Bonjour . Pour enfoncer le clou, on peut supposer que vous faites une installation définitive ; dans ce cas, systématiquement on utilise du 1,5 mm² pour les circuits lumière avec suffisamment de couleurs pour repérer phase, phase coupée, neutre, navettes etc. Systématiquement les lignes PC seront en 2,5 mm². Les cas ou l'on utilise le 1,5 mm² pour des usages autres que la lumière sont rappelés par CMT.

"...ce n'est pas difficile de me procurer du fil ..." : eh oui, il suffit d'approvisionner le plus simplement du monde, avec quelques euros.

Bonsoir.

Dans quel cadre avez-vous besoin d'avoir ces renseignements ? Ceci afin d'avoir quelques pistes de recherche.

Bonsoir Marc. Vous vous êtes trompé sur la référence Legrand : 4124 01.
Tel que vos BP sont montés, l'adaptation n'est pas possible.
Dans l'ancien montage, la phase est reliée à la bobine A1 et au contact 1. La phase coupée en 2 part vers les lampes par l'intermédiaire des 5 fils. L'autre borne de la bobine A2 est reliée aux 3 BP. Sur chaque BP, on doit donc trouver un noir et le neutre que l'on espère bleu, le même qui est relié directement à chaque lampe.

Or vous ne pouvez câbler le nouveau montage que conformément à ce document Legrand remplacement telerupteur schema.pdf c'est à dire en commutant la phase avec chaque BP et non le neutre.

Citation :
alors j'ai inversé et là tout a sauté

En aucun cas on ne fait de branchements au hasard. Vous manipulez des tensions dangereuses pouvant amener à des dégâts importants sur les matériels, tout en mettant votre vie et celle des vôtres en danger.

Conclusion : il faut revoir le câblage des BP et amener la phase sur chaque.

Pas simple si vous n'avez pas un accès facile aux tubes.

Attendons d'autres avis qui vous proposeraient des solutions autres que filaires.

Bonjour Stéphan.

Citation :
Pour la connexion, je pensais monter un câble en 2,5carré avec d'un côté une prise mâle branchée sur le groupe et de l'autre côté des dominos raccordés à la boîte.

C'est ainsi qu'il faut faire (et surtout pas une fiche mâle que l'on brancherait sur un socle PC, le meilleur moyen pour s'électrocuter).
Vous opérez groupe à l'arrêt, puis le raccordement effectué vous mettez le groupe en service avec la fiche mâle connectée, puis enclenchez l'ID sur le tableau. Il faut mettre le groupe à la terre avec un piquet.
La vérification sera rapide. Le système cabane + câble (si possible souple HO7RNF 3g2,5) + fiche mâle correspond au branchement de n'importe quelle récepteur sur une source.
Il faudra alimenter chaque cabane ou chaque groupe de cabanes avec un câble dédié raccordé au tableau général. De même, chaque terre doit être mesurée. Il faudra vous entendre avec un électricien local qui pourra vous apporter l'expertise nécessaire, d'autant plus qu'il s'agit d'un lieu accueillant du public (ERP) et qu'un contrôle du consuel sera nécessaire avant branchement du réseau ERDF.

Votre projet est original. On vous souhaite la meilleure réussite pour remettre ce lieu en activité le 27 avril 2013.

Bonjour Jean-Pierre. On ne pourra pas vous expliquer l'origine du problème.
Un contact n'a pas de polarité. On peut supposer que les deux fils ne sont pas seuls, autrement dit un repiquage vous a échappé. Le schéma de branchement est disponible un peu partout sur le forum, et ce n'est pas ce qu'il y a de plus compliqué en électricité domestique. Vous pouvez élaborer votre schéma de raccordement fil à fil, et comparer avec le montage usuel. Ainsi, vous comprendrez pourquoi le fait d'inverser deux fils hors de potentiel en théorie ont provoqué une disjonction (vous ne dites pas si cela concerne la protection 2 A du circuit de commande).
Conclusion : il y a forcément un problème quelque part, et cela vaut la peine d'effectuer quelques recherches.

Bonjour. Votre projet est intéressant, mais il n'est pas certain que la réalisation sur mesure soit d'un prix moindre qu'un modèle du commerce.
En effet, outre les deux cadres et leurs paliers, il faudra un collecteur tournant pour alimenter le moteur mobile, deux motoréducteurs asynchrones triphasés. Si une vitesse constante convient, l'interface de commande sera simple. Si vous désirez commander la vitesse, il faudra deux variateurs de faible puissance et fonctionnant en monophasé.

Vous pourrez choisir des motoréducteurs asynchrones triphasés, ou bien des motoréducteurs à courant continu (et à aimant permanent) avec leur électronique de commande. Dans le cadre d'un bricolage de bonne tenue, on peut utiliser des moteurs d'essuie-glace de récupération..

