre.
Des petits malins avaient constaté que le compteur ne comptait que à partir de ce qui était consommé sur un fil, ils prenaient donc l'autre et la terre pour brancher des appareils énergivores comme des plaques et des chauffages.
Il suffisait de placer le sélecteur de tension sur 110-120V.
L'installation d'impédances dans le circuit de mise à la terre des transformateur a fait cesser ce petit jeu (fraude).

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

Nous résidons dans la même contrée ...
Ah Mons son Doudou, le petit singe, le restaurant "Chez Henri" où l'on mangeait pour 120 BEF (3€ aujourd'hui) et l'Excelsior sur la grand-place ... j'y ai trainé plus ou moins 4 ans ... études et boulot par après quelque visites...

En Belgique les deux réseaux électriques : 3 x 400V + N et 3x 230V cohabitent.
Cela dépend des communes voire plus simplement des transformateurs de distribution et des réseaux filaires installés dans les rues.
Si l'arrivée se fait en 2 fils vous avez un raccordement "monophasé donc suivant le type de réseau soit Phase et Neutre, soit 2 Phases.

Si vous pouvez voir le raccordement d'un voisin qui a du triphasé au niveau de la rue, vous constaterez que soit il y a 4 fils de raccordés (=> 3 x 400V + N) soit seulement 3 (=> 3 x 230V).
Pour identifier le réseau il y a ceci : https://www.ores.be/particulier/reconnaitre-informations-techniques mais malheureusement pour les compteurs monophasé il n'y a pas de différence.

ATTENTION ! SI LE RÉSEAU triphasé EST 3 x 230V LE FIL BLEU N'EST PAS UN NEUTRE MAIS BIEN UNE PHASE.
Attention notamment au raccordement des luminaires où l'on pense que couper l'interrupteur es suffisant ...
NON ! L'interrupteur unipolaire ne coupera qu'une phase, l'autre restera active. Couper au disjoncteur.
C'est pour cette raison qu'en Belgique la coupure par disjoncteur se fait toujours en bipolaire et les deux connexions sont protégées en surintensité.
Étant donnée la coexistence des deux réseaux tri, le RGIE a simplifié : protection surintensité par disjoncteur bipolaire pour tous en monophasé.

Citation :
Le coffret comporte un différentiel de 300mA, suivi d'un différentiel de 30mA et derrière l'ensemble des disjoncteurs de la maison. (je sais il n'est pas obligatoire d'avoir un 30mA pour les pièces "sans eau" et donc le 300mA est inutile puisque tout est protégé par le 30mA, mais la norme impose d'avoir un 300mA en tête de tableau.

En Belgique le R.G.I.E. ( Règlement Général pour les Installations électriques ) équivalent à la norme NF-15-100 française impose la présence d'un interrupteur différentiel 300 mA en tête de tableau pour deux raisons :
- le disjoncteur fourni par le gestionnaire de réseau (ORES) et couplé au compteur n'est qu'une protection surintensité et il n'y a pas de protection différentielle. En France le disjoncteur d'abonné a une protection différentielle, je pense de l'ordre de 500 mA.
- Il sert de coupure générale.
Une fois abaissé plus rien dans le tableau n'est alimenté.

Pas de fil de terre ? Aie serait-ce l'héritage d'une très ancienne distribution et installation électrique ?
Il fut un temps où dans certaines régions le régime du neutre en distribution électrique 3 x 400V était TNC ...
Le Neutre raccordé à la terre "au poteau" servait à la fois de neutre et de terre.
On le remarquait en regardant le câblage des prises de courant où une liaison était faite entre la broche de terre et un des 2 broches amenant le 230V.
S'il n'y a pas de connexion à la terre, il faudra en ajouter une !

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

Dans quel pays/ région habitez-vous ?
Si vous ne vous trouvez pas en France il est possible que le réseau triphasé de la rue qui vous alimente soit un réseau 3 x 230V sans neutre distribué.

Sur ce type de réseau, le "monophasé" est pris entre 2 phases et non entre phase et neutre. Trouver 140 V entre la phase et la terre est normal de même qu'entre l'autre phase et la terre. Sur ces réseaux utiliser le fil bleu pour une phase est autorisé (pas le choix puisque les câbles vendus pour le monophasé ne comportent que 3 fils dont un bleu !).

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

Pourriez-vous expliquer la configuration de la douche ou fournir des photos de la douche ?

