Citation :
Non, cela était juste à titre illustratif, je n'ai pas de four

Cela ne concerne pas les fours qui sont munis d'un cordon avec fiche surmoulée 2P + T classique 16 A.
On évoque bien les plaques de cuisson électriques domestiques 3 ou 4 feux qui sont à raccorder dans une sortie de câble 32 A 6 mm² en monophasé.

Bonjour Eiki33.

Vous pouvez vous inspirer d'un schéma proposé ici : Pour alimenter une pompe de piscine contacteur impératif ?
Il est moins joli, on en convient. Quel est le logiciel de dessin utilisé ?
Il manque un DJ pour la pompe.
Le circuit horloge pourrait être simplifié.*
Bien qu'on ait tout compris, S1 et S2 sont des interrupteurs, pas des BP.
Les disjoncteurs utilisés sont certainement à un pôle protégé. Dans ce cas, il n'y a pas de croix du côté neutre.
Pour la commande d'éclairage il faut penser leds et non incandescence. Voir alors si le 12 V est exigé ou non.

*Après relecture et examen du schéma de la commande de pompe, sauf erreur, il n'y a pas de commande manuelle. Quel est le rôle de S3 ?

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour LaBesciol.
Question récurrente, à une incertitude près.*

Citation :
...pour qu'au final les constructeurs nous mettent du 2.5 ?

Tout simplement parce que nous, les usagers, respectons la norme NF C15-100, et les constructeurs une variante (qu'il faudrait chercher) qui régit la section des conducteurs d'alimentation de l'électroménager. Les conducteurs utilisés sur des petites longueurs ne seront pratiquement pas le siège d'échauffements prohibitifs ; cela fait partie des normes de construction des plaques de cuisson, entre autre, que les constructeurs respectent.

Pour information, pour ce qui concerne le HO7V-U (rigide) 2,5 mm², la norme exige une protection surintensité de 20 A maximum. Ainsi n'importe qui mettant en œuvre ce type de conducteur, dans conduits ou à l'air libre, aura une installation ne présentant aucun risque. Mais on sait que dans des conditions normales d'utilisation définies nominativement, donc de refroidissement, ce conducteur supporte 32 A environ en régime permanent.

Conclusion : la norme prend des précautions importantes en limitant l'intensité à 20 A en régime permanent.
*Il y a une incertitude dans votre présentation. Vous mentionnez "les câbles déjà disposés sur les plaques" ; y en a t-il 5 dont les branchements en monophasé regroupent respectivement phase et neutre sur deux conducteurs groupés ?

Cordialement.

Citation :
Elle est déjà sur un 10A qui saute quand elle se met en défaut.

Si c'est un courbe C, il déclenche pour une surintensité comprise entre 50 et 80 ampères efficaces. Il faudrait voir si un calibre inférieur ne serait pas plus adapté*.

Citation :
je devrais plutôt partir sur un interrupteur différentiel pour protéger ma pompe d'un potentiel cours circuit ?

Non, il s'agit de couper l’alimentation de la pompe quand elle se bloque (c'est ce qu'on a compris, et ce n'est pas un court-circuit qui est un contact accidentel entre phase et neutre), ce qui génère une surintensité.
Un interrupteur différentiel déclenche en cas de défaut d'isolement, ce qui n'a rien à voir avec une surintensité.

Citation :
la dangerosité ou non de faire suivre deux disjoncteur sur une même ligne.

Il n'y a rien de dangereux, cela se fait tous les jours dans l'habitat où le DJ de branchement et les DJ modulaires sont en cascade. Mais le DJ de branchement a un calibre supérieur aux DJ modulaires.

Dans votre système, pour assurer la sélectivité des déclenchements lors de surintensités, il faut que le DJ amont au contrôleur présente un calibre supérieur à celui en aval.

La puissance de la pompe, 1,1 kW, aurait été à préciser au début de votre présentation.
On peut rajouter que la puissance annoncée est la puissance utile sur l'arbre et non la puissance absorbée qui est plus importante compte tenu du rendement.*
Et l'on ne sait rien concernant le contrôleur.

La grandeur à prendre en compte n'est pas la puissance de 1,1 kW, mais l'intensité en ligne* absorbée par la pompe au point nominal et normalement inscrite sur la plaque signalétique du moteur ou dans les documents relatifs à la pompe.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.

Bonjour Santorin.

Ce problème a t-il été résolu ?
Changer vase d'expansion sur chaudière Combitherm GLX
Changer les porte-fusibles par des disjoncteurs modulaires serait une rénovation utile en cas de déclenchement d'une protection surintensité. Il faudrait mettre l'interrupteur différentiel 30 mA en tête de la rangée à gauche.
On rappelle qu'il faut le tester régulièrement.
Cordialement.