Pour le dimensionnement, il faut connaitre la vitesse maximum autorisée, ainsi que le couple maximum sur l'arbre ; avec ces deux paramètres on détermine la puissance utile nécessaire.
Un calcul pointu nécessiterait de prendre en compte le moment d'inertie maximum de chaque partie tournante et sa vitesse. Un beau calcul de mécanique (on dit dynamique), mais qui dépasse ce qu'il est possible de faire en quelques lignes sur un site d'entraide bricolage.

Un autre moyen est de copier sur une machine existante et d'analyser sa motorisation. Voire surdimensionner un peu.

Conclusion : comme dit précédemment, le système est intéressant mais nécessite de bonnes connaissances en mécanique pratique, calculs de mécanique (dynamique), électrotechnique (machines tournantes et leur commande). Globalement niveau bac + 2.
Mais en copiant sur une machine existante de même caractéristiques, ce serait plus simple.

Attendons d'autres avis.

Bonjour Syborg.

Citation :
...ou est-ce insuffisant pour évaluer la qualité de la mise à la terre ?

Oui, car la qualité d'une prise de terre dépend de sa résistance qui doit être inférieure à 100 ohms. Cela se mesure avec un appareil spécialisé en possession de tout électricien confirmé et outillé. Il n'y a pas d'autre moyen.

Citation :
...est-ce normal ?

Oui, c'est l'ordre de grandeur. Mais là encore, il faut un voltmètre appelé efficace vrai, de même en possession des bons électriciens sachant interpréter ce type de mesurage.

Bien reçu. Merci pour votre retour.
Nota : pensez quand même à l'équilibrage. La phase chauffage est à fond à 6 kW, sans possibilité d'extension éventuelle.

Bonsoir réponse 3. L'hypothèse était la bonne. Un petit coup d'air comprimé et l'on n'en parle plus.
Merci pour le retour.

Bien reçu. Il faut que la résistance de la terre soit inférieure à 100 ohms (cela se mesure avec un appareil spécial normalement en possession de tout électricien bien outillé), il faut également respecter les longueurs des connexions issues du parafoudre. Voir en question 4655 où un lien est proposé vers un document Legrand.

"La fréquence des coups de foudre est définie à partir du niveau kéraunique (nombre de fois où le tonnerre a été entendu dans l'année". Vous pouvez approfondir en recherchant sur le net. Vous verrez que les Pyrénées-Atlantiques ne sont pas loin des zones rouges.

En zone active, une installation élaborée comprend un parafoudre de type 1 monté au tableau, et juste avant les matériels sensibles (ordinateurs et autres) un parafoudre de type 2. Vous verrez les différences sur le net.

Bonjour réponse 3. On peut penser que le produit électromécanique est désormais défectueux, d'autant plus qu'il n'est pas de première jeunesse. Essayez de voir s'il n'y aurait pas un blocage mécanique du disque à l'arrêt.

Bonjour Claude. L'indice kéraunique de votre département, s'il s'agit bien des Pyrénées-Atlantiques, est de l'ordre de 25 et ne nécessite pas l'installation d'un parafoudre en tête du tableau de distribution même si votre arrivée EDF est en aérien.

Quant au bloc prises avec parafoudre incorporé, c'est certainement mieux que rien, mais à priori rien serait davantage justifié s'il n'y a pas de danger particulier déclaré.

Si vous désirez en utilisez un, il faut trouver un modèle de haut de gamme qui indiquerait l'état du parafoudre, c'est à dire sa capacité à bloquer et évacuer les courants d'origine atmosphérique.
Regardez ce que propose Legrand ici : legrand.fr particuliers rallonges multiprises
Il faut une bonne liaison à la terre.

Bien reçu. La commande est du même type que celle de la question précitée traitée il y a quelques jours. Deux questions :
1. La commande EJP a-t-elle déjà fonctionné avec un contacteur présent sur le tableau et actuellement en fonction ?
2. Si la réponse est non, les deux fils du contact arrivent où ?

Bonjour. La chute de tension que vous constatez par variation de luminosité des lampes à incandescence ou variation de vitesse des petits ventilateurs d'extracteurs, si vous en avez, peut avoir pour cause la ligne elle même si vous êtes en bout et que les sections des différents tronçons en amont sont relativement faibles, dimensionnées il y a des dizaines d'années, et maintenant surchargées par des récepteurs nouveaux tels que des pompes à chaleur.
Dans ce cas, pour contrôler, on met un voltmètre ou un enregistreur en sortie de disjoncteur de branchement.
Des mauvais raccordements chez vous peuvent être une cause également de par les résistances de contact.
En aucun cas des chutes de tension peuvent être à l'origine des pannes irréversibles de vos récepteurs.

