Départ tableau secondaire triphasé
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Question Forum Électricité : Départ tableau secondaire triphasé
Bonjour à tous.
Ayant acheté une nouvelle maison (avec 0 non conformité au DPE elec...)
Je me pose aujourd'hui une question de sécurité sur le départ du tableau secondaire.
Pour reprendre depuis le début
- Maison alimentée en triphasé avec parafoudre et les 3 phases utilisées en monophasé uniquement
-3 lignes équipées de 30Ma triphasé
-un départ vers un tableau secondaire (grange / atelier / piscine)
Le départ vers le tableau secondaire est réalisé par le biais de 2 disjoncteur 32A
- Le 1e reprenant en entré neutre et phase1
- Le 2e reprenant entré phase 2 et phase 3
En sortie de ces 2 disjoncteurs un câble en 5g va alimenter mon tableau secondaire
Entre temps il est repris dans un boitier de dérivation dans le garage pour alimenter lumière + prises en mono.
Donc pour moi absence de protection différentielle sur ces élements
Le coffret secondaire lui (20m plus loin dans la grange) reprend bien les différentes protections.
Ma question est donc: Est-ce normal d'avoir 2 disjoncteur mono en départ de tableau ?
Si je me pose aujourd'hui la question c'est que je vais devoir passer sur une prise renforcée au garage pour le chargement d'une voiture électrique (voir prévoir des prises triphasés pour un pont, machine à pneu, compresseur... si je dois refaire un petit morceau de coffret dans le garage pour mettre aux normes).
Merci d'avance pour vos éclaircissements.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Ayant acheté une nouvelle maison (avec 0 non conformité au DPE elec...)
Je me pose aujourd'hui une question de sécurité sur le départ du tableau secondaire.
Pour reprendre depuis le début
- Maison alimentée en triphasé avec parafoudre et les 3 phases utilisées en monophasé uniquement
-3 lignes équipées de 30Ma triphasé
-un départ vers un tableau secondaire (grange / atelier / piscine)
Le départ vers le tableau secondaire est réalisé par le biais de 2 disjoncteur 32A
- Le 1e reprenant en entré neutre et phase1
- Le 2e reprenant entré phase 2 et phase 3
En sortie de ces 2 disjoncteurs un câble en 5g va alimenter mon tableau secondaire
Entre temps il est repris dans un boitier de dérivation dans le garage pour alimenter lumière + prises en mono.
Donc pour moi absence de protection différentielle sur ces élements
Le coffret secondaire lui (20m plus loin dans la grange) reprend bien les différentes protections.
Ma question est donc: Est-ce normal d'avoir 2 disjoncteur mono en départ de tableau ?
Si je me pose aujourd'hui la question c'est que je vais devoir passer sur une prise renforcée au garage pour le chargement d'une voiture électrique (voir prévoir des prises triphasés pour un pont, machine à pneu, compresseur... si je dois refaire un petit morceau de coffret dans le garage pour mettre aux normes).
Merci d'avance pour vos éclaircissements.
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05 juin 2025 à 12:24
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Départ tableau secondaire triphasé
Bonjour Terrien !
Des spécialistes passeront certainement ...
Très bien de vous poser la question !
La réponse est NON ! NON ! NON ! Celui qui a fait un tel montage est un ... criminel ? inconscient ?
Départ de triphasé avec neutre = Disjoncteurs tétrapolaires. Coupure des 3 phases et du neutre simultanément.
Les disjoncteurs utilisés ne protègent pas la connexion "neutre" pour le neutre il s'agit d'un simple interrupteur.
Sur le deuxième disjoncteur 2 phases sont raccordées => une phase est protégée en surintensité (court-circuit/surcharge) l'autre absolument PAS ! et c'est très dangereux.
Cordialement, Martien-071
Des spécialistes passeront certainement ...
Citation :
Est ce normal d'avoir 2 disjoncteur mono en départ de tableau?