Il a été précisé que les DJ protègent les lignes, pas les récepteurs.
De même, il n'est pas d'usage de disposer des DJ de même calibre en cascade, sous peine de déclenchement simultané.
Éventuellement vous pouvez mettre un DJ en amont de la pompe, mais pas un 10 A, peut-être un 2 A ce qui correspondrait à une puissance de pompe de l'ordre de 500 W.
Vous ne précisez rien sur les caractéristiques du contrôleur concernant son alimentation. Idem pour la pompe dont vous ne précisez pas sa puissance.
Difficile de vous aider davantage en l'absence de précisions.

Citation :
Est-ce que les deux disjoncteurs vont sauter en même temps ?

S'ils sont de même calibre, c'est possible. Mais il faudrait vraiment une grosse surintensité, ce qui n'est pas le cas si la pompe se bloque. Si elle est munie d'une crépine il n'y a aucune raison qu'elle se bloque.
Vos inquiétudes ne semblent pas justifiées.

Citation :
Est-ce que le disjoncteur entre le dif et le contrôleur, va sauter en premier?

On ne sait pas.
Mais son calibre doit être supérieur à celui en amont de la pompe.

Citation :
ça représente pas de risques je vais juste perdre 10€

Un DJ 2 A coûte plus cher.
Cordialement.

Bonjour Keluz,

Citation :
qui j'imagine à des protections internes

On n'imagine pas, mais il faut s'assurer en regardant la notice du produit quelles sont ses caractéristiques.
On imagine simplement (et c'est donc à vous de vérifier) que la prise en façade est alimentée par un contacteur interne, sans autre protection surintensité que le disjoncteur en amont de la ligne.
Les deux disjoncteurs de même calibres ne se justifient pas.

Un seul suffit et c'est donc celui en amont de la ligne, qui protège cette dernière et aucun équipement.

Citation :
Est-ce que protéger un disjoncteur par un autre disjoncteur ça se fait ?

On protège les lignes en surintensité, pas des disjoncteurs. Mais on assure la sélectivité des déclenchements par le choix de la courbe et du calibre.
Prendre comme exemple l'installation domestique avec le DJ différentiel de branchement et les DJ sur le tableau de répartition qui ont des calibres plus petits.

Un disjoncteur est caractérisé par sa courbe de déclenchement et cela a une importance.
On vous laisse approfondir la notice du contrôleur.
Vu d'ici, le DJ en amont de la pompe n'a pas d'utilité.
Cordialement.

Citation :
Je l'ai vu effectivement tirer les torons pour passer fil de terre car avec l'aiguille ça bloquait quelque part.

C'est hélas normal, car les éléments du toron sont tortillés et il suffit que l'aiguille rentre dans le toron pour qu'il y ait blocage.
C'est pourquoi il faut retirer le toron entier. S'il bouge librement sur quelques centimètres des deux côtés, tout en étant fixé à un tire-fil, l'extraction est possible.
L'usage de WD40 peut aider à la réintroduction du nouveau toron.

Citation :
Ça existe les fils avec un embout aimanté ?

Aucune idée.
Mais quelquefois il faut tirer très fort, d'où l'usage d'un tire-fil solide. Quand le tube est vide il faut être imaginatif.

Ici, on utilise quelquefois le hauban avec des bouts recourbés pour qu'il y ait accrochage, mais surtout pas blocage. L'avantage de l'acier dur est qu'on peut tourner le tire-fil comme un tire-bouchon.
Mais les longueurs de torons ne dépassent pas 6 m.

Citation :
comment identifier Phase et va et vient 1-2 2-1.

Il faut identifier la phase directe, les navettes et la phase coupée vers la lampe. Il faut ouvrir chaque appareillage et éventuellement sonner à l'ohmmètre. on fait un court-circuit 2 fils à la fois et l'on sonne l'autre bout. Et ainsi de suite.

En rénovation il est fréquent d'utiliser des goulottes quand on ne peut plus passer dans les gaines.
Ce n'est pas un scandale d'utiliser un circuit commun PC et lumière. Il faut adapter le calibre de la protection surintensité à la section des circuits. Et repérer au tableau.
Cordialement.

Bonjour Zoulou29.

On devine qu'il y a une ou plusieurs roues, une batterie, un moteur supposé à courant continu, et une commande, soit tout ou rien dans les deux sens, soit avec vitesse variable.
C'est peu comme description pour vous guider.
Il faut décrire l'engin ou donner un lien qui amènerait au schéma.
On ne savait pas que cela existait.
Mais on n'a pas cherché.
Cordialement.

Bonjour SylRic.
Vous avez entrepris une rénovation difficile, car il n'est pas certain que les circuits prises de courant et lumière soient différenciés.
Votre chance est que les conducteurs sont intacts, ce qui ne serait pas le cas si les isolants tombaient en poussière.