Dans une région à indice kéraunique élevé avec des lignes aériennes, des surtensions peuvent se propager et endommager certains équipements. Dans ce cas, un parafoudre monté correctement sur le tableau de répartition peut limiter les dégâts.

Une mauvaise connexion du neutre sur la ligne qui alimente l'habitat peut être une autre cause de surtension. Dans ce cas, vous ne seriez pas le seul à avoir des problèmes.

Conclusion :
1. Des surtensions transitoires toujours présentes sur les lignes mais aux effets invisibles peuvent endommager des équipements, mais pas des sous-tensions.
2. Il faudrait demander aux voisins s'ils sont affectés de la même façon que vous.
3. Enfin, le contrôle de la valeur de la tension efficace en sortie de DJ de branchement serait une première vérification à mettre en œuvre. Soit avec un voltmètre en votre possession, ou un enregistreur posé par le fournisseur d'énergie. Le contrôle oscilloscopique nécessite d'être du métier.

Bien reçu. Normalement 2 fils sont issus du boitier de commande EDF, et correspondent à un contact à fermeture permettant de commander un contacteur. Ne sachant pas comment est fait le câblage chez vous on ne peut en dire plus. Pour imposer le passage en régime forcé, il suffit de mettre un contact à ouverture en série avec chaque bobine ; mais sans oublier de le fermer une fois la période terminée. De façon que la commande EJP reste active.
A ce moment le prix des kWh monte très haut.

Bonjour. C'est très simple. Tout d'abord en question 12243 le fonctionnement du système EJP est rappelé.
Edf délivre un contact à fermeture qui permet d'alimenter la bobine d'un contacteur possédant des contacts à ouverture (ils sont fermés au repos).
Il suffit d'alimenter les bobines de trois contacteurs en parallèle et le tour est joué. Mais il y a beaucoup plus simple.
Il suffit d'alimenter la bobine d'un seul contacteur tétrapolaire de bon calibre en aval duquel vous brancherez un DJ entre neutre et phase 1 pour la pompe, un DJ entre neutre et phase 2 pour l'ECS, et un DJ entre neutre et phase 3 pour les radiateurs.

A voir votre distribution, on voit qu'elle n'est pas bien bonne car mal équilibrée. Le chauffage peut être réparti sur les 3 phases, le chauffe-eau idem, il peut fonctionner en tri. La Pac a l'air d'être en monophasé.

Un doute subsiste ; comment faites-vous l'eau chaude pendant la période rouge ?

Conclusion : avant de passer à la réalisation, il faudrait ré-étudier la distribution. Et n'utiliser qu'un seul et unique contacteur.
Voilà donc la réponse à votre question : vous n'avez pas besoin de contacteurs distincts.

Bien reçu Ptipierre. Tant mieux si l'incident ne s'est pas reproduit, c'est très bon signe. Mais le malade est toujours en observation.
Faites le test de bon fonctionnement de l'ID de temps en temps avec le petit bouton.
Merci pour le retour.

Bonjour. Faire une saignée à la disqueuse pour y passer une gaine de 16 peut être une solution. Il faudra aspirer très fort pendant l'opération.

D'autre part il existe des sèche-serviettes de grande marque dont les boîtiers de programmation déportée sont systématiquement en liaison radio. Si vous n'avez pas fait l'achat cette solution serait d'une simplicité extrême.

Bien reçu. Pas de problème du moment que la tension de 220 V est disponible. Tenez nous au courant quand vous serez sur place. Une petite photo avec la mer bleue fera plaisir aux contributeurs du forum emmitouflés en métropole.
Retenez juste le numéro 530.
Cordialement.

Bien reçu. Après recherche, il s'avère que ce produit ancien n'existe plus chez Logitech. D'autre part, les critiques ne sont pas favorables au rendu des basses (Logitech n'est pas franchement le meilleur en HI-FI).
D'autre part les caractéristiques que l'on peut trouver sont muettes concernant l'alimentation. Néanmoins elle est intégrée au caisson de basses. Que ce soit 50 ou 60 Hz le fonctionnement de l'alimentation sera identique. Mais si vous partez au Québec par exemple, non seulement la fréquence passera à 60 Hz, mais la tension sera de 110 V. Et si l'alimentation n'est pas prévue pour, ce sera difficile (bien qu'en cherchant bien, le 220 V existe au Québec mais ni pour la lumière ni pour les PC courantes).

La photo de l'arrière vue sur le net ne permet pas d'y lire les inscriptions. Mais si ce produit est à usage européen, ce que l'on peut penser, il est normal que la fréquence usuelle d'emploi de 50 Hz.