Citation :
Voici ce qui a déjà été fait par un électricien qui est venu deux fois, et qui ne trouve pas la solution :
Vérification de la terre de l’appartement et des parties communes : RAS
Vérification du tableau électrique et du chauffe-eau : RAS
Il a effectué un raccordement des nourrices eau chaude/froide à la terre.

Apparemment rien n'a été fait au niveau de la douche même comme mesurer la tension entre les parties métalliques de la distribution d'eau dans la douche et la terre.
Une idée ... et si une fixation du système de pommeau était en contact avec un conducteur électrique dans la paroi ?

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

Une question bien posée avec des détails comme la marque, le type, le modèle, s'il y a éclairage ou pas, le nombre de vitesses, ... et/ou des photos illustrant le problème a beaucoup plus de chance d'obtenir une réponse.

Avant de démonter il est toujours intéressant de prendre des notes, d'identifier les fils et leur position et pourquoi pas de prendre l'une ou l'autre photo.

Citation :
mais les couleurs de ceux-ci ne sont pas "standards"

Pas trop compris ce que pourraient être des couleurs "standards" les 2 seules imposées en installation à ma connaissance sont le vert et jaune pour la terre et le bleu pour le neutre.
En attente de plus d'informations.

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

N'auriez-vous pas fait une inversion au niveau des connexions du "gyrophare" ainsi que pour les leds au niveau des moteurs ? voir p 8 et 16 du manuel joint.

Une idée serait de déconnecter tous les fils du connecteur à 4 positions et d'y promener les sondes d'un multimètre ... multimètre en VDC gamme ~30V une sonde (-) en permanence sur le com l'autre (+) sur la connexion flash. Vérifier qu'il y a bien 24V lors du mouvement du portail.
Selon le manuel l'éclairage branché sur la connexion led ne fonctionne qu'avec la télécommande et une programmation ...

Ceci peut peut-être vous aider : https://www.youtube.com/watch?v=_uaQWuOQw60

Cordialement,
Martien-071
1.pdf

Bonjour les Terriens !
Un petit dessin pour expliquer ...

On laisse le pont et on ne câble que les bornes :
- L entourée d'un carré,
- 1 entourée d'un carré
et
- 1 entourée d'un cercle.

=> 1 fil par borne sauf en 2 entouré d'un cercle où il n'y a rien.

Les connexions "Montée" et "Descente" sont arbitraires et ne tiennent pas compte des flèches sur les boutons. Si il y a inversion entre les flèches et le mouvement, il suffit d'intervertir les fils branchés sur les bornes 1.

Cordialement,
Martien-071

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Bonjour les Terriens !

Je me lance ... sans autre information ... ce qui suit ne sont que des idées.

Je considère un moteur de volet à trois fils. Le fil bleu est connecté au neutre de l'alimentation, un fil sert pour la montée, l'autre pour la descente.

A première vue le schéma de câblage des deux poussoirs est un peu déroutant on aurait bien vu un commun et deux contacts.

Ici il semble qu'il y ait un "verrouillage électrique" empêchant d'enclencher la montée et la descente simultanément ... pas si bête !

Une solution de câblage serait en n'utilisant que les bornes du haut de l'appareil sur la photo donc un seul fil par borne :
L connecté à la phase d'alimentation, le fil "descente" du moteur sur une des deux bornes 1, le fil "montée" sur l'autre borne 1. restera à faire correspondre les symboles des touches avec les mouvements en inversant les fils connectés aux bornes 1. Cela déterminera aussi quel sens a la priorité lorsque l'on appuie sur les deux boutons simultanément.

Cordialement,
Martien-071

Bonjour les Terriens !

Pour compléter ce que REV78 a dit ...

La durée de vie indiquée par le constructeur peut aussi avoir son importance suivant l'utilisation.
Sur le condenstaeur à remplacer elle est indiquée en heures 3000 h à 450 V AC 10000 h à 400 V AC

Parfois la durée de vie est exprimée par des lettres : classe A, B, C, D
Classe A = 30 000 h à la tension indiquée
Classe B = 10 000 h " " " "
Classe C = 6 000 h " " " "
Classe D = 3 000 h " " " "

Sur le condensateur de remplacement présenté :
Tension de service 450 V AC

Les indications : 40 / 70 / 21 concernent les tests menés par le constructeur.
40 désigne la température ambiante en °C, 70 le pourcentage d'humidité et 21 la durée du test en jours.
Le C qui suit donne la classe : 6000 h à 450 V AC. Il devrait donc être plus "résistant" dans le temps que celui d'origine.

