Bonjour

Une tension se prend entre phase et neutre avec un multimètre en position voltmètre alternatif

Le mieux est de la prendre en sortie du disjoncteur de branchement ou en tête du tableau.

Bonjour.

J'espère que vous vous en sortirez avec votre raccordement de fils.
Dans la logique d'apprentissage, il faut prendre l'habitude de bien donner tous les éléments pour vous aider.

Par exemple "4 fils" en électricité cela ne veut pas dire grand chose.
Pour avoir une meilleure idée de ce qu'il y a faire il faut donner la couleur de ces fils ainsi que celle de ceux qui sont au murs.

... et cela peut ne pas suffire si les couleurs normalisées ne sont pas respectées (ce qui peut être le cas sur de veilles installations ou sur des plus récentes suite à un mauvais bricolage).
... dans ce cas il faut se munir d'un multimètre pour tester les fils.

Vous voyez les solutions ne sont pas toutes simples et dépendent de la configuration, d'où la remarque de GL sur le minimum d'expérience nécessaire.

Je viens de voir que les interrupteurs étaient intégrés à l'applique

Dans ce cas c'est encore plus simple, il suffit de repiquer la 2ème lampe sur la 1ère.
- alimentation ---> lampe 1 : phase/neutre/terre
- lampe 1 ---> lampe 2 : phase/neutre/terre

Au niveau de la lampe 1 vous raccordez comme ceci :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Ensuite à partir de ce schéma de principe il faudra que vous déterminiez le meilleur cheminement pour vos fils en fonction de vos contraintes d'encastrement, car il y a plusieurs de solutions.

Peut être que la solution la plus simple vu vos courtes distances est de mettre des câbles/gaines qui suivent le chemin suivant :
- alimentation ---> inter 1 : phase/neutre/terre
- inter 1 --> lampe 1 : retour lampe1/neutre/terre
- inter 1 --> inter 2 : phase/neutre/terre
- inter 2 --> lampe 2 : retour lampe2/neutre/terre

Mais on peut aussi passer par une boite de dérivation :
- alimentation ---> boite : phase/neutre/terre
- boite ---> inter 1 : phase/retour lampe1
- boite ---> inter 2 : phase/retour lampe2
- boite ---> lampe 1 : retour lampe1 /neutre/terre
- boite ---> lampe 2 : retour lampe2/neutre/terre

Pour faire l'analogie avec mon schéma :
- phase : rouge (mais vous pouvez mettre une autre couleur sauf bleu et vert/jaune)
- retour lampe : orange (mais vous pouvez mettre une autre couleur sauf bleu et vert/jaune)
- neutre : bleu
- terre : vert/jaune

Bonjour.

Vous inspirer de ceci, sauf que dans votre cas, les 2 inters sont éloignés l'un de l'autre.

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Bonjour.

Le courant en France fourni par ENEDIS est de 230V +/- 10%
On est rarement au dessus de 230V (ou de très près peu)

Ce qui est inscrit sur le disjoncteur et différentiel c'est le courant maxi qu'ils encaisse.

Je ne pense pas qu'il y a ait un gros risque à utiliser cet inter avec 230V (en général il y a de la marge)
Au pire il lâchera.

Dans une solution comme dans l'autre, si c'est du Placo, il faut une double épaisseur de BA13

Bonsoir.

Il faut effectivement un compartiment dédié avec couvercle séparé pour l'arrivée EDF.

Si ce n'est pas le cas sur votre goulotte, ENEDIS posera la platine à côté en mettant une autre goulotte.

Merci pour le retour.

Si vous voulez limiter le nombre de disjoncteur, 2 radiateurs par disjoncteur est d'usage courant.

Bonjour.

Les bornes du centre correspondent aux bornes L

Donc :
- Violet dans bornes rouge de gauche.
- vert/jaune dans une des bornes blanche de gauche.
- Noir dans rouge de droite.
- Rouge dans une des bornes blanche de droite.
- Beige dans l'autre borne blanche de droite.