Citation :
je n'ai pas réussi à faire passer un fil de nylon pour tester,

Normal, cela est mission impossible.
L'astuce est de pouvoir tirer le toron entier et en remettre un neuf avec les conducteurs supplémentaires.
Il faut donc que les conduits ne présentent pas de changements de direction de petit rayon et qu'ils soient relativement courts.
Une aiguille en nylon peut ne pas coulisser.
Avant de tirer le toron il faut le fixer solidement à une aiguille qui peut être du conducteur de 6 mm²*. Il faut que le raccord ne présente pas de boursouffle (soudure à l'étain éventuelle) et on emmaillote la liaison avec de l'adhésif de qualité.

*Ici, on utilise dans les cas désespérés du hauban inox de 1,8 mm de diamètre (souple et rigide juste ce qu'il faut, on peut pousser sans problème), et quelquefois du fil à linge gainé en acier dur, mais de diamètre un peu supérieur. Ces matériaux ne sont pas élastiques contrairement au nylon.
On peut lancer une aiguille de chaque côté en faisant une petite boucle et ainsi raccorder les deux aiguilles en tournant jusqu'à accrochage ; il ne faut pas que la boucle d'une aiguille se coince dans de la gaine annelée, sinon c'est la catastrophe.

Enfin, l'usage de conducteurs souples HO7V-K facilite le tirage et les raccordements, quitte à changer les boitiers encastrés pour gagner de la place (cas de la prise + interrupteur où il faut deux postes).

Les circuits lumière nécessitent 5 ou 6 couleurs pour différencier les fonctions.

Citation :
une astuce pour faire passer les câbles à travers les joints ?

A part creuser on ne voit rien d'autre.
A vous de voir.

On vous laisse repérer tous les circuits.
Cordialement.

Bonjour Nicolaspm77.

On ne voit pas grand chose de l'arrière de l'appareillage : manque de lumière au moment de la prise de vue, et le portrait de l'appareillage est de profil et trop loin.
L'appareillage pourrait être un double va et vient, le premier étant branché en interrupteur simple, et le deuxième un ancien va et vient mis hors circuit par réunion des navettes sur un plot.
On ne voit pas deux noirs, mais un noir et un bleu noirci.
On vous laisse chercher où serait le deuxième commutateur va et vient seul en service.
On voit très bien le double schéma va et vient sur le commutateur neuf, avec la borne commune et les deux navettes.
Une fois les connexions repérées sur l'ancien va et vient, il vous sera facile de brancher le nouveau fil à fil.
Cordialement.

Re.
2 interrupteurs commandant chacun un contacteur commutant 3 résistances.
C'est assez simpliste mais on ne garantit pas la sécurité, sachant qu'on peut supposer que la chauffe ne doit être possible que si le ventilateur est en service.
C'est donc un tel système qu'il faudrait étudier.

L'autre option est d'abandonner le projet qui n'est que du rafistolage, et faire du neuf en toute sécurité.
C'est ce point qui nous paraît le plus important.
Mais à quoi sert ce système de chauffage énergivore ?
Cordialement.

Bonjour.
Juste une remarque en passant.
On se demande ce qu'il y a d'easy dans "easy led". On l'avait déjà remarqué sur le forum.

Les différences entre voyant lumineux, voyant témoin, voyant témoin avec simple allumage, voyant témoin sur va et vient schéma classique et d'un seul côté, voyant témoin sur va et vient avec schéma à phase distribuée et des deux côtés, selon Legrand, nécessite un bon niveau en électricité de l'habitat car finalement, il n'y a rien d'easy.

Cela se décline désormais dans la gamme Céliane où les voyants et les enjoliveurs ont d'autres références et des prix prohibitifs (voir par curiosité les références CB0007 et CM0221).

La distribution en GSB est nulle pour ce que nous avons pu vérifier chez le castor. Chez le distributeur d'un grand groupe spécialisé c'est également difficile, car il y a chevauchement entre les gammes de produits et tous ne sont pas encore en stock, avec les difficultés pour les techniciens de comptoir quelquefois débutants pour faire les bons assemblages.

Chez un gros e-fournisseur le choix semble plus "easy". Mais les additions sont sérieuses.
On n'a pas encore approfondi pour voir comment cela se passait chez Schneider Electric (gamme Odace).
Il semble y avoir des voyants à fils qui rendent les connexions plus simples.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Une idée en passant.

On part de votre mesure de 20 ohms pour chacune des six résistances. En supposant que le couplage est étoile, il y aurait 230 V aux bornes, ce qui fait une puissance unitaire de 2,7 kW en arrondissant. En arrondissant un peu plus, en fonction de la précision de votre mesure, on prendra 3 kW ce qui facilite le raisonnement.
Position 1 : 1 groupe de 3 résistances couplées en étoile vont dissiper 9 kW.
Position 4 : 2 groupes de 3 résistances couplées en étoile vont dissiper 18 kW.
Position 3 : Ce pourrait être un groupe de 3 résistances couplées en étoile (9 kW) avec deux résistances en série entre phases : P = 400²/40 = 4 kW ; donc en tout 13 kW.
Pour faire un tel système il faut un commutateur de course. Si c'est ainsi on comprend que ce soit du sur mesure.