Très bien de vous poser la question !
La réponse est NON ! NON ! NON ! Celui qui a fait un tel montage est un ... criminel ? inconscient ?
Départ de triphasé avec neutre = Disjoncteurs tétrapolaires. Coupure des 3 phases et du neutre simultanément.
Les disjoncteurs utilisés ne protègent pas la connexion "neutre" pour le neutre il s'agit d'un simple interrupteur.
Sur le deuxième disjoncteur 2 phases sont raccordées => une phase est protégée en surintensité (court-circuit/surcharge) l'autre absolument PAS ! et c'est très dangereux.
Cordialement, Martien-071
05 juin 2025 à 13:27
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Départ tableau secondaire triphasé
Et en plus ... je viens de me rendre compte que le neutre n'est pas câblé à sa place sur le premier disjoncteur, si les conventions de couleur sont respectées et donc ce n'est pas UNE phase non protégée mais DEUX !
Si le premier disjoncteur déclenche cela peut être catastrophique pour les appareils reliés à votre tableau secondaire :
- Triphasé ou une seule phase est coupée => alimenté en 2 phases les moteurs ne tournent pas grognent et chauffent ( l'espoir est que d'autres protections entreront en jeu ).
- Monophasé, il y a rupture du neutre et de fortes surtensions sont à prévoir ... certains appareils risquent de se voir alimentés avec une tension proche de 400 V au lieu de 230 V.
Ce montage est ... criminel !
Cordialement, Martien-071
Si le premier disjoncteur déclenche cela peut être catastrophique pour les appareils reliés à votre tableau secondaire :
- Triphasé ou une seule phase est coupée => alimenté en 2 phases les moteurs ne tournent pas grognent et chauffent ( l'espoir est que d'autres protections entreront en jeu ).
- Monophasé, il y a rupture du neutre et de fortes surtensions sont à prévoir ... certains appareils risquent de se voir alimentés avec une tension proche de 400 V au lieu de 230 V.
Ce montage est ... criminel !
Cordialement, Martien-071
05 juin 2025 à 13:37
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Départ tableau secondaire triphasé
Bonjour ioda42,
Tout est possible, même le pire qui consiste à alimenter un départ triphasé avec 2 disjoncteurs DPN avec un seul pôle protégé, et avec neutre à droite qui plus est.
En admettant que le DJ de gauche soit déclenché, des charges monophasées branchées entre le neutre du câblage (pas le neutre réseau) et l'une des deux phases encore présentes risquent d'être soumises à des tensions anormalement supérieures à 230 V pouvant entrainer des destructions de récepteurs.
En triphasé 3P + N la disparition du neutre réseau est un incident majeur pour les charges monophasées.
Il faut refaire la liaison actuelle vers le garage, quitte à augmenter la section.
La borne de recharge doit avoir une alimentation spécifique autonome branchée sur l'arrivée 3 phases + neutre du tableau principal. Un électricien agréé IRVE doit se charger ce ce travail dès l'instant où la puissance disponible est supérieure à 3 680 W.
La ligne actuelle semble sous dimensionnée. Sa longueur a une importance.
Il faudrait préciser la valeur de la puissance souscrite en kVA.
Conclusion : ce qu'on voit est une horreur technologique.
Cordialement.
Tout est possible, même le pire qui consiste à alimenter un départ triphasé avec 2 disjoncteurs DPN avec un seul pôle protégé, et avec neutre à droite qui plus est.
En admettant que le DJ de gauche soit déclenché, des charges monophasées branchées entre le neutre du câblage (pas le neutre réseau) et l'une des deux phases encore présentes risquent d'être soumises à des tensions anormalement supérieures à 230 V pouvant entrainer des destructions de récepteurs.
En triphasé 3P + N la disparition du neutre réseau est un incident majeur pour les charges monophasées.
Il faut refaire la liaison actuelle vers le garage, quitte à augmenter la section.