Bonjour.

Ce n'est pas possible.
Le montage en place est un montage 3 fil avec neutre au poussoir.
Donc le neutre ne se trouve pas sur le télérupteur.

Hors le 49120 a besoin du neutre.
Donc sauf s'il transite par le boitier d'encastrement, vous ne pouvez pas utiliser ce modèle en remplacement.

Oui exact, la section utilisée n'est valable qu'avec le cordon standard.

Bonjour.

Les fils dans le mur, font partie de l'installation fixe du logement.
Ils sont en 2,5² pour s'adapter à tout type de four domestique.

Le cordon de votre four a été dimensionné par le fabricant en fonction des caractéristiques de celui-ci.
S'il l'a dimensionné en 1,5² c'est que c'est suffisant pour la puissance maxi de ce four.

Bonjour.

Soit court-circuit (contact phase/neutre).
Soit mauvais serrage.

Je ne pense pas (mais à confirmer) qu'ENEDIS pose de Linky à la volée, lors d'une intervention de changement de tarif sur le disjoncteur de branchement.

Les changements de Linky sont faits par des sociétés sous traitantes dont c'est la seul mission.

Bonjour.

Pour en revenir au sujet de départ.
Il est nécessaire que le réglage du disjoncteur de branchement soit en phase avec l'abonnement, donc 20A.
Vous devez exiger de votre fournisseur d'énergie qu'il fassent intervenir ENEDIS pour cela (si c'est bien le disjoncteur EDF qui est plombé dont on parle).
Si ce n'est pas le cas, ils vous volent, car vous ne pouvez pas bénéficier d'une puissance que vous payez.
A défaut, essayez comme suggéré par GL d'appeler ENEDIS dépannage, cela peut aller plus vite, si vous leur dite que cela n'arrête pas de couper.

Reste que si l'électricien n'a pas pris la précaution de distribuer les phases comme il faut, cela pourrait ne pas suffire.
A noter que, si vous ne voulez pas modifier l'installation, une modification de puissance à 25A (15kVA) coûte environ 2€ par mois, le prix de 2 baguettes de pain.
Cela ne vaut pas le coup de s'en priver.

J'ai simplifié car c'est un peu plus compliqué.
En fait cela dépend également de la section :
Avec du 1,5² c'est 16A maxi
Avec du 2,5² c'est 20A maxi

Donc pas possible de se repiquer sous un 20A en 1,5².
Il faut un disjoncteur 16A.

Bonjour.

Je vous donne un schéma type pour comprendre la différence
Mais en gros avec le schéma 3 fils, la phase alimente à la fois le circuit de commande (A2) et le circuit de puissance (2).

Donc sur l'autre borne du circuit de commande (A1) vous devez avoir un neutre qui arrive des poussoirs et qui est interrompu par le poussoir tant qu'on appuie pas dessus.

Et sur l'autre borne du circuit de puissance (1) vous devez avoir le retour lampe, donc la phase qui est coupée par le télérupteur.
A moins que votre phase ne soit pas une phase mais en fait un neutre.

Visiblement sur votre installation où les couleurs normatives n'ont pas été respectées, il faut prendre un multimètre afin de tester la nature des fils sur chaque borne du télérupteur et des poussoirs.

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Bonjour.
Vous avez mal lu.
C'est disjoncteur 20A maxi pour les prises et 16A maxi pour l'éclairage.
16A pour les prises et 10A pour l'éclairage sont d'usage très courant.

Bonjour.

Il s'agit visiblement d'un montage 3 fils avec neutre ou poussoir.
Les couleurs normalisées semblent ne pas avoir été respectées.

Le bleu n'est le neutre mais le retour lampe.
Le orange n'est pas le retour lampe mais le retour poussoir.

C'est le schéma 3 fils que vous devez appliquer :
- rouge (phase) sur L
- bleu (retour lampe) sur 4
- orange (retour poussoir) sur 3
- neutre (à récupérer ailleurs) sur N

Bonjour.