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

Votre question me rappelle celle-ci :
http://www.forum-electricite.com/connecter-appliques-pour-allumage-simultane.html
que je vous invite à lire.

... chez vous avec moins de points lumineux mais la réponse sera identique.
Si cela n'a pas été prévu par le fabricant, il n'y a pas de solution.

Cordialement,
Martien-071

Bonjour les Terriens !

Je pense que l'organe auquel pense le Terrien Rascalito est un contacteur de puissance. Pour le mettre en oeuvre il faudra bien entendu définir un cahier des charges type de commande, puissance à commander, ... et établir un schéma.

Je comprends l'idée d'utiliser des interrupteur/poussoirs à commande pneumatique mais me demande s'ils vont bien réagir sans faille en cas de problème de sécurité (fuite d'air, bouton pompe défaillant, ...).
Une commande en très basse tension de sécurité ( 24 ou 12V ) alternative (pour éviter d'éventuels problèmes d'électrolyse ) avec des poussoirs étanches contact NF devrait convenir.

Il existe une très grande gamme de contacteurs de puissance et il devrait être possible de trouver son bonheur !
Schneider propose des contacteurs permettant de commuter des charges de ... plusieurs milliers d'ampères !
https://www.se.com/fr/fr/product-range/665-tesys-f-fg-cr1f-et-v/#products

Il y a bien entendu de plus petits modèles :
https://www.se.com/fr/fr/product-range/664-contacteurs-de-puissance-tesys-deca/#products
https://www.se.com/fr/fr/product-range/666-contacteurs-auxiliaires-tesys-k/#products

Citation :
Le tableau de piscine est dans le local technique et à part être en IP65 et correspondre aux normes d'un tableau auxiliaire, je ne vois de normes particulières, d'ailleurs c'est pas la question.

L'état du tableau ou coffret de piscine n'est peut être pas LA question pour vous mais sur le Forum nous privilégions la sécurité des Terriens.

A voir les coffrets horribles dont les photos illustrent des questions sur ce forum il y a de quoi émettre des doutes concernant tous les coffrets !

Pas de protection différentielles 30mA pour tout ou partie des coffrets, mises à la terre manquantes ou insuffisantes, calibres des disjoncteurs inadaptés, sections de câbles inadaptées, couleurs non respectées, éclairage au bords des piscines en 230V, câblage qui ressemble à un plat de spaghetti, horloge dont le contact commande directement un organe de puissance (moteur par exemple) là où un relayage est préférable pour garder le contact de l'horloge en forme, ...

Les normes sont une chose et il est bon de les respecter mais parfois il est intéressant d'aller plus loin encore pour assurer une plus grande sécurité des personnes.

Jusqu'à présent l'être humain n'a qu'une vie et quand il la perd ...

Si vous n'êtes pas sûr ni ne savez pas trop comment vous y prendre, de grâce faites appel à un professionnel, expliquez lui clairement ce que vous désirez et il devrait comprendre et trouver la solution avec sécurité maximale.

Cordialement,
Martien-071

Bonjour Terrien !

J'ai comme l'impression que vous étiez un peu sur la lune quand vous avez écrit votre message ...
Il ne comporte aucune description de ce qui existe ou existait ... ou de ce qui s'est passé ! Quelques photos ?

Contacteur triphasé ...
Peut-être est-il couplé à une sécurité thermique ...
Quelle est la puissance de la pompe ?
Quelle est la tension de la bobine ?

Ballon ... donc il doit y avoir un système de commande par niveau ? pression ?

Sans autres informations que celles que vous avez données jusqu'à présent il est très difficile de vous aider !
Cordialement,
Martien-071

Bonjour Terrien !

Premières questions :
- le tableau est-il alimenté en triphasé ou en monophasé ?
- si l'alimentation se fait en triphasé est-ce 3 x 400 V + N ou 3 x 230 V ?
- dans quel pays se trouve le tableau ?

Vous évoquez des photos ... pourquoi ne pas les transmettre afin d'étayer vos propos ?

Cordialement,
Martien-071

Bonjour Terrien Jean-Marie !