La borne de recharge doit avoir une alimentation spécifique autonome branchée sur l'arrivée 3 phases + neutre du tableau principal. Un électricien agréé IRVE doit se charger ce ce travail dès l'instant où la puissance disponible est supérieure à 3 680 W.
Citation :Il serait préférable de faire intervenir un professionnel, les modifications étant trop importantes.
si je dois refaire un petit morceau de coffret dans le garage pour mettre aux normes).
Citation :Il faut prévoir la puissance nécessaire, et penser au courant de démarrage de tous ces récepteurs. Chaque machine devrait être alimentée avec un disjoncteur différentiel spécifique.
voir prévoir des prises triphasés pour un pont, machine à pneu, compresseur
La ligne actuelle semble sous dimensionnée. Sa longueur a une importance.
Il faudrait préciser la valeur de la puissance souscrite en kVA.
Conclusion : ce qu'on voit est une horreur technologique.
Citation :Ah ? On en voit au moins une grosse. Mais il faut être du métier, ce qui n'est probablement pas le cas du vérificateur.
(avec 0 non conformité au DPE elec
Cordialement.
05 juin 2025 à 13:47
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Départ tableau secondaire triphasé
Merci pour vos réponses rapide ça me rassure (même si ça ne devrait pas... au moins je prends le sujet à temps!)
Abonnement en 18 KVA actuellement (surdimensionné pour l'instant mais j'ai repris la puissance de l'ancien proprio)
Longueur tableau principal garage 25m actuellement un câble en 5G6 donc Pmax 20kW pour 98m en tri si je ne dis pas de bêtise.
Longueur garage tableau secondaire 11m toujours en 5G6 (lumière, prises, piscine --> pas de grosse puissance uniquement mono <16A
Donc déjà dans un premier temps
Remplacement de l'horreur par un disjoncteur tétrapolaire 32 A si mes calculs sont bon avec le 5G6 je peux monter jusqu'à 38 A donc la taille en dessus 32A pour le dimensionnement.
Dans les grandes marques je ne trouve que de la courbe C chez 123 elec qui est à 10min du boulot...
https://www.123elec.com/legrand-dnx3-disjoncteur-tetrapolaire-32a-courbe-c-6ka-400v-406913.html?_gl=1*xxt1bf*_up*MQ..&gbraid=0AAAAADu9B3IifbRgU4jem8hmlYsgoUce8
Mais à autant prévoir directement les futures évolutions et attendre une livraison (en respectant les indications fournies par GL soit départ obligatoire du tableau principal pour la charge plus technicien IRVE) si il faut un courbe D pour les démarrage moteur (bien qu'en 32A je ne devrai pas être inquiet) n'ayant que deux bras je n'utiliserai pas tout en même temps.
Donc en mettant en stand bye la charge on va déjà sécuriser et mettre aux normes la partie sans IRVE (pour le professionnel si je peux m'en passer je serai peut être plus rassurer, l'installation actuelle ayant été fait par un pro dont j'ai la facture...).
Un disjoncteur diff tétrapolaire
Un vrai coffret secondaire dans le garage
Et je suppose retirer une ligne complète du tableau principal pour la grange (sauf si possible de repartir du garage mais je ne pense pas et je pense que vous l'aurez compris si il faut retirer une ligne je la retire je ne suis pas à 3 sous prêt pour la sécurité de mes enfants)
Et pour la charge il faudra que je trouve un VRAI pro.
Abonnement en 18 KVA actuellement (surdimensionné pour l'instant mais j'ai repris la puissance de l'ancien proprio)
Longueur tableau principal garage 25m actuellement un câble en 5G6 donc Pmax 20kW pour 98m en tri si je ne dis pas de bêtise.