Bonsoir réponse 8. A priori oui, mais la plaque signalétique de l'appareil (on suppose amplificateur 5.1) doit être plus explicite.

Bien reçu. Mais vous connaissez peut-être le branchement de l'ancien récepteur de télécommande ?

Bonjour. Le récepteur possède deux relais chacun actionnant un contact à fermeture comme le ferait un bouton poussoir.
Il vous faut la notice de la carte motorisation de la porte obligatoire pour marier récepteur et motorisation.
Inspirez vous de l'ancien montage en relevant le câblage entre ancien récepteur de télécommande et carte.
La notice au cas où vous ne l'auriez pas : notice extel transmy.pdf

A part cela, pas d'autre idée.

Bien reçu de nouveau Couca. C'est le boitier bleu sur la photo de droite, sur la planche sur laquelle est indiqué "vérifier plomb..." Il faut vous assurer que ce boîtier vous est bien dédié. Si les deux fils n'ont jamais été passés vers votre tableau, il est normal que vous ne les trouviez pas. Il se pourrait que le boitier ne soit pas plombé auquel cas il est facile d'y jeter un œil. Mais il faut être certain qu'il est bien pour vous. Il vaut mieux être très proche du métier.

Je ne vois pas ce que sont les petits boitiers sur les planches 5 et 4.

A part cela, si votre tableau est la photo 1, il y aurait du travail pour le moderniser et au minimum le mettre en sécurité. A priori et sauf erreur il n'y a ni interrupteur différentiel 30 mA ni coupure générale.

Bien reçu. C'est ce que l'on pouvait supposer. Vos hypothèses sont bonnes. C'est pour cela qu'il faut juste vérifier à l'ohmmètre les deux fils que vous avez dû repérer. Une fois qu'ils sont libres de potentiel (avec les précautions à prendre pour en être certain) et que l'ohmmètre indique 0 en HC (donc à cette heure ci) et l'infini en HP (demain matin) c'est bon.

Vous avez vu que Couca est dans le besoin également 4 questions plus haut ? Il va avoir de la lecture !

Cordialement.

Bien reçu Couca. Dans ce cas vous êtes exactement dans la même configuration que dans la question précitée. Il faut voir si les2 fils du contact C1 C2 sont reliés au boitier 175 Hz (peut-être plombé) et s'il arrivent au tableau de répartition.
Vous savez tout.

Bonjour Couca. Décidément, on est cerné par les chauffe-eau depuis quelques jours (voir question 12243 où vous trouverez les détails et le lien vers un document).

Tout d'abord, il faut avoir souscrit un contrat double tarif. Ensuite, si vous avez un compteur électronique, c'est un jeu d'enfant que se raccorder au contact C1 C2 (voir document). Donc à préciser.
A ce stade EDF n'est "plus dans le coup".

Si vous n'avez pas de contrat double tarif, vous faites fonctionner le chauffe-eau en permanence.

L'usage d'une horloge est inutile dans un cas comme dans l'autre.

Nota : l'expression "fil pilote" n'est utilisable que dans le cas de la programmation du chauffage électrique.

A suivre.

"...il semble donc établi que ces fils sont bien ceux que je dois utiliser maintenant pour la commande de mon contacteur HC. " Oui, et le rôle du contact doit être assuré par C1 C2. Il faut donc chercher ces fameux deux fils reliés au relais 175 Hz.

Vous devriez voir comment est réalisé le circuit côté bobine EDF. Il est fort probable que sur votre tableau vous ayez, à partir du bornier phase neutre, un DJ 2 A ; la sortie neutre était directement reliée à une borne bobine EDF ; la sortie phase vers le contact C1 C2, la phase coupée revient alors à l'autre borne bobine EDF. Dans ce cas, la bobine serait alimentée en HC et ce n'est pas le cas (votre post de 22 h 28). N’empêche que cela fonctionnait ainsi avec le relais EJP. Mais si le fusible interne 2 A du contact C1 C2 est grillé pour une raison inconnue, le montage ne fonctionnera pas sans intervention du technicien ERDF pour changer ce fusible. Avec les compteurs électroniques, contact et fusible sont accessibles à l'usager.

Donc on en revient à la même question : comment le technicien a-t-il raccordé les fils présents dans le voisinage du relais EJP il en avait au maximum 4 et 3 au minimum) ?
Il faut donc rentrer davantage dans les entrailles du circuit de commande, sachant que EJP ou commande chauffe-eau, les schémas sont identiques (voir en 6682) ; repérer les fils en présence et les identifier, et faire un schéma. Le but est de déterminer les fils qui vont (allaient) vers les contacts du relais EJP.