Pour ouvrir le boitier du feu il faut faire coulisser la partie festonnée vers le haut, ce qui dégagera la vis de fixation.
Voir la documentation jointe.
S'agissant d'un feu LED, le remplacement de l'ampoule ne pourra se faire, on remplace l'entièreté de l'appareil ou au moins la platine.

Un fonctionnement erratique peut être causé par des mauvais contacts au niveau des connexions, une défaillance du condensateur de l'alimentation série ( modèle 230V ) ou ...

Cordialement, Martien-071

documentation technique notice came clignotant kled.pdf

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Bonjour les Terriens !

Il n'y a pas de "polarités" en courant alternatif.

Citation :
Par ailleurs, j'ai lu sur un site qu'une inversion de polarité créé une pollution dans la maison, dangereuse pour la santé, source de cancer de la thyroïde ! avec des ondes basses fréquences, de 50Hz, mais, il y a un lien ici vers un site qui vend des testeur d'ondes, donc, je ne sais pas si c'est probant.
Et vous, vous en pensez quoi ?

Tout d'un coup je suis très inquiet !

Est-ce tous les appareils de mon habitation sont correctement connectés neutre et phase ... sinon que vais-je devenir ?
Pour l'aspirateur, la moulinette, le moulin à café, le mixer, l'aspirateur, les lampes de table, les lampes de chevet, le radio-réveil, la radio, le sèche-cheveux, .... il n'y a pas de détrompeur sur la fiche.
En branchent chacun de ces appareils j'ai alors 50% de chance de choper un cancer de la thyroïde !

Sérieusement, en monophasé une inversion phase-neutre n'a aucune incidence* ni ne présente pas de danger si ce n'est que le bleu véhicule une phase et qu'à son contact cela peut faire mal ...

* certaines chaudière nécessitent un respect strict phase et neutre (détection de flamme par ionisation)
Au niveau "ondes" il y a beaucoup plus à craindre des WiFi, gsm et fours à micro-ondes ... fréquences de l'ordre de 2,4 GHz. La fréquence est alors proche de celle de résonance des molécules d'eau.

Cordialement, Martien-071

Bonjour les Terriens !

Je pense que le schéma vu par Max71 (tiens ... aussi 71 mais sans 0) est celui ici plus bas.
Je joins aussi le lien pour la notice d'installation / utilisation.
Notice Nspanel Sonoff

Pour l'installation un neutre est nécessaire et les deux "contacts" (à voir si ce sont des relais ou autre chose) ont la phase en commun.

Cordialement, Martien-071

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Bonjour Terrien !

Ce que vous cherchez ressemble t'il à l'image jointe ? Il faut bien sûr séparer les pins.
(Rechercher "rangées de pin au pas de 2,54")
Un petit morceau de fil de cuivre peut peut-être aussi vous tirer d'affaire.

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

C'est donc un "professionnel" qui a installé les deux disjoncteurs au lieu d'un modèle tétrapolaire ...
Aie !
C'est aussi un/ce "professionnel" qui a installé le dispositif parafoudre en utilisant du fil rouge pour la connexion au neutre ... Aie aie !
( Ici même un enfant le verrait si on lui disait simplement que sur toutes les bornes N on doit trouver des fils de couleur bleue.)
Le tout

Citation :
avec 0 non conformité au DPE elec...

Électricien pro + contrôleur pro ...
Serait-ce une association de terroristes professionnels ?


Cordialement, Martien-071

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Et en plus ... je viens de me rendre compte que le neutre n'est pas câblé à sa place sur le premier disjoncteur, si les conventions de couleur sont respectées et donc ce n'est pas UNE phase non protégée mais DEUX !

Si le premier disjoncteur déclenche cela peut être catastrophique pour les appareils reliés à votre tableau secondaire :
- Triphasé ou une seule phase est coupée => alimenté en 2 phases les moteurs ne tournent pas grognent et chauffent ( l'espoir est que d'autres protections entreront en jeu ).

- Monophasé, il y a rupture du neutre et de fortes surtensions sont à prévoir ... certains appareils risquent de se voir alimentés avec une tension proche de 400 V au lieu de 230 V.
Ce montage est ... criminel !

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

Des spécialistes passeront certainement ...

Citation :
Est ce normal d'avoir 2 disjoncteur mono en départ de tableau?

Très bien de vous poser la question !