Ce qui est certain c'est qu'il faut un branchement étoile par groupe de 3 résistances pour avoir un fonctionnement équilibré sous 400 V entre phases, ce qui impliquera 230 V entre n'importe quelle phase et le point nodal. Cela est facile à réaliser avec des contacteurs pour mettre en service un groupe de 3 résistances (9 kW) et l'autre groupe de 3 résistances, ce qui correspondra à la puissance maxi de 18 kW.

On suppose que le ventilateur fonctionne sous 400 V direct, ou bien sous 230 V avec un transformateur abaisseur de tension 400 V / 230 V.

Il serait logique que la chauffe ne soit possible que s'il y a ventilation.

Bref, cet appareil nous semble être désormais plus une pièce de collection qu'un chauffage sûr. En effet, solliciter le commutateur rotatif ne peut que se terminer mal comme vous l'avez constaté.

Vous pouvez assez facilement modifier le montage pour qu'il dissipe 9 kW ou 18 kW et c'est tout.
On peut remarquer que l'absence de liaison neutre réseau pourra entrainer des déséquilibre d’intensités si plusieurs des six résistances se coupent. Il serait prudent de rajouter un neutre réseau.

Au mieux vous pourrez approvisionner un nouveau commutateur. Le pire est décrit juste au dessus, avec deux allures de chauffe.

Citation :
On ne serait pas étonné que les résistances soient couplées 3 par 3 en étoile (un point en commun), ce qui ferait 3 allures de chauffe

Erreur de raisonnement à 20:09. Ce serait 2 allures dans ce cas (9 et 18 kW) ; mais l'hypothèse en valide une troisième.
Sans être devant la machine on ne pourra aller plus loin.

Cordialement.

Citation :
J'espère être clair dans mes explications.

C'est un peu flou. Et sans schéma nous n’avancerons pas.
Que ce soit Mosaic ou Céliane, il faut approvisionner des appareillages compatibles (la photo 3 montre un appareillage qui n'appartient pas à l'une des gammes), savoir si vous désirez la fonction témoin des deux côtés, et voir si le matériel envisagé permet cette fonction. C'est pour cela que le câblage à phase distribuée a été inventé.
Plus de clarté et de précision seraient bienvenues. Notamment les références des appareillages et voyants.

Mots clés pour la recherche : va et vient témoin mosaic

On convient que cette fonction est délicate à mettre en oeuvre.

Un schéma est nécessaire, sans quoi on fait des phrases incompréhensibles. C'est pour cela que les schémas Legrand vous ont été fournis.
Cordialement.

Bonjour Cocobeloeil,
On ne connait pas cette marque de motorisation, et l'on n'a pas cherché sur le net.
Vous n'avez pas donné suite à votre question :
http://www.forum-electricite.com/schema-triphase-vers-monophase.html
Cordialement.

Citation :
si je remplace le câble d'alimentation par un 6mm² est-ce que c'est plus sûr ?

Cela n'a pas d'intérêt technologique. Un four s'alimente ordinairement avec du 2,5 mm² car sa puissance est réduite par rapport à celle d'une plaque quand les 4 feux fonctionnent.
Rien ne vous empêche donc d'utiliser du 6 mm², mais c'est s'embêter pour rien.
Vous n'embêtez personne en demandant quelques éclaircissements, les contributeurs font juste de la téléconsultation à dominante technologique.
Cordialement.

Bonjour,
Vos informations étaient incomplètes ce qui rend une aide circonstanciée difficile, d'où les renseignements demandés.

Citation :
...m'a été livrée avec un câble en 2.5mm² déjà connecté au bornier

Ce qui autorise l'usage d'une ligne protégée à 20 A.
Mais la sortie de câble 32 A convient si elle est inutilisée pour une plaque de cuisson.
Cordialement.

Bonjour,
Il faudrait vous référer à la notice, notamment la puissance de raccordement.
Le four comprend deux parties pouvant fonctionner simultanément.
Un four seul se branche sur une PC classique 16 A dédiée. Ici, il y a deux fours. On ne serait pas surpris qu'il faille une ligne 20 A ou plus. Le four peut être branché en triphasé ou monophasé.

Citation :
Est-ce que la brancher sur la prise 32A représente un danger

Non. La sortie 32 A monophasée est prévue pour alimenter une plaque de cuisson électrique.

Citation :
selon mes recherches l'intensité max serait de 20A.

On aimerait en partager les résultats.
Cordialement.

Bonjour Sandri00.

Voir les schémas de connexions possibles (doc Legrand non mise à jour).
Il faut choisir le bon voyant.
Les références des voyants ne sont plus les bonnes, la gamme ayant changé. Les raccordements sont les mêmes.
0 676 85 à remplacer par : Voyant témoin Céliane 230V~ - Bleu - Ref. CM0221 Céliane LEGRAND

Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour à tous,
Effectivement, ce n'est pas le commutateur des moteurs, mais la commande impulsionnelle de mise en service de la machine.
La présentation du problème semble avoir été peu précise, d'où les suppositions erronées pour ce qui me concerne.
Attendons les précisions de Christian.