J'explique de façon que vous ne preniez pas de risque en cas de présence inopinée d'une phase sur un fil, et façon à ne pas faire exploser le multimètre en position ohmmètre pour les mêmes raisons. Mais s'il est récent et cher, il n'y a pas de risque.

Du boulot pour cet am.

L'avantage de votre problème pour le contributeur est qu'il permet de rentrer un peu dans les détails techniques et de progresser dans les connaissances.

Je suis allé voir mon récepteur 175 Hz ; c'est un relais récepteur classique à 4 groupes Schlumberger AIT 7100 qui comporte 2 contacts en sortie (un pour la commutation du tarif sur le compteur électromécanique, et un autre que nous allons appeler C1 C2 pour rester dans la désignation habituelle).
On peut voir cet objet ici http://eurodep.free.fr/catalogue.htm à la dernière page (le petit boîtier bleu) avec un lien vers le principe de fonctionnement.
Malheureusement, le boitier est plombé, pour éviter que l'usager modifie lui même la période de comptage HC. Les 2 contacts ont un pouvoir de coupure de 2 A, ce qui nécessite une protection par DJ 2 A sur le tableau. Dans mon cas ce contact est libre de potentiel depuis toujours.

Normalement vous devriez avoir le même ou un équivalent. Mais dans tous les cas le contact est libre de potentiel et est à alimenter à partir du tableau de répartition.

"...Cette méthode vous semble-t-elle correcte ? Sinon comment dois-je procéder ?" Il vaut mieux éviter d'appliquer la phase, il faut être certain du branchement.

Le testeur peut s'allumer sur un conducteur libre de potentiel uniquement par phénomène d'induction (cela étonne nombre d'internautes et c'est pour cela que nous en déconseillons son usage régulièrement. Néanmoins, vous pouvez essayer quand même sur les deux fils, et si lueur il y a elle doit être la même sur chaque fil en l'air du côté tableau de répartition, et très faible par rapport à celle obtenue lors de l'application de la pointe de touche sur une phase). Vous vérifiez bien qu'il y a seulement deux fils qui arrivent de ce boîtier 175 Hz. On peut mettre un voltmètre entre neutre et l'un des deux fils. Normalement il devrait afficher 0 V ou pas loin. Ceci pour être certain que le contact est libre de potentiel.

Une fois ces vérifications faites, on met un ohmmètre entre les deux fils en l'air du côté tableau et on pourra constater que le contact est normalement ouvert, puis se ferme en HC. Si votre multimètre est protégé lors de la mesure en ohmmètre alors que le circuit est sous tension il ne "cramera" pas en cas de fausse manip.

L'agent ERDF ne vous a pas beaucoup renseigné. Plombage enlevé toutes ces manipulations et repérages par déduction seraient inutiles. Dans votre cas ce qui est mystérieux est le terme bobine EDF. S'il vous avait dit dès le départ qu'il raccordait 2 fils (repérés) sur C1 C2, ce serait fini depuis longtemps ; mais vous allez y arriver.

"...de gérer le passage en HC." Oui, mais dans ce cas seuls deux fils sont utiles.

Donc en résumé : vérifier qu'il y a 2 fils utiles qui arrivent au tableau, vérifier qu'ils sont libres de potentiel, vérifier qu'il y a l'infini en HP et 0 en HC. Après, ce sera un jeu d'enfant que de câbler le circuit du chauffe-eau.

Remarque : la commande EJP est très proche de la commande d'un chauffe-eau, sauf qu’il y a un contact pour le préavis qui commande un petit relais qui alimente le voyant, et un autre contact qui commande le relais de délestage ; et les deux circuits de commande ont une alimentation protégée (2A) commune.

A suivre.

Bien reçu de nouveau. Le boitier initial EDF-EJP assurait deux fonctions : l'avertissement concernant le passage prochain en EJP (voyant de préavis), puis la commande du contacteur 4NF de délestage.

On peut supposer que le relais installé par l'électricien permettait de commander l'avertisseur lumineux, un bête contacteur 1NO commandant une lampe. Si cela est le cas, il ne sert plus. Mais à ce niveau je ne vois pas pourquoi le terme "bobine EDF" est employé, sachant que dans la commande il n'y a que des contacts secs. Certainement une idée de l'électricien pour matérialiser la bobine de son relais, et signifier qu'elle était reliée à la commande EDF. Que de suppositions derrière l'écran !

Le technicien ERDF a installé un nouveau relais 175 Hz chargé d'assurer le passage en HC. Il doit donc comporter le fameux contact C1 C2 accessible à l'abonné pour commander le contacteur HC, et un autre inaccessible permettant d'assurer la commutation du comptage en HC.
Je suppose que vous connaissez le montage, mais au cas ou un lecteur autre passerait par ici, il peut regarder en question 6682.