Longueur garage tableau secondaire 11m toujours en 5G6 (lumière, prises, piscine --> pas de grosse puissance uniquement mono <16A
Donc déjà dans un premier temps
Remplacement de l'horreur par un disjoncteur tétrapolaire 32 A si mes calculs sont bon avec le 5G6 je peux monter jusqu'à 38 A donc la taille en dessus 32A pour le dimensionnement.
Dans les grandes marques je ne trouve que de la courbe C chez 123 elec qui est à 10min du boulot...
https://www.123elec.com/legrand-dnx3-disjoncteur-tetrapolaire-32a-courbe-c-6ka-400v-406913.html?_gl=1*xxt1bf*_up*MQ..&gbraid=0AAAAADu9B3IifbRgU4jem8hmlYsgoUce8
Mais à autant prévoir directement les futures évolutions et attendre une livraison (en respectant les indications fournies par GL soit départ obligatoire du tableau principal pour la charge plus technicien IRVE) si il faut un courbe D pour les démarrage moteur (bien qu'en 32A je ne devrai pas être inquiet) n'ayant que deux bras je n'utiliserai pas tout en même temps.
Donc en mettant en stand bye la charge on va déjà sécuriser et mettre aux normes la partie sans IRVE (pour le professionnel si je peux m'en passer je serai peut être plus rassurer, l'installation actuelle ayant été fait par un pro dont j'ai la facture...).
Un disjoncteur diff tétrapolaire
Un vrai coffret secondaire dans le garage
Et je suppose retirer une ligne complète du tableau principal pour la grange (sauf si possible de repartir du garage mais je ne pense pas et je pense que vous l'aurez compris si il faut retirer une ligne je la retire je ne suis pas à 3 sous prêt pour la sécurité de mes enfants)
Et pour la charge il faudra que je trouve un VRAI pro.
05 juin 2025 à 14:30
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Départ tableau secondaire triphasé
Dans l'ordre tableau principal
Boîtier de dérivation garage (entrée sortie en 5G6)
Tableau secondaire grange
Le tout par le même pro car il a facturé le 5G6 tout du long (le tableau secondaire est propre)
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Boîtier de dérivation garage (entrée sortie en 5G6)
Tableau secondaire grange
Le tout par le même pro car il a facturé le 5G6 tout du long (le tableau secondaire est propre)
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05 juin 2025 à 14:44
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Départ tableau secondaire triphasé
Bonjour Terrien !
C'est donc un "professionnel" qui a installé les deux disjoncteurs au lieu d'un modèle tétrapolaire ...
Aie !
C'est aussi un/ce "professionnel" qui a installé le dispositif parafoudre en utilisant du fil rouge pour la connexion au neutre ... Aie aie !
( Ici même un enfant le verrait si on lui disait simplement que sur toutes les bornes N on doit trouver des fils de couleur bleue.)
Le tout
Électricien pro + contrôleur pro ...
Serait-ce une association de terroristes professionnels ?
Cordialement, Martien-071
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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C'est donc un "professionnel" qui a installé les deux disjoncteurs au lieu d'un modèle tétrapolaire ...
Aie !
C'est aussi un/ce "professionnel" qui a installé le dispositif parafoudre en utilisant du fil rouge pour la connexion au neutre ... Aie aie !
( Ici même un enfant le verrait si on lui disait simplement que sur toutes les bornes N on doit trouver des fils de couleur bleue.)
Le tout
Citation :
avec 0 non conformité au DPE elec...
Électricien pro + contrôleur pro ...
Serait-ce une association de terroristes professionnels ?
Cordialement, Martien-071
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05 juin 2025 à 17:49
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Départ tableau secondaire triphasé
Comme partout, il y a des bons et des moins bons. Pour les DPE, pour l'instant, j'ai surtout vu des mauvais. Sur la maison précédente, j'avais un tableau secondaire complet sans 30mA et aucune remarque à ce sujet...
Le reste du tableau principal est plus ancien et je n'ai pas de facture. On ne va pas l'incriminer, mais je note la remarque et j'irai chercher du bleu dès que j'aurai mesuré la section pour mettre un minimum au propre.