Bonjour Py174,
Le neutre est commun à la prise de courant et au circuit lumière.
Dans le schéma de l'ami CMT une borne rapide type Wago est utilisée, mais comme il est stipulé, vous vous inspirez de ce schéma.
En effet, il n'y a peut-être pas de place pour utiliser des bornes rapides relativement encombrantes.
Les bornes de la prise étant doubles, un raccordement direct est peut-être possible.

Bref, on met en œuvre la méthode OSD dont on vous laisse chercher la signification.

Cordialement.

Bonjour Martien,
C'est une bonne base de recherche sur laquelle Christian pourra s'appuyer.
Sur le schéma on voit 9 fils raccordés sur le commutateur. Il faudrait que Christian les repère.
S3 semble raccordé en 13, borne qui n'apparait pas sur le schéma.

On regrette que sur cette machine de prix, le commutateur commute la puissance et que cela nuit à la durée de vie de ce dernier.

A suivre, avec la confirmation que la machine fonctionne en monophasé, alors que la version alimentation triphasée est proposée.
Cordialement.

Bonjour CMT,
Ben, j'ai compris le contraire, certainement par mauvaise lecture, et cela arrive quelquefois.
On pourrait recommander à Nass de faire intervenir un professionnel. Ce sera à lui de choisir la meilleure méthode, piquet ou raccordement à la terre de l'immeuble, en espérant qu'il y en ait une, suivie de la mesure de la résistance de la prise de terre par une méthode fiable, qui devra être au plus égale à 100 ohms.

D'autres logements de la copropriété sont peut-être dans la même situation. Ce serait à vérifier.

Cordialement.

Bonjour Christian,
Si vous avez changé le commutateur orange, il se peut que vous ayez fait une erreur de branchement, et à condition que le commutateur de remplacement soit absolument identique à l'original.
Et en plus il semble y avoir 3 moteurs.
Les commutateurs orange et le noir du milieu sont des pièces d'usure. Au bout d'un certain temps les commutateurs carbonisent plus ou moins et si cela n'est pas de l'obsolescence programmée, cela y ressemble dès l'instant où les pièces de rechange sont difficiles à trouver. Ce ne doit pas être le cas de cette machine vu son prix.
Il va falloir contacter le constructeur ici https://www.robland.com/fr/contactus et vous procurer le schéma électrique. Si vous êtes éloigné du métier, il vaudra mieux confier le dépannage à un spécialiste.

Comment avez-vous approvisionné le commutateur, et comment avez-vous fait le repérage des conducteurs ?
Cordialement.

Bonjour Asclepios,

1. Le câble livré est conforme aux normes relatives à ces équipements, le constructeur ne peut faire autrement.

2. Le câble 3G6 mm² convient, tout comme le câble livré avec la plaque de cuisson.

3. Le branchement est celui du milieu. Avant qu'il y ait surchauffe des pontets, et on ne voit pas comment cela serait possible, une protection surintensité de l'habitat aurait déclenché depuis longtemps, et la plaque serait bonne pour la déchèterie.

Conclusion : vous avez tout bon.

Assurez-vous que la plaque respire bien par le dessous.
Cordialement.

Bonjour noir_paco76
Dans l'hypothèse où le commutateur serait indisponible, afin de faire un branchement définitif, il faudrait savoir si chaque résistance fonctionne en 230 V* ou 400 V (220 / 380). On s'attend à ce que sa puissance nominale soit de 3 kW, mais sous quelle tension ?
Ce qui nous intrigue est l'absence de neutre que vous pourriez confirmer.
l'autre point à voir est la tension de service du moteur de ventilateur ; on s'attend à ce qu'il fonctionne en monophasé 230 V (220). Mais dans ce cas, si le réseau est 230 / 400 V, il faut le neutre.

Citation :
le fonctionnement de l'interrupteur rotatif

Son nom est normalement commutateur rotatif, ou plus rarement rotacteur dans des applications spécifiques. C'est bien une pièce d'usure car il n'y a pas de contacteur.

La mission du jour est de rechercher les caractéristiques des résistances, puissance, tension, couplage, et voir s'il y a un neutre, ne serait-ce que pour faire fonctionner le ventilateur.
*On ne serait pas étonné que les résistances soient couplées 3 par 3 en étoile (un point en commun), ce qui ferait 3 allures de chauffe, chaque résistance fonctionnant sous 230 V.
Cordialement.

Bonjour Nass.

S'agissant d'une location, il n'est pas du ressort du locataire de rendre le logement décent au sens juridique du terme.
L'adjectif décent inclut la sécurité des occupants.
Si la valeur de la prise de terre n'est pas bonne, la sécurité des occupants est en jeu et la mise à niveau est l'affaire du propriétaire.
C'est donc à lui d'engager les travaux nécessaires, le raccordement du logement à la terre de l'immeuble apparemment.
A vous d'être ferme et exigeant, avec la loi pour vous.
Cordialement.