Le technicien ERDF ne semble pas vous avoir beaucoup aidé ?

Donc il faut ouvrir le boitier 175 Hz, repérer le contact, et vous servir des conducteurs désormais inutiles dans le voisinage pour réaliser le circuit.

Quand il fera jour j'irai voir le mien si cela est nécessaire, ne serait-ce que pour être certain de la désignation exacte des bornes du contact qui nous intéresse.

A suivre après une bonne nuit.

Bien reçu Cylem. Vous n'avez plus besoin de ce relais de puissance, mais...

Actuellement, les contacts du contacteur de puissance EJP sont fermés (type NF - normalement fermés), sa bobine n'étant pas alimentée : on rappelle que lors de la commande EJP, le contacteur de puissance est activé par la commande EDF, les contacts passent à l'état ouvert et les circuits non prioritaires sont déconnectés.
Pour supprimer le contacteur EJP il faut connecter les circuits non prioritaires en sortie de leur DJ respectif, ce que vous avez déjà projeté.

La commande EJP EDF est un simple contact sec alimenté depuis votre tableau par l'intermédiaire d'un DJ 2A.

Vous pouvez donc récupérer ce circuit et faire l'alimentation classique du contacteur de chauffe-eau. Dans votre cas le contact C1 C2 est disponible sur le nouveau récepteur 175 Hz..

Vous dites si vous voulez un schéma, mais vous avez tout compris.

Cordialement.

Bonjour. Pourriez vous brancher un récepteur quelconque au bout de toutes ces rallonges ? Cela permettrait de voir qu'elles fonctionnent bien. Si le fonctionnement est correct, on peut mettre en cause soit le raccordement entre les deux fiches (tube et rallonge) ou le tube lui même, celui-ci n'ayant pas supporté l'installation.
Conclusion : il y a des essais méthodiques à effectuer.

Bonjour Cylem,

On peut comprendre que l'agent ERDF a remplacé un module ; mais par quoi a-t-il remplacé ce module et à quoi sert-il ?
Les relais de préavis et d'asservissement est désormais inactif et inutile. Mais vous précisez "...Il est bien alimenté" ; qu'entendez vous par là ?

Quelques idées ci-dessous.

Si le compteur est électromécanique, l'agent a peut-être remplacé le module EJP par un relais 175 Hz qui comporte un contact se fermant en HC.

Si le compteur est électronique, celui-ci comporte un contact interne désigné par C1 C2 au comportement analogue (se ferme en HC). Dans les deux cas le contact est utilisé pour la commande du contacteur de chauffe-eau. Le schéma de commande est disponible un peu partout sur le forum. On ne remplace pas le contacteur.

A suivre, avec quelques précisions.

Attendons également d'autres avis.

Bien reçu Renaissance.

Tous les points de vue sont bienvenus, à condition qu'ils soient justifiés, documentés et constructifs, courtois dans la rédaction et sans jugement de valeur.

Au risque de me répéter, "ma version" comporte 3 possibilités :
La première avec le condensateur, inutile d'y revenir, c'est, comme vous dites, "jambe de bois". Cela a été écrit dans la première contribution et ce n'est pas "ma solution" et encore moins "la solution" ; mais soudain vous me faites douter, je vais relire derechef.

La deuxième qui permet de conserver toutes propriétés du moteur tout en pouvant alimenter la machine en monophasé est la mise en œuvre d'un petit variateur de fréquence (fonctionnant dans ce cas à fréquence fixe 50 Hz). Rappelons que celui-ci se branche directement sur une ligne secteur protégée, et que les 3 phases du stator se connectent en sortie du variateur, la commande arrêt marche se fait sur le panneau de commande du variateur. Cette adaptation est à la portée d'un bricoleur expérimenté. Mais se posera la coupure automatique du moteur quand la pression sera atteinte, et là il vaut être proche du métier.

La troisième consiste à trouver un compresseur fonctionnant en monophasé, à la portée de n'importe quel bricoleur.

Mais assimiler YD à série parallèle au titre de la vulgarisation est un peu hâtif.

"Maintenant c'est peut-être ce que vous voulez." Hors sujet par rapport à la question initiale de Warrol.

Mais on aimerait que Warrol nous donne son point de vue. Car le but du projet est de faire de l'air comprimé à partir d'une alimentation monophasée 230 V.

Cordialement.

Bien reçu Renaissance.

Citation :
Maintenant il vous reste la possibilité avec la solution de GL, bien que je n'aime pas perso ces procédés à "jambe de bois"

De quelle "jambe de bois" s'agit-il ?

