Ok. "aux bornes des leds". Non, dans les led. Essayez avec 2 résistances de 39 ohms en série, ce qui fera 78 ohms et diminuera donc l'intensité du courant dans les led.

Ok. Vous faites deux branches de 3 led, et une de 2. Cette dernière éclairera plus. A la limite, dans cette branche vous mettez 2 résistances en série et vous verrez bien si l'éclairement vous convient.
Je ne vois pas trop à quoi ressemble un module, mais avec 10 led vous pouvez faire 3 ensembles de 3 led.

Mais comme vous savez désormais comment il faut faire il ne devrait pas y avoir de problème.
A suivre.

Citation :
...mais tout ou presque est oublié.

Vous allez vous y remettre par nécessité. Ça revient vite, mais il y a quand même des décennies à rattraper.

Je ne peux pas vous guider concernant la transmission de photos à partir d'un Nokia. Peut-être est-ce possible en wifi ou avec un cordon.
Pour le changement d'appareil photo, Patrice pourrait vous conseiller un Fuji X10 ou X20.

Concernant l'horloge c'est ce petit doigt blanc qui est poussé ou non par les taquets réglables. Mais je ne peux vous en dire plus, n'ayant pas l'objet en main. Bob pourrait vous apporter prochainement les précisions d'emploi, bien qu'il semble que tout ait été dit.

"AT1-R est équipée d’une batterie interne généralement chargée par la tension réseau, ce qui permet aux appareils de maintenir l’heure même en cas de longues absences d’alimentation (jusqu’à 200h). " Donc pas de pile à changer.

Citation :
J’ai bien envie de retirer le capot (quatre vis à dévisser) pour en voir un peu plus…

Oui, il n'y a pas de danger particulier. Ne mettez pas vos doigts n'importe où quand même.

Citation :
...car je ne l’ai pas trouvée sur le net.

Effectivement. Mais à la limite on n'en n'a pas besoin si l'on a l'objet sous les yeux. Mais on peut concevoir que ce soit difficile pour vous.

A suivre.

Bien reçu Serge. Effectivement, la description d'un problème d'une façon claire est nécessaire, mais quand on n'est pas trop spécialiste, c'est quelquefois difficile. Donc votre installation n'est pas en panne et c'est déjà bien.
Vos déductions sont bonnes mais nous allons les reprendre point par point. Leur compréhension vous est facilement abordable.

Cours d'élec.

A. Le rôle du relais thermique : son principe est simple.
1. Les trois intensités triphasées doivent être de même valeur. Si l'une est différente des deux autres suite à un incident sur le moteur ou sur la ligne qui l'alimente, un système électromécanique comprenant 3 bilames chauffées par les trois courants constate une dissymétrie des déformations des bilames et déclenche le système ; un contact interne s'ouvre et la bobine du contacteur au dessus n'est plus alimentée, le contacteur revient au repos, le moteur n'est plus alimenté.
2. Il en est de même si le moteur consomme trop de courant, si pour une raison ou une autre il est soumis à une surcharge, cas d'un blocage partiel de la pompe par exemple. Les 3 bilames se déforment fortement et le relais déclenche au bout d'un certain temps. Le relais doit être réglé à une valeur d'intensité dite thermique, qui correspond à l'intensité nominale du moteur en régime permanent.
Il faut alors réarmer mécaniquement le relais thermique avec le bouton bleu reset. Un déclenchement à titre d'essai est possible avec le bouton rouge stop.
3. La surintensité brève au démarrage est sans effet sur les bilames du fait de l'inertie thermique du système.

Conclusion :

Citation :
Je n’ai osé toucher à aucun des deux.

Pas de problème, vous pouvez y aller.

Citation :
Le fait que la pompe tourne lorsque je positionne le bouton rouge sur 1 (manuel) indiquerait que l’installation fonctionne correctement je suppose…

Oui, c'est bien cela, votre installation fonctionne bien.

Nota : si l'installation est monophasée un artifice de câblage de l'ensemble contacteur + relais thermique permet le fonctionnement et la protection du moteur dans les mêmes conditions.

B. Pour ce qui concerne l'horloge, l'accès aux taquets de réglage se fait en façade, au niveau de la flèche sur la photo de Bob.
Vous regardez comment ils sont placés, peut-être pour un fonctionnement de nuit actuellement, bien que la pompe devrait fonctionner aussi en journée. L'idéal serait que la pompe tourne à partir du matin de bonne heure jusqu'en fin de soirée, pour éviter que le bouillon de culture se développe pendant l'utilisation et également pour éliminer les impuretés.

Citation :
Ou dois-je attendre jusqu’à 1 heure du matin pour pouvoir les modifier ? Je n’ose en effet pas faire tourner l’horloge manuellement de peur de la dérégler

Non, il n'y a pas de danger, c'est une horloge électromécanique ; il suffit d'observer (éventuellement, vous faites une photo nette de près et l'on vous confirmera comment elle se règle) ; il suffit de déplacer latéralement des petits taquets en plastique comme précisé par Bob. En tournant le disque sans modifier les taquets vous ne déréglez rien.