Normativement, non le circuit des prises de courant de la GTL devant être dédié à cet usage (alimentation des équipements du tableau de communication).

Techniquement aucun problème et cela fonctionnera parfaitement.

Vous pouvez vous reprendre, soit sous les bornes du disjoncteur, soit sous les bornes d'une des prises.

Bonjour

Ni l'un ni l'autre.

Si vous avez tiré un fil en 1,5², le disjoncteur doit être de 16A maxi.
Soit vous changez le disjoncteur, soit vous en ajoutez un autre.

Bonjour.

Je ne suis pas un spécialiste de cela, mais il me semble branché bizarrement pour du tri ?

Mais ce n'est pas la question.

Bonjour.
Sans connaitre la manière dont vous avez réalisé le raccordement difficile de vous répondre.
Une photo ?

Non vous avez bien fait.

Il ne faut confondre 2 choses :
- Le courant maximum assigné par un câble.
- La chute de tension liée à la longueur de la liaison.

Même si votre clim est juste à côté du 1,5² et le disjoncteur 16A maxi associé seront juste pour absorber l'intensité de la clim, en particulier au démarrage.
Donc 2,5².
Par contre vous n'avez pas à surdimensionner ce 2,5² pour tenir compte de la chute de tension liée à la longueur de liaison, ce qui serait pas le cas si vous aviez par exemple 50m.

Bonsoir.
C'est bizarre ma réponse a disparu.

Ce type de porte fusible, n'est plus autorisé pour les locaux d'habitation devant respecter la NF C15-100 en vigueur (amendement A5 de 2015.)
En revanche il peut être utilisé sur de l'habitat existant plus ancien ou hors habitat.

Oui l'interrupteur différentiel 30mA 63A type A, placé à droite répond à cette exigence.
Il n'y a plus qu'à vous assurer qu'il est bien amont de toute l'installation (si vous le coupez est-ce que tous les circuits sont coupés y compris celui pour la clim), mais c'est sans doute le cas.

500mA c'est trop.
C'est ce qu'il y a en général sur le disjoncteur EDF.

Ce qu'il faut c'est 30mA.
En général c'est placé dans le tableau de répartition électrique avec les fusibles et disjoncteurs, le plus souvent à gauche de la rangée et cela prend 2 modules.

Si votre bail est postérieur à juillet 2017 un diagnostic électrique a dû vous être remis au moment de la signature qui précise l'éventuelle absence de cet élément.

On ne peut pas savoir...
C'est pourquoi un raccordement à la terre qui fera sauter le dispositif de protection différentiel en cas de défaut est important.

A noter qu'en l'absence de terre, un différentiel 30mA placé en amont du circuit est une mesure compensatoire.
En cas de contact avec une partie sous tension, il coupera avec l'atteinte d'un seuil mortel (en principe).

Bonjour.

La terre assure la protection des personnes en cas de défaut d'isolement de l'appareil.
Donc aucun risque d'incendie.
En revanche risque de décès pour vous si vous touchez l'appareil et qu'il a un défaut.

Le propriétaire doit vous fournir un logement sécurisé, mais il n'y a rien que ne l'oblige formellement à installer des prises avec terre.
Mais en cas d'accident ou de sinistre sa responsabilité pourrait être engagée.

Bonjour.
Du 2,5² avec un disjoncteur 20A conviendra très bien.
Si c'est une Inverter, en principe un courbe C est suffisant.

Bonsoir.