Heureusement que je vous ai demandé pour la partie garage/grange hors recharge ! Le tétrapolaire est commandé.
Après, vu que c'est obligatoire, je ferai passer un professionnel IRVE pour la partie recharge.
Merci beaucoup pour votre rapidité et la qualité de vos explications !
Le reste du tableau principal est plus ancien et je n'ai pas de facture. On ne va pas l'incriminer, mais je note la remarque et j'irai chercher du bleu dès que j'aurai mesuré la section pour mettre un minimum au propre.
Heureusement que je vous ai demandé pour la partie garage/grange hors recharge ! Le tétrapolaire est commandé.
Après, vu que c'est obligatoire, je ferai passer un professionnel IRVE pour la partie recharge.
Merci beaucoup pour votre rapidité et la qualité de vos explications !
05 juin 2025 à 21:31
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Départ tableau secondaire triphasé
Bonjour ioda42.
Juste un complément en passant.
Mais on sait que chaque conducteur de section déterminée peut conduire une intensité supérieure suivant les conditions de pose et de refroidissement. La norme prend un coefficient de sécurité qui fait que chaque conducteur associé à son disjoncteur de calibre maximum autorisé sera protégé dans tous les cas et que l'installation ne fonctionnera pas aux limites.
On ne voit pas les quatre conducteurs issus du disjoncteur différentiel de branchement (ils devraient aboutir à un bornier tétrapolaire. Assurez vous que le disjoncteur est de type S.
Assurez vous aussi que le calibre maximum de ce disjoncteur est de 30 A si la section des départs est 6 mm².
Pour le moment, avec des liaisons en 6 mm², vous ne pouvez souscrire une puissance supérieure à 18 kVA.
L'installateur IRVE devra inclure le délestage sur la borne de façon à ne pas déclencher le Linky éventuel ou le DJ de branchement.
S'il n'y en a pas, une remise à niveau s'impose. Il est possible qu'il ait appris sur le tas car on constate de grosses lacunes.
On vous laisse faire la synthèse.
Cordialement.
Juste un complément en passant.
Citation :Sauf erreur, la NF C 15-100 stipule une protection par disjoncteur 32 A maximum. On ne fait pas de calcul.
si mes calculs sont bon avec le 5G6 je peux monter jusqu'à 38 A donc la taille en dessus 32A pour le dimensionnement.
Mais on sait que chaque conducteur de section déterminée peut conduire une intensité supérieure suivant les conditions de pose et de refroidissement. La norme prend un coefficient de sécurité qui fait que chaque conducteur associé à son disjoncteur de calibre maximum autorisé sera protégé dans tous les cas et que l'installation ne fonctionnera pas aux limites.
On ne voit pas les quatre conducteurs issus du disjoncteur différentiel de branchement (ils devraient aboutir à un bornier tétrapolaire. Assurez vous que le disjoncteur est de type S.
Assurez vous aussi que le calibre maximum de ce disjoncteur est de 30 A si la section des départs est 6 mm².
Pour le moment, avec des liaisons en 6 mm², vous ne pouvez souscrire une puissance supérieure à 18 kVA.
L'installateur IRVE devra inclure le délestage sur la borne de façon à ne pas déclencher le Linky éventuel ou le DJ de branchement.
Citation :C'est vrai, mais la sécurité des biens et des personnes est en jeu. C'est pour cela qu'il faut être exigeant. Manifestement, le poseur des 2 DJ de récupération ou venant de chez Bricotruc est à blâmer. Il n'a peut-être pas de hiérarchie. Et si il y en a une, elle est responsable.
Comme partout, il y a des bons et des moins bons.
S'il n'y en a pas, une remise à niveau s'impose. Il est possible qu'il ait appris sur le tas car on constate de grosses lacunes.
On vous laisse faire la synthèse.
Cordialement.
05 juin 2025 à 23:04
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