La réponse est NON ! NON ! NON ! Celui qui a fait un tel montage est un ... criminel ? inconscient ?

Départ de triphasé avec neutre = Disjoncteurs tétrapolaires. Coupure des 3 phases et du neutre simultanément.
Les disjoncteurs utilisés ne protègent pas la connexion "neutre" pour le neutre il s'agit d'un simple interrupteur.
Sur le deuxième disjoncteur 2 phases sont raccordées => une phase est protégée en surintensité (court-circuit/surcharge) l'autre absolument PAS ! et c'est très dangereux.

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

Je ne connais pas ces appareils.
L'explication et la manipulation décrite à la page 123 du manuel joint ne résout-elle pas le problème ?

Cordialement, Martien-071
Driver 230 CPL

Bonjour les Terriens !
Juste pour le play-zizanie (oui du franglais ...) :

https://www.se.com/fr/fr/faqs/FA360637/

Prise de courant où il est prévu par le fabricant de placer la phase (L) à gauche et le neutre (N) à droite quand on place la broche de terre en haut !

Cordialement,
Martien-071

Bonjour Terrien !

Le portail est-il bien libre et peut on le mouvoir sans difficulté au besoin désaccoupler le moteur.

Après 30 ans de service, j'aurais tendance à incriminer le mauvais fonctionnement des contacts d'un des relais de commande pour les moteurs mais ce n'est qu'une supposition.
Les "clics" des relais indiquent qu'ils sont bien commandés mais pas que leurs contacts sont en état.

Il faudrait déterminer de quel moteur il s'agit et où il est raccordé : W, X et Y ou W, V et U.
Ensuite vous pourriez lors d'une demande de mouvement du portail mesurer la tension alternative de l'ordre de 230V (attention prudence) à l'aide d'un multimètre entre la borne W et celles du moteur en cause (X et Y ou V et U).

Si un relais est défectueux, pour quelqu'un possédant l'outillage et habile avec un fer à souder (électronicien par exemple) il est possible de les remplacer. Étant donné l'âge, je remplacerais les 5 relais comportant un point rouge sur la photo jointe (commande moteur).

Cordialement,
Martien-071

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Re-bonjour Terrien Pascalou !

Votre appareil de test attend que le neutre se trouve à gauche (9h) et la phase à droite (3h) dans les prises de courant (si bien sûr la broche de terre est en haut à 12h). Ce qui je le répète n'est absolument pas une obligation en France. Il n'y a pas de norme pour le câblage des prises monophasées hormis la terre bien sûr.

Citation :
Il y en a 2 sur les 3 qui sonnent en défaut inversion phase et la 3ème OK ...vas savoir pourquoi !!

Parce qu'il y a une inversion dans la triplette ... Le constructeur a trouvé plus simple de relier les broches des prises qui se font face à l'aide de tiges. Donc la broche de gauche est reliée à la broche de droite de celle qui lui fait face et vice versa.

Image jointe :
Du côté A si on regarde les broches en face, la broche de terre est situé en bas, la broche nommée "N = neutre" correspond au trou gauche de la prise et la broche nommée "P = phase" au trou de droite.

Du côté B le neutre se trouve à droite => le testeur indique inversion phase - neutre

Du côté C le neutre est aussi à droite et le testeur indique inversion phase - neutre

Du côté D le neutre est bien à gauche (Bingo!) et le testeur ne signale pas d'anomalie.

Une seule prise de votre triplette est câblée comme le testeur l'attend mais cela ne veut absolument pas dire qu'il y a défaut !

En fait le testeur ne devrait pas tenir compte de la position des neutre et phase dans les prises de courant mais simplement de leur présence.

Cordialement,
Martien-071

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Heu pour l'affichage, j'ai mal vu ... il donne inversion Phase - Neutre ce qui est le cas.

Bonjour Terrien Pascalou !

L'installation et votre triplette n'est pas en jeu ... Plutôt le testeur !*

* L'affichage que vous obtenez n'est d'ailleurs pas prévu par le fabricant

Le testeur est certainement conçu pour une connexion du neutre dans les prises de courant à gauche (broche de terre à 12h).
En France et dans d'autres pays il n'y a aucune obligation de position pour le neutre dans les prises de courant. Les modèles de testeurs plus évolués possèdent un inverseur permettant d'inverser les connexions venant de la prise.