1/ La 1ère solution, car avec la 2ème vous aurez plusieurs différentiels en cascade ce qui n'apporte rien.
Donc :
- soit vous vous repiquez sur les bornes amont du différentiel en place
- soit vous mettez un petit coffret de dérivation en amont
- soit vous changez le mini tableau par un, un peu plus grand dans lequel vous mettrez des borniers
- soit vous alimentez directement depuis le disjoncteur EDF votre nouveau tableau, dans lequel vous ajouterez l'interrupteur différentiel du actuel, à partir duquel vous alimenterez l'ancien tableau.
Personnellement préférence pour la dernière solution, le principe étant de reconstruire sur une base propre, et que l'ancien tableau puisse disparaisse à long terme

2/ Dans votre cas on ne parle pas vraiment de tableau divisionnaire, car les 2 étant côte à côte on a un seul tableau logique constitué de plusieurs enveloppes physiques.
Dans ce cas, pas besoin de disjoncteur 40A

3/ Votre DB est un 15/45A, donc du 10² suffit.
Mais si vous voulez voir plus évolutif, mettre du 16².

Bonsoir.
Sans problème.
Mais peut-être que du câble souple sera plus pratique à passer.
Par exemple du H07VK ou H05VVF.

Excusez-moi, je n'avais pas vu le jaune/vert.
Vous achetez donc une prise avec terre et vous le raccordez à la borne de terre au centre.

Bonjour.

Je n'en vois que 6 (3 bleus, 2 rouge, 1 noir)

On peut supposer qu'il y a un câblage en étoile à de plusieurs prises à partir d'ici.

Vous achetez 2 bornes Wago à 4 entrée (si possible la 2273-204 de faible taille).
Vous mettez sur une, les 3 fils bleus + un petit bout de fil bleu que vous raccorderez à la prise.
Vous mettez sur l'autre, les 2 fils rouges + le fil noir + un petit bout de fil (toute couleur sauf bleu et vert/jaune) que vous raccorderez à la prise.

Il n’y a pas de solution parfaite.
Chaque solution a ses inconvénients, et je vous les ai indiqués.

Bonsoir

Oui c'est possible.

En fait pour gérer cela il y a 2 variantes possibles.
- un disjoncteur mono par phase avec un neutre commun - inconvénient : neutre pas coupé.
- un disjoncteur tetra pour 3 circuits (sur 3 phases) - inconvénient : 3 circuits pas indépendants.
Voir la rangée du bas des deux premiers exemples .

Sinon, même si vous arrivez à appairer les neutres, rien ne vous empêche de ne mettre que des interrupteurs différentiels tetra (voir 3ème exemple).

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Citation :
CMT, êtes-vous sûr de ce que vous dites à propos de la fréquence de chauffe ?? Sauf si ça le fait pendant les heures pleines... Et j'ai, du coup, une autre question.

Oui.
Je prends un exemple théorique (les valeurs ne sont pas les bonnes).
Supposons que la température de régulation soit 65°C.
Une fois cette température atteinte votre chauffe eau perd 1°C par heure et qu'il faut dépenser 500W pour regagner 1°C.

Sans horloge
Au bout d'une heure le chauffe-eau perd 1°C et se remet en route pour atteindre de nouveau 65°C et dépense 500Wh pour cela
Au bout de 2 heures le chauffe-eau perd 1°C et se remet en route pour atteindre de nouveau 65°C et dépense 500Wh pour cela
Au bout de 3 heures le chauffe-eau perd 1°C et se remet en route pour atteindre de nouveau 65°C et dépense 500W pour cela
Au final 1500Wh de dépensé.

Si vous coupez avec l'horloge
Au bout d'une heure le chauffe-eau perd 1°C
Au bout 2 heures le chauffe-eau perd 2°C
Au bout 3 heures le chauffe-eau perd 3°C l'eau est donc à 62°C
Supposons qu'on remette en route à ce moment il faudra élever la température de l'eau de 3°C donc dépenser 1500W.

Dans le fait le cycle est plus long que cela puisqu'il dure 24H, mais c'est pour comprendre le principe.

En réalité il y a un tout petit écart car les pertes vont en diminuant au fur et à mesure que l'eau se refroidit.
Cela devient un peu significatif lorsque le ballon est presque vide, mais c'est négligeable en fin de nuit lorsque le ballon est encore plein.