Bonjour Py174,

Citation :
le schéma que j ai suivi à la lettre

Il faut croire que non.
L'interrupteur est en série avec la lampe. Il doit y avoir une erreur de branchement.
Cordialement.

Bonjour DM90,

Citation :
Pensez-vous que cela soit réalisable ?

Penser oui ou non dépend de la configuration de la fiche et du dispositif sur lequel elle est connectée, et avec les documents sous les yeux.
Même avec une photo nette de la fiche on ne pourrait vous répondre.
Seule une documentation du constructeur vous permettrait d'avoir une réponse.
Un concessionnaire de la marque du véhicule aurait peut-être accès aux documents.
Il est à craindre que ce téléphone de trente ans reste désespérément éteint.
Cordialement.

Bonjour Silistri,

Citation :
est il vraiment préférable de noyer le coude dans le plâtre

Si vous faites ainsi, un possible successeur vous maudrira de ne pas avoir pensé à une rénovation éventuelle.
L'idée d'encastrer une grosse boîte de dérivation pour y raccorder différents circuits, quels qu'ils soient, est "nettement préférable".

Citation :
...si jamais un malin revient plus tard relier deux circuits distincts par erreur

Malin n'est pas le bon terme. On ne peut écrire celui auquel on pense.

Un électricien averti ou un bricoleur du dimanche prudent et expérimenté ne fait pas d'erreur.

On insiste régulièrement sur le forum de l'intérêt de repérer les circuits, et d'utiliser 5 ou 6 couleurs différentes lors du câblage des circuits lumière.
Neutre en bleu obligatoirement, circuit de terre en vert/jaune obligatoirement. Cela exclut l'utilisation de câbles pour les montages va et vient par exemple.
Conducteurs souples avec embouts ou rigides dans gaines ICTA.

Dans le placo alvéolé on passe de l'ICTA de 20 minimum, avec difficultés certes, avec l'avantage de câbler ensuite comme on veut et avec facilité (mais sans coude à 90 °), ou des changements de direction avec courbes à grand rayon.
Cordialement.

Bonjour Skylucette,

Citation :
J'ai découvert dans mon ancienne installation des dominos dans des goulottes, ce qui est interdit.

Vous faites erreur.

Citation :
Est-il autorisé par les normes électriques d'utiliser une gaine thermorétractable à l'intérieur d'une goulotte ou d'une gaine ICTA ?

Pour quoi faire ? Les conducteurs sont isolés, la goulotte assure la protection mécanique des conducteurs.
Dans l'attente de précisions.
Cordialement.

Bonjour noir_paco76,
On comprend que vous avez dit bonjour (jusque là, ça va), et ensuite vous avez exposé le problème, peut-être en joignant la photo.

L'appareil est triphasé, et on suppose que le commutateur alimente des résistances de façon à avoir 4 puissances de chauffe.
S'il n'y avait que 3 allures ce serait relativement simple de commander 3 contacteurs (une résistance de 6 kW par phase), mais à condition de disposer du schéma du calorifère.
Sur la photo les arrivées des phases sont repérées RST, on ne voit pas de neutre et il y a deux autres bornes un peu carbonisées.
Vous pouvez effectivement essayer de relever le schéma de l'appareil. Peut-être y a t-il un thermostat qui gère la température.
Vous nous direz quand les italiens auront répondu.
Cordialement.

Bonjour Gatsso.

Dans votre projet il manque la puissance utile que vous voulez utiliser sur l'ensemble des prises monophasée.
Il manque aussi le dimensionnement de la ligne d'arrivée et la puissance disponible au niveau du tableau de répartition.

Certes, on peut vous guider, mais un électricien sur place aurait une vue d'ensemble qui manque dans votre description.

Citation :
derrière un 30mA

On croit savoir à quel appareillage vous pensez, mais s'agissant d'un projet technologique il faut être précis.
En effet, entre un interrupteur différentiel 30 mA tétrapolaire 40 A type AC et un simple 30 mA il y a des différences qu'il faut dominer.
Cordialement.

Bonjour,
Votre appareil de chauffage ne doit pas être de première jeunesse.
Ce commutateur a certainement été fabriqué sur mesure par Bremas.
Normalement, le vendeur du radiateur est à même de réparer ou pouvoir fournir des pièces détachées.
Mission impossible probablement.
Le plus simple serait d'écrire ici http:// info@bremas.it en exposant le problème, incluant la référence du commutateur et celle de l'appareil sur lequel il est utilisé.

Ce qui vous arrive est une illustration sinon de l'obsolescence programmée, mais de la mise hors service normale d'une pièce d'usure fortement sollicitée.
Tous les combinés à bois Lurem et autres finissent en déchèterie par destruction du commutateur rotatif devenu introuvable.
Cordialement.