Vous pouvez à l'aide d'un multimètre - à titre de contrôle - vérifier les continuités au niveau de votre triplette. Il est quasi sûr qu'elles seront bonnes.

Si vous pouvez placer le testeur sur l'autre prise de la triplette vous allez certainement constater que le test est correct. Hé oui sur ce genre d'accessoires il y a inversion Phase et Neutre entre un côté et l'autre (en fait les barres de connexions sont parallèles et traversent le boitier).

Une remarque en passant : si sur chaque prise le test de terre est correct, vous avez beaucoup de chance que le neutre soit à chaque fois placé au bon endroit ! (puisqu'il n'y a aucune obligation).

Cordialement,
Martien-071

Bonjour les Terriens !

Quelques observations :

Citation :
....anciennement il alimentait un labo de boulangerie en 380v il a je pense été modifié ...

Certainement modifié car aucun départ en triphasé n'est visible ... hors les machines de boulangerie ça fonctionne plus que souvent en triphasé. (four*, pétrin, laminoir, bouleuse, ... )
* Le four n'est pas nécessairement électrique, il peut fonctionner au gaz, bois, ...

Citation :
les disjoncteurs déjà en place sont directement reliés au bornier (ph1,ph2 ou ph3) sans différentiel en tête...

Et pourtant il y a a(vait) un interrupteur différentiel dans le tableau (entouré en rouge sur la photo) ... il a du choper la lèpre et a perdu son bras de commande et on l'a ponté.

Je me demande ce que contient le boitier situé au dessus du tableau ... un dispositif de coupure d'urgence que commande/ait le bouton coup de poing ?

Une bonne remise en ordre serait bénéfique et à prévoir.
Cordialement. Martien-071

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Bonjour Terrien !

Le montage que vous envisagez avec un variateur pour éclairage mobile relève du bricolage.
Même si cela fonctionne le variateur que vous présentez n'est pas prévu pour être utilisé sur une installation fixe.
Il vaudrait mieux remplacer le télérupteur qui est installé dans le tableau électrique par un télévariateur qui est un télérupteur couplé à un variateur. Celui-ci assurera et l'allumage / extinction et la fonction "dimmer" à l'aide des boutons poussoirs.
Les avantages sont :
- utilisation de matériel adapté et donc en principe gage de sécurité.
- réglage de l'intensité lumineuse à partir de chaque poussoir.

Les télévariateurs sont disponibles chez de nombreux fabricants renommés et souvent cités sur ce forum.
Cordialement.
Martien-071

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Bonjour Terrien !

La modification du calibre du disjoncteur pour le transformateur n'est pas nécessaire sauf si vous installez un transformateur de plus grande puissance ... 10A cela fait quand même plus de 2000 VA !

8 à 9 A traversant le secondaire du transformateur ne se traduisent que par environ 0,5 A au primaire.
Le disjoncteur de 2A convient.

Cordialement, Martien-071

Bonjour les Terriens.

@GL : comme je comprends mais il y a un problème de représentation*, le commutateur S3 (3 positions 1-0-2) sert en 0 à arrêter la pompe, en 1 (contacts 3 & 4) à mettre le système en auto (horloge) et en 2 ( contacts 13 & 14 ) en manuel.
* problème de représentation car on a l'impression que les deux contacts sont actionnés simultanément.

Je suis assez interpellé par l'interrupteur placé sur la très basse tension (12 V) et la puissance indiquée ...
Le transformateur sera toujours sous tension et l'interrupteur devra "encaisser" 8 à 9 A !
Pourquoi ne pas placer l'interrupteur du côté primaire si ce n'est pour raison de sécurité. (l'interrupteur est peut-être placé à un endroit très proche de la piscine)
Si un système d'éclairage à LEDs avec convertisseur est installé il ne sera pas question de placer l'interrupteur du côté basse tension. (Les convertisseurs n'apprécient pas en général les grandes variations de charge au secondaire)

Cordialement, Martien-071

Bonjour les Terriens !

Mon petit grain de NaCl ...
En retirant le buzzer-sonnette et en plaçant une sonnette extérieure au coffret on récupère la place d'un module.
(on peut alors agrémenter la venue d'un visiteur d'un son plus mélodieux qu'un grésillement)

Cordialement, Martien-071

Bonjour les Terriens !

Une bobine présente une certaine résistance qu'il doit être possible de mesurer et de là déterminer les bornes.
Il faudrait utiliser un ohmmètre.