En conclusion couper 3 heures avant la fin de la nuit ne sert pas à grand chose.
Vous n'amortirez jamais le coût de l'horloge.

Pas important que cela tourne plusieurs fois.
L’énergie perdue devra de toute façon être dépensée, que ce soit en plusieurs petite fois ou en une seule grosse fois, cela revient au même.

Quel est l'intérêt de ne faire tourner que quelques heures.
De toute façon une fois que l'eau sera chaude la ballon s'arrêtera de chauffer.

Bonjour.

Q1 : Aucune importance
Avec du 2,5² il faut mettre du 20A maxi
Donc 16A ou 20A conviendront.

Q2 : Oui, mais c'est celle du disjoncteur 2A.

Q3 : Voir schéma.
A adapter les bornes de raccordement à votre type d'horloge.

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Bonjour.

Citation :
y a t-il obligation de prendre des radiateurs dotés de toutes les amélioration qui sont proposées sur le thème des économies

Il n'y a obligation de rien.
Vous pouvez couper manuellement le radiateur lorsque vous ouvrez la fenêtre comme on a toujours fait
Le détecteur de présence, pour moi c'est du gadget car si la température a baissé, lorsqu'une personne entre dans la pièce il faudra dépenser beaucoup d'énergie pour remonter la pièce en température.
Il me semble plus important de mettre de l'argent dans l'isolation afin d'éviter les déperditions.
Dans l'absolu, si l'isolation était parfaite, une fois la température souhaitée atteinte, on aurait toujours la même température, sans que le radiateur ne fonctionne vraiment.

Citation :
Je pense a des radiateurs 4 ordres plutôt que 6. En imaginant qu'avec 4 ordres, j'aurais moins de soucis éventuels sur l'électronique embarquée sur les radiateurs.

J'ai des 4 ordres et des 6 ordres et je n'ai jamais eu plus de problème avec les uns ou les autres.
C'est de la technologie qui a plus de 40 ans et qui est maitrisée.
J'ai une préférence pour les 6 ordres, car je trouve que le mode Eco abaisse trop la température et que la remontée en température coute cher.
Je préfère un Confort -1°C ou Confort-2°C.

Citation :
Je vais approfondir pour l'interrupteur différentiel car là, pour cause de manque de connaissances, je ne comprends pas qu'avec 2 rangées, je puisse cramer l'ID 40A de l'une ou de l'autre rangée.

Je n'ai pas dit cela, je parlais d'un unique ID 40A.

Citation :
Dans ce que j’évoquai, ne sachant pas le fonctionnement du Calybox, j'imaginais une ligne de radiateur non reliée en fil pilote au boitier modulaire mais se trouvant quand même sur une des 2 rangées protégée par 1 id 40A

Si un radiateur n'est pas relié au Calybox, vous pouvez le mettre sous n'importe quel différentiel.
Mais vous perdez des fonctions : arrêt centralisé (pratique au printemps pour couper tout le chauffage d'un coup en journée et le remettre le soir), la fonction vacances (pratique l'hiver lorsque vous partez en vacances, car cela met le chauffage en hors gel et cela le remet en route automatiquement le jour de votre retour).

Citation :
Toutes ces possibilités de montage s’effondrent à la lecture de vos réponses et notamment à la contrainte que toutes les lignes câblées en fil pilote soient sous le même différentiel.

Vous vous prenez la tête pour rien.
Vous mettez un unique ID 63A et tout derrière.
C'est simple et cela vous reviendra moins cher que 2 rangée et 2 ID 40A.

Citation :
Alors pour conclure, si je voulait me passer du délesteur, je pourrais opter pour un abonnement en 12kva et donc faire un montage à ma guise, sur deux rangées sous id de 40A chacune, avec réglage des radiateurs au cas par cas, dans chaque pièce.
Mais là aussi, si de temps en temps, je tire le maxi des 10.5 kW, (fonction tout ou rien des radiateurs), rien ne garanti que le Linky ne sautera pas avec l'ajout en même temps de mes consommations annexes (four électrique, machine à laver, lave vaisselle, etc....)