Bonjour JO4738,
On voit un simple BP qui doit commander un contacteur, avec un filtre antiparasite. Et tout contacteur est muni d'un contact d'automaintien.
D'après la photo, aucune autre fonction ne semble incorporée au BP. Sur place on en saurait plus.
Il faudrait faire intervenir un électricien expérimenté.
N'étant pas de la partie vous ne pourrez rien faire de raisonné.
Cordialement.

Bonjour zorg59,

Citation :
je souhaite le protéger,

En général, c'est la ligne qui est protégée en surintensité et également vis à vis des défaut d'isolement, et ce, quel que soit le récepteur qui est alimenté, un aquarium ou une cafetière.
Il faudrait préciser ce que vous attendez exactement, alors que ces protections sont normalement déjà présentes dans votre tableau de répartition.
Cordialement.

Bonjour Dondidou,
Vous avez globalement compris, donc on ne reprendra pas point par point vos remarques. Votre travail personnel a été concluant.

Citation :
Après avoir comparé les intensités dans chaque phase, avec la pince ampèremétrique, je pourrais peut être essayer d'équilibrer en enlevant un gros consommateur d'un des peignes pour le mettre sur un autre peigne correspondant à une autre phase ?

Oui, c'est ce qu'on fait dans ce cas où le DJ de branchement triphasé déclenche par surcharge en intensité d'une phase.

Une pince ampèremétrique Multimétrix CM605 présente un calibre intéressant pour les faibles charges utilisées dans l'habitat. Mais on ne s'en sert pas souvent. C'est de l'argent qui dort, mais avec un service rendu "au cas où", comme tout outillage un peu pointu.
On n'a pas besoin d'un calibre 600 A dans le domestique.

Citation :
...en connectant mon multimètre "en série" entre cette phase débranchée et l'endroit où elle était branchée ?

Oui, c'est la méthode historique qu'on utilise plus souvent en TP que sur le terrain, où la pince ampèremétrique et autres capteurs sans contact permettent le mesurage des intensités à la volée et sans coupure de circuit.

Cordialement.

Bonjour Dondidou,

Citation :
Se pourrait il qu'il s'agisse d'un dépassement de la puissance souscrite ?

Non. La puissance souscrite concerne le total en triphasé.
On ramène à la puissance souscrite par phase, et il suffit d'un seul dépassement pour déclencher le disjoncteur de branchement. Avec une nuance :
En effet, le disjoncteur de branchement déclenche dès l'instant ou l'intensité est supérieure à l'intensité de réglage, soit 30 ampères (il ne réagit pas à la puissance, comme tous les dispositifs de protection en surintensité). Si l'une des trois intensités dépasse 30 A pendant un certain temps, le DJ déclenche, même si deux autres sont largement inférieures. C'est ce que l'on nomme déséquilibrage des intensités.

En France c'est le Linky qui, lors du choix de la puissance souscrite, limite l'intensité, le DJ de branchement étant réglé à son calibre maximum. Il est vrai que lors de la coupure du Linky, il était entendu qu'on devait réarmer. Une expérience personnelle à montré que le réenclenchement du Linky était automatique, sans avoir besoin d'appuyer sur le bouton rouge.

Citation :
est-ce qu'on pourrait éliminer un problème d'équilibre des phases ?

Non, car il y a toujours un déséquilibre des intensités. On s'efforce de le limiter en répartissant les charges sur les trois phases, et en faisant fonctionner en triphasé tous les récepteurs pour qui cela est possible, comme déjà rappelé.
Chez vous il suffit qu'une seule des trois intensités dépasse 30 A pour que le DJ de branchement déclenche.
Cordialement.

Bonjour Bizorba,
Juste un avis en passant.

La notice est assez peu explicite alors qu'elle mentionne juste un signal HC : "Câble de transmission des
signaux d'alimentation en heures creuses (2 * 0,75 mm² , fil noir)"
Or, il n'y a pas de signal ni module, juste un contact présent sur le compteur Linky ou un relais 175 Hz qui se ferme pendant les heures creuses.
Amener une tension pendants les HC n'est pas d'une grande difficulté, c'est ce qui se fait quand on alimente le contacteur de chauffe-eau en cas de double tarif HP / HC.

Passer d'autres conducteurs dans une gaine enfouie, avec des coudes à 90°, contenant un toron en conducteurs rigides est du domaine de l'impossible.
Poser un interrupteurs horaire calé sur les HC pourrait être une solution de remplacement, mais relativement onéreuse.

L'alimentation en air nécessite des conduits de bonne dimension. Compter sur la chaleur résiduelle d'un véhicule à moteur thermique est une hypothèse farfelue.

Le coût du système n'est pas négligeable avec une durée d'amortissement est très longue.

La maintenance en cas de panne peut être un problème surtout pour un appareil de marque peu distribuée - voir de nombreux sujets du forum avec des invités en détresse face au chauffe-eau thermodynamique désespérément à l'arrêt.