Cordialement, Martien-071

Bonjour les Terriens !

Je suppose que la machine fonctionne en monophasé.
D'après le schéma que j'ai trouvé et la référence du commutateur celui-ci semble convenir : 2 contacts NO momentanés.
Il s'agit d'un commutateur de démarrage (mode poussoir) qui sert aussi à connecter un condensateur de démarrage (non permanent).

Cordialement,
Martien-071

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Bonjour Terrien-ne !

Je ne réside pas en France et ne connaît pas tous ses règlements.
D'autres contributeurs de votre contrée passeront certainement.

En tous cas le point le point 529.3 de la norme NF15-100 n'interdit pas les raccords dans des goulottes (respectant les normes bien entendu ) à partir du moment où il est possible d'ouvrir la goulotte et avoir accès aux raccords. (ce qui n'est pas le cas dans les gaines ICTA). Voir l'extrait de la norme joint.
Cordialement, Martien-071
nfc15100 263.pdf

Bonjour terrien !

Vous décrivez votre installation mais avez oublié l'élément principal : le relais temporisateur !
Quel est son fabricant, quelle est sa référence, est-il "programmable", ... ?

Cordialement,
Martien-071

Bonjour Terrien-ne ! (Sandri...ne ?)

Un petit dessin pour illustrer ...
Attention à ne pas intervertir les deux fils qui sur la photo semblent être de couleur noire.

Cordialement, Martien-071

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Bonjour les Terriens !

Je pense qu'il s'agit d'un système de filtration/stérilisation par rayons ultraviolets ( UV ... 3 UV donc 3 tubes ).
La fonction retardateur à la mise sous tension est bien entendu celle à mettre en œuvre pour le projet.

Je me demande néanmoins ce qui peut empêcher de mettre le système ultraviolet en fonction sans eau ...
Les tubes fournissent de la lumière, ce n'est pas comme des résistances, ils ne chauffent pas beaucoup.
Est-ce spécifié dans le mode d'emploi de l'appareil ?
La mise en service de la pompe et l'arrivée d'eau dans le système de stérilisation avant l'allumage des tubes laisse passer une quantité d'eau non traitée (potentiellement "contaminée").

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

D'autres contributeurs passeront certainement.
D'où donc cet appareil a t'il été prélevé ?

Au vu des 15 Ampères correspondant à la déviation maximale de l'aiguille, il devait exister une résistance de shunt, je doute vraiment que le mouvement puisse encaisser les 15A !
Une mesure de la valeur ohmique aux bornes peut donner une indication.

Pour utiliser l'appareil, il faudra faire un petit TP ... à l'aide d'une source de tension et de résistance ou d'une alimentation de laboratoire munie d'une limitation de courant ( et qui pourra fonctionner comme un générateur de courant ) déterminer le courant nécessaire à la déviation maximale.

Les polarités seront alors découvertes en observant le sens de déviation de l'aiguille.
Ensuite il faudra calculer la valeur de la résistance de shunt ainsi que la puissance qu'elle devra dissiper.
Pour éviter une trop grande variation de résistance avec la température, il conviendra de choisir une résistance de puissance assez élevée.

Cordialement, Martien-071

Bonjour Terrien !

Dans ce système de commande une seule fréquence est utilisée et les radiocommandes émettent un code reconnu par le récepteur.
La procédure d'apprentissage consiste à faire reconnaître le code émis par la/les radiocommandes par le récepteur.

Ce n'est vraiment pas de chance que vos radiocommandes émettent le même code que celles de votre voisin.
Il est possible que votre voisin ait enregistré plusieurs radiocommandes dans son récepteur et qu'il ne les utilise plus (perdues, HS, ... ) peut-être utilisaient-elle le code des vôtres.
Si vous êtes en bons termes avec lui vous pourriez lui demander de réinitialiser son récepteur et de ré-appairer les radiocommandes qu'il utilise.
Sinon la solution est d'acquérir (voire échanger) vos radiocommande pour d'autres qui émettront un code différent.

Cordialement, Martin-071

Bonjour Terrien !
Par hasard ... n'auriez-vous pas un peu trop dénudé et enfoncé les conducteurs allant à la douille ?