C'est aussi une solution.
Car passer de 9kVA à 12kVA ne coute que 2€ de plus par mois.
Vous mettrez du temps à amortir le Calybox
Mais c'est vrai que vous avez toujours un petit risque l'hiver lors des pointes d'utilisation de l'électroménager.
Vous pouvez toujours voir à l'usage ce que cela donne et ajouter un Calybox dans un 2ème temps si vous constatiez des disjonctions.

Donc en résumé la bonne solution est d'utiliser un ID 63A alimentée en 10², en utilisant la sortie S4 du Calybox (2 radiateurs par sortie).

Bonsoir

Vous pouvez toujours alimenter un ID 63A en 10².
La norme l'autorise même avec un abonnement 12kVA (si alimentation directe sans repiquage).
Donc avec 9kVA encore moins de problème

Par contre si vous tirez 10,5kW de chauffage, même ponctuellement (mais en général c'est ce qui se passage au passage éco --> confort), vous allez cramer l'ID 40A, car un interrupteur différentiel, cela ne saute pas pour surcharge.

Pour S4, cela fait bien 4 zones de délestage (mais 3 zones de programmation) :
Extrait de la notice :
"Le délestage est de type cascadocyclique sur les sorties Fil Pilote 1, 2, 3 et 4."

Votre dernière solution n'est pas bonne.
Il est impératif que tous les radiateurs pilotés par le Calybox (et le disj 2A associé) soient sous le même différentiel.
Pour rappel, le fil pilote est une phase qui projet du disj 2A et qui utilise le neutre du radiateur pour le retour.
Si l'ensemble n'est pas sous le même différentiel, cela saute.

Bonjour.
Vous avez essayé de brancher entre A entre 1 et 3 et B entre 2 et 4 ?

Je vous mets un exemple de panier de ce qu'il faut acheter.
Il existe l'équivalent dans d'autres marques.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Le Calybox 230 sert à la fois de délesteur et de programmateur (pour alterner périodes confort et éco en fonction de la programmation).
Le réglage de la température se fait toujours avec le thermostat du radiateur.
Le mieux est de mettre le radiateur en mode auto. Il interprétera ainsi au mieux les ordres envoyés par le Calybox.

Pour en revenir à vos questions :

1/ Les fils pilote servent à la programmation et au délestage du Calybox.
Ce qu'il faut éviter c'est d'avoir un 2ème programmateur par ailleurs car risque de conflit.

2/ Toute l'affichage et la programmation se fait sur le boitier modulaire.
Il est impératif de le raccorder.

3/ Comme dit plus haut il faut se mettre en mode auto si vous voulez utilisez le programmation ou le mode vacances.

4/ La proposition de montage est correcte si l'interrupteur différentiel est un 63A.
Attention acheter du matériel (peignes, disjoncteur), compatible avec un pas de 1,5, du fait du demi module de sectionnement (qui n'est pas obligatoire).

5/ La sortie S4 est tout à fait utilisable en fil pilote. Il faut juste la paramétrer comme il faut. Paramètre 1-04.

Bonsoir.
Sinon cela peut se louer :
Mesureur de terre Catohm DT300

Merci pour l'info

Votre relais, il n'est pas dans la rue ?

J’appellerais quand même ENEDIS, pour leur dire que suite à l'installation du Linky l'asservissement heures creuses n'a pas été reconduit et qu'ils fassent le nécessaire.

Bonjour.

En principe lors du passage au Linky, ils auraient du supprimer ce relais et vous raccorder en C1C2.

Mais de toute façon le raccordement à C1C2 est privatif et de votre ressort.
Déplacez les fils d'asservissement pour les mettre sur C1C2

A titre informatif, c'est qui le fournisseur d'électricité qui vous propose ce tarif ?
Le contact se ferme pendant les HC et les H super Creuses ou uniquement pendant les heures Super creuses ?