La seule solution correcte et réaliste dans le cas de Warrol (où son réseau est supposé monophasé 230 V bien qu'il ne le dise pas franchement) est celle du variateur de fréquence alimenté en monophasé. Et c'est loin d'être de la "jambe de bois". Tout dépend de l'usage de la machine et de la somme que Warrol est prêt à mettre dans la rénovation.
On ne peut développer ici la technologie des variateurs de fréquence MLI.

La vraie "jambe de bois" serait celle du condensateur additionnel et c'est bien à oublier, tel que cela est précisé dans mon post.

Warrol ne précise pas si l'usage est professionnel ou non. On peut pencher pour un usage amateur.

Attention au vocabulaire, on ne simplifie jamais ainsi la description des couplages en triphasé :

Citation :
les coupler soit en série (étoile), soit en parallèle (triangle).

Les couplages sont étoile ou triangle ; point.

Attendons d'autres précisions.

Cordialement.

Bonjour. En parcourant le forum vous avez dû voir que dans certains cas on pouvait faire fonctionner un moteur triphasé en mono par l'ajout d'un condensateur. Cela est un pis-aller qui peut permettre au moteur de tourner, mais avec un couple utile bien moindre, ce qui ne convient pas du tout pour votre compresseur.
Le seul moyen, si le compresseur n'est pas trop puissant, est d'alimenter ce moteur par l'intermédiaire d'un variateur de fréquence qui, alimenté en monophasé 230 V, délivrera des tensions triphasées de 230 V tout en conservant les caractéristiques nominales du moteur (il faut qu'il soit triphasé 220/380V afin de le coupler en triangle). Jusqu'à 2 kW on trouve des variateurs de prix abordable.
Mais la solution la plus simple serait de motoriser ce compresseur avec un moteur monophasé un peu surdimensionné.
Il est nécessaire d'être du métier pour faire les modifications mécaniques et électriques.

Vous pouvez aussi opter pour la revente de ce compresseur pour en acquérir un motorisé en monophasé. Pour un usage amateur occasionnel, c'est une possibilité. Pour un professionnel il faut rester en triphasé.

Bien reçu Blaila. La bonne nouvelle du jour est que votre habitat dispose d'une ligne 32 A dédiée à une plaque de cuisson. L'utilisation de cette ligne pour le four vous tranquilliserait et permettrait même d'y brancher un super four (voire en dédoublant cette ligne, une plaque de cuisson).
Le tableau dispose de 2 lignes lumière protégées par (DJ ? Fusible ?) 10 ampères (10 A), 3 lignes PC (16 A), une ligne lave-linge (20 A) et une ligne plaque de cuisson (32 A).

Une question avant de passer à autre chose : comment cuisinez vous ce qui ne va pas dans le four ?

Conclusion : nous espérons vous avoir apporté quelques connaissances en électricité. Pour le débouchage des siphons et les problèmes de chauffe-eau on sait faire aussi.

Bien reçu Boubinou. Comme précisé précédemment, le secondaire n'est pas capable de débiter cette intensité.
D'autre part, on a coutume de dire qu'il faut, dans ce genre de filtrage, environ 1 000 µF/A. Il va falloir une brouette, sans compter qu'à la mise sous tension la capacité est équivalente à un court-circuit.

Votre projet est irréaliste. Quant au montage pont de Graetz ou PD2, il est partout sur le net.
Rien ne vous empêche d'essayer. Avec au minimum un oscilloscope et un multimètre. Sans condensateur.

Bonjour Nimo. Il faudrait connaitre la puissance souscrite disponible (il faudrait au minimum 24 à 30 kVA en triphasé). Donc l'intensité en ligne nominale disponible.
Abaisser la tension composée (donc entre phases) avec un transformateur semble d'ores et déjà compromis, il faudrait un transformateur monophasé de puissance voisine de 10 kVA (à la louche) et cela est énorme, très lourd, et très cher. Sans compter que l'installation serait déséquilibrée.
Inutile d'aller plus loin. Désolé, la technologie a ses limites.

Par curiosité, quelle est cette machine à l'alimentation monophasée gourmande ? Comment était-elle alimentée dans une vie antérieure ?

Un autre contributeur aura peut-être une idée géniale.

Bien reçu Boubinou. Eh oui, vu la taille, la puissance nominale du transformateur ne doit guère excéder 200 voire 300 VA. Donc sous dimensionnée pour l'usage souhaité.
A vous lire on peut comprendre que ce transformateur équipait le chargeur de batteries dont la capacité unitaire s'exprime en Ah et n'a rien à voir avec le transformateur.
L'ordre de grandeur de l'intensité nominale est donnée par Bob. Personnellement, je donnerais moins.

Quant aux moteurs à courant continu vous ne dites rien sur leur type d'excitation, et cela a une certaine importance : Inducteur à aimant permanent, à inducteur série (adapté pour la traction), excitation shunt (peu probable).