Si c'est le cas, il peut arriver que le conducteur destiné à alimenter le point central de l'ampoule vienne en contact avec la partie métallique à visser de celle-ci. Sans ampoule tout va bien, avec une ampoule c'est le court-circuit et rien ne va !

Cordialement,
Martien-071

Bonjour Terrien !
D'autres contributeurs passeront certainement.

Personnellement je ne me casserais pas la tête à monter et câbler des contacteurs et utiliserais plutôt des disjoncteurs avec module de contacts auxiliaires. Chaque disjoncteur est alors doté d'un contact "sec" NO/NF que l'on peut utiliser pour de la signalisation ou une alarme.

Votre montage, en prenant la phase sur des disjoncteurs et le neutre sur un autre risque de faire déclencher l'interrupteur différentiel en amont.
Vous devriez alimenter chaque bobine de relais/contacteur par le disjoncteur à surveiller ( donc pas de "neutre commun" ) et prévoir pour chaque une protection de surintensité.
Qui dit contacteur dit encombrement et consommation.

Vraiment je préfère la solution des contacts auxiliaires.
Cordialement,
Martien-071

Bonjour GL.

Merci beaucoup pour les précisions.

Dans le temps (je pense que je l'ai encore quelque part) pour tester les protections différentielles "30mA" j'avais bricolé un engin fort rustique mais néanmoins efficace : une fiche avec terre, un commutateur rotatif à 3 positions et une petite ampoule à filament de 5W s'il m'en souvient bien.

Une position branchait l'ampoule sur les 2 broches de la prise amenant le 230V (220V à l'époque dans ma contrée), une autre position branchait l'ampoule entre la broche de gauche et la terre et la dernière position branchait l'ampoule entre la broche de droite et la terre.
En commençant par allumer l'ampoule, cela permettait de ne pas avoir une résistance trop basse (filament froid).
Cordialement, Martien-071

Bonjour les Terriens !

Une observation (pour les spécialistes) MAIS je peux me tromper.

Dans le document présenté par CMT un schéma montre le circuit de test pour les "différentiels".
A remarquer qu'il est fait mention de Disjoncteurs différentiels et non interrupteurs. Pourtant à mes yeux, que ce soit l'un ou l'autre une différence de valeur de courant doit le faire déclencher.

L'appareil semble destiné à des distributions 3x 400V + N.
Le test, suivant le schéma ne peut fonctionner que si le neutre est raccordé à gauche dans les prises de courant (terre au dessus bien entendu) et que la prise dispose d'une broche de terre reliée à la terre.
Le système est simpliste, on fait une liaison phase - terre en passant par une résistance afin de limiter le courant. Un sélecteur permet de choisir plusieurs résistances afin d'avoir divers courants.
On peut espérer qu'il existe un circuit un peu plus évolué qu'une simple résistance pour faire circuler un courant donné. Rien n'est sûr.
Je suppose que le bidule est calibré pour une tension aux environs de 220-230V.

Si le neutre est câblé à droite dans les prises, pour moi le testeur ne fonctionnera pas : la tension neutre - terre est faible voire quasi nulle (dans ma contrée lorsque celle-ci atteint 10V on commence à s'inquiéter).
Cette tension aux bornes de la résistance (si il s'agit bien d'une résistance) ne fera circuler qu'un courant trop faible pour faire fonctionner la protection différentielle.

Le Consuel a peut-être utilisé ce genre d'appareil et donc la protection différentielle n'a pas fonctionné.

Personnellement et à titre documentaire, je regarderais si le neutre est câblé à gauche ou à droite dans les prises (il n'y a aucune obligation mais si les appareils de contrôle voient les choses différemment ...).

Je trouve que les fabricants de ces appareils de test devraient prévoir un inverseur afin de sélectionner alternativement les 2 bornes de la prise.
Cordialement,
Martien-071

Bonjour Terrien !

De quelle installation s'agit-il ? Qu' entraine ce moto-réducteur ?
De plus amples informations sont nécessaires.

Il semble que vous soyez à la découverte de la technique ...
Ce que vous appelez "pièces blanches" est une ensemble de contacts fins de courses à cames.
(Serait-ce un automatisme pour porte, volet ou portail ?)

Citation :
Le moteur ne tourne pas correctement (ou pas du tout)

Que se passe-t-il exactement ?
Le moteur a 25 ans ... A-t-il beaucoup servi ?
Il est peut-être temps de remplacer les balais.

Cordialement.Martien-071