Citation :
Voulant le remplacer par un chauffe eau thermodynamique Haier...

A vous de voir si une telle acquisition se justifie, il y a beaucoup d'euros en jeu et une installation avec des impératifs technologiques certains, plus que pour un chauffe-eau classique.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
ce contacteur est intégré au bouton

La description succincte que vous avez fournie ne permet juste qu'une supposition sans pouvoir développer avec davantage de précision.
Désolé.

Bonjour Anouk13.
Heureusement que vous avez précisé qu'il s'agit d'une batterie.
D'ailleurs, ne s'agirait-il pas de la partie gauche et en bas de l'objet ?

Citation :
Est-ce selon vous une bonne idée d'essayer de l'enlever ?

On n'a pas d'avis, ne sachant si c'est un produit de dégradation de la batterie ou de la graisse silicone pour évacuer la chaleur.
Le plus simple serait d'acquérir une batterie neuve.
Cordialement.

Bonjour Pierre.

Pour ce qui est de la télécommande radio, des modules Yokis font l'affaire.
Avec l'application de la marque, la commande téléphonique est possible.
MTR2000MRP 5454464 - MTR2000MRPX 5454465.
On vous laisse vous documenter.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour JO4738,
On suppose que lors de la commande, une seule impulsion sur le contact ON suffit pour commander un contacteur.
Dans le cas précis ou il faut garder le doigt appuyé, on met en cause le contact d'auto-maintien du contacteur.
Soit il est défaillant, soit il y a une coupure dans le circuit.
En l'absence de schéma, on ne peut rien imaginer d'autre.
Cordialement.

Bonjour Sandri00,

Citation :
je ne sais pas où vont mes câbles. ?

Ils vont où ils étaient, en câblant fil à fil.
Un télérupteur électromécanique comporte 4 bornes, 2 pour la bobine, 2 pour le contact.
On ne peut pas se tromper.
On remarque qu'il y a une liaison entre une borne du contact et une borne de la bobine.
Vous pouvez vous intéresser au principe de fonctionnement du montage télérupteur.
Cordialement.

Bonjour.

Vu la présence d'un seul interrupteur différentiel, on met hors de cause un éventuel défaut d'isolement.
Ne reste alors qu'un défaut d'équilibrage des intensités.
Un électricien muni de sa pince ampèremétrique pourrait faire les investigations nécessaires.
Entre la puissance souscrite de 13,8 kVA et 18 kVA il y aurait une incertitude à lever.

Vous n'évoquez pas la présence possible d'un compteur Linky.
C'est ce dernier qui fixe la puissance souscrite.
Le Linky permet de contrôler les intensités au moment du déclenchement.

En triphasé il est d'usage de faire fonctionner en triphasé le chauffe-eau électrique, des pompes s'il y en a (piscine), plaque de cuisson (sur deux phases).

Le tableau de répartition est basique et fait à l'économie, et peu conforme aux règles habituelles (trois ID mono, et un ou deux ID tétrapolaires, protections surintensités omnipolaires)
Il y a de nombreux exemples de tableaux sur le forum.

Cordialement.

Bonjour Philain.
On ne sait pas ce qu'est UV.
Le système que vous voulez mettre en œuvre est équivalent à celui évoqué ici :
Alimentation relais Geya GRT8 A/B
Il vous faudrait un relais avec la fonction retardateur à la mise sous tension qui alimenterait un contacteur afin d’alimenter les prises.

On a trouvé ce composant : https://www.se.com/fr/fr/product/A9E16065/acti9-rta-relais-%C3%A0-retard-temporis%C3%A9-sur-ordre-maintenu-1of-24-240vca-24vcc/
Il y a des équivalents chez d'autres fournisseurs, comme celui-ci :
https://www.dealec.fr/merchant/product/relais-temporises-retard-mise-hors-tension-3

Les mots clés sont Relais temporisé retard mise sous tension.
Dans tous les cas il faudra un contacteur avec une protection surintensité de la ligne.
On vous laisse réfléchir.
Cordialement.

Bonjour Rom4,
Sans vouloir vous décourager, ce sera difficile parce que :
- vous n'avez pas les connaissances nécessaires
- les douilles ne sont pas celles des tubes led apparemment. Il faut démonter et observer
- il faut tout démonter et juste garder la commande sensitive, en espérant qu'elle pourra fonctionner. On se demande à quoi sert la liaison en photo 2 à gauche ; une commande externe ?
- il faut faire des essais en fils volants sur l'établi, un bon TP d'électricité
- la rechange pourrait coûter plus cher qu'un miroir neuf.

Bref, un bon bricoleur pourrait essayer de faire la modification, sans gage de réussite, et de toute façon, cela prendrait du temps et encore une fois, il faut être habitué de manipuler en électricité.
Au minimum il faudrait vous faire aider par un ami expérimenté. Devant l'écran ce nous semble la seule solution.
Cordialement.

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