Bonjour. C'est toujours possible, mais vous n'aurez pas 33 V CC en sortie, mais un petit 29 V à vide (valeur moyenne) et moins en charge ; il ne faut pas non plus compter mettre des capacités pour filtrer. Avec un pont de Graetz PD2, donc à 4 diodes, vous obtiendrez une tension redressée double alternance. Il faut dimensionner les diodes en conséquences, les monter sur radiateur, et les protéger par fusible ultra rapide.
Vous ne dites rien sur la puissance du transformateur ni sur l'usage prévu du montage.

Bonjour CMT. Conclusion pour Blaila : il faut voir. Elle apportera peut-être quelques précisions d'ici quelques temps. Il lui faut regarder de près le circuit de prises et la protection au tableau de répartition.

Bien reçu. La PC est de toute façon du type 16 A, c'est ainsi (on dit PC 2P + T 16 A). Ce qu'il faut voir, c'est le calibre de la protection en amont. DJ 16 A vous êtes limitée à 3 600 W, et 20 A 4 600 W. Et si la ligne est de section 2,5 mm², ce que l'on suppose, on peut substituer un DJ 20 A à un 16, sans aucune incidence sur quoi que ce soit ni danger supplémentaire.
Choisissez un bon four, même le 3 650 W. Et les yeux fermés.

Bonjour Blaila.

Citation :
Je ne sais donc plus qui croire aussi je compte sur votre aide

C'est simple, vous croyez les contributeurs du forum.

Donc pour un four prise 16 A classique protégée par DJ 20 A maximum (soit 4,6 kW). Bien qu'elle ne soit pas dédiée elle conviendra si sa section est bien 2,5 mm². Il faudra éviter d'utiliser une multiprise au bout d'un câble. Mais cette ligne est déjà bien chargée, sauf si le minifour est à l'arrêt. Le micro-onde fait 1 kW au plus.

Pour une plaque, 32 A avec section de 6 mm².

Pour le choix du four, vous faites au mieux, sachant que la pyrolyse est un plus appréciable, avec la chaleur tournante.

Mais le passage d'une ligne dédiée aurait été préférable, pareil pour lave-vaisselle. En attendant, ce sera four ou minifour avec ses plaques, mais pas les deux en même temps sous risque de disjonction par surintensité.

Conclusion : Vous devez passer à terme une ligne supplémentaire en 6 mm² qui faciliterait l'usage de ces appareils de cuisson.

Bonjour Ppiou. Votre thermostat n'est pas adapté à la commande d'un fil pilote.

Pour programmer les périodes horaires correspondant à la température confort ou éco, il faut passer par un programmateur. La température confort est réglée directement sur le radiateur.
Celui ci peut être interne au radiateur s'il est prévu par construction. Dans le cas contraire, il faudra passer par un programmateur déporté commandant directement le fil pilote, ou bien par courants porteurs ou radio si le fil pilote n'est pas passé au voisinage du tableau de distribution.

La solution la plus simple est de faire le réglage à la main. Les aménagements ci dessus ont un cout non négligeable.

Bonjour. Le plus simple et le moins cher serait de faire intervenir un ami expérimenté. Il y a 20 minutes de travail en comptant large.

Bonjour. Pourquoi pas, mais à condition de ne pas dépasser l'intensité nominale du circuit, 20 A maximum. Par prudence, vous limitez la puissance tirée sur cette prise à 1 kW. Mais si vous apportez des précisions on pourra faire au mieux.
On ne fait pas de branchement série au sens propre, mais parallèle. Il semble que vous fassiez un montage en cascade, ce qui revient au même.

Bonjour SL. Qu'est-ce qu'un PVC ?
La seule solution valable est celle décrite par Bob.

Bien reçu. Si vous n'êtes pas du métier cela ne va pas être facile.
Pour une pompe il faudrait un BP marche, un BP arrêt, un contacteur (avec un contact auxiliaire pour l'automaintien) avec son relais de contrôle thermique tri branché en mono, un disjoncteur moteur, un disjoncteur pour la protection du circuit de commande (24 V ou plus ?).
Pour les condensateurs, je ne vois pas pourquoi il faudrait faire une commutation, sauf s'il faut brancher sur l'une des pompes un condensateur pour le démarrage (référez vous à la notice du moteur). Vous ne dites rien sur la puissance de ces pompes, ni leur usage, ni le milieu dans lequel elles fonctionnent.

Il serait prudent de confier la réalisation de cet équipement à un électricien de métier dans votre environnement professionnel, qui en plus pourrait vous montrer la façon de faire.

Vous pouvez vous inspirer du premier schéma de ce document pédagogique : Demarrage direct des mas.pdf