En attendant, vous regardez le réglage actuel en tournant le disque à la main dans le sens de la flèche vers le haut ; vous verrez alors la position actuelle des plots, sachant qu'un ensemble de taquets vers la gauche correspond à ON (ou 1), et si les taquets sont à droite il s'agit de la position OFF (ou 0) comme on le voit sur la photo. Pendant la rotation vous entendrez comme des petites dents (croq croq) et la pompe se mettra en service suivant la position des taquets. Si vous ne voulez pas la commander pendant le réglage vous appuyez sur le bouton rouge stop.
L'heure actuelle est en face de la flèche en bas au dessus du symbole horloge. Les taquets peuvent être déplacés avec une lime à ongle par exemple, si l'on n'y arrive pas avec ses petits doigts.

C. Conclusion : il ne faut pas avoir peur, vous pouvez manipuler à votre guise le relais et l'horloge.

A suivre.

Citation :
la résistance tiédit à peine.

Normal, c'était prévu comme suggéré à 22 h 39.
Comme c'est un circuit série, l'intensité est la même en tous les points du circuit (c'est comme dans un tuyau d'arrosage, le débit est le même à l'entrée du tuyau et à la sortie).

Citation :
...la même intensité sur les 2 autres leds ?

Non, pas sur, mais dans. Par contre tension sur une led ; on préfère de loin tension aux bornes d'une led.

Citation :
Il faudrait que je rachète d'autres résistances ?

Non, ce n'est pas utile puisque vous avez déjà 3 ou 4 résistances de 39 ohms.

Si vous voulez que l'éclairement soit un peu plus fort, vous mettez en parallèle avec R = 39 ohms, une autre de même valeur.
Personnellement, je ne laisserais que la 39 ohms pour ne pas faire travailler les led à leur maximum. Mais essayez quand même.

Vous êtes maintenant expert en mesurage de tensions et intensités ; c'est bien.
Retenez l'équivalence hydraulique fondamentale : tension = ddp = pression ; intensité du courant = débit.
Un voltmètre se monte en parallèle (= en dérivation) sur un récepteur ; un ampèremètre se monte en série dans un circuit. Si l'on branche un ampèremètre en dérivation sur un circuit, il peut y avoir de gros dégâts, surtout sur l'ampèremètre.

Nota : on gardera cet autre couple de valeurs 180mA et 2,80V de la caractéristique d'une led, comme celle du 13 avril 2014 à 23:33 (I = f(U), caractéristique courant direct / tension directe). Attention : 2 virgule 8. Soit 2,8 V.

Bien reçu.

Citation :
...mais je n'ai pas encore assez d'informations pour me dépanner.

Pour vous aider à dépanner et donner quelques pistes de recherche il aurait fallu savoir qu'il y avait une panne, et que vous décriviez dans quelles conditions elle s'est produite.
Sur le relais thermique il y a un bouton reset. qui permet de réarmer après un déclenchement. Ce relais thermique différentiel triphasé coupe l'alimentation du contacteur et ne déclenche aucun autre appareillage.
Pas d'idée concernant le taquet.
Pour vérifier la programmation on règle les plots, et on tourne le disque horaire à la main.
Vous pouvez forcer le contact de l'horloge avec le bouton rouge en bas et à gauche (position I).
Si avec ces vérifications élémentaires la pompe de tourne pas, il faudra appeler un professionnel.
Cordialement.

Bonjour Serge.
LC1 D09 est un contacteur tripolaire. LRD 10 est un relais thermique qui se monte en sortie du contacteur pour alimenter la pompe si elle est triphasée. Les caractéristiques sont faciles à trouver sur le net.
Vous pouvez vous inspirer du montage de CMT en réponse 1 de la question 12750.
Schéma branchement horloge réchauffeur piscine
Mais il faudrait savoir si la pompe est mono ou triphasée, sa puissance ou le courant absorbé, et quelle est la tension d'alimentation de la bobine du contacteur.
A suivre.

Oui, mais les watts, ça chauffe ; même avec 3 W dissipés dans une résistance, on peut se bruler.
Ok pour le montage parallèle, mais vous n'avez pas essayé le montage série ?
La mesure du courant est bonne. Chaque led doit éclairer beaucoup. On gardera donc en mémoire ce couple de valeurs : 3 V et 0,3 A. Ce que l'on cherchait à connaitre depuis le début.
Donc, maintenant vous essayez le montage série expliqué à 22 h 39.

Ok. Les cordons de mesure sont à mettre entre COM et V, le commutateur sur DCV (volts continu).
S'il y a 3 V aux bornes de chaque diode, il y a du courant dedans et elles doivent s'allumer. Les avez vous mises dans le bon sens ? Essayez avec une diode, puis deux, puis trois. N'oubliez pas d'insérer au moins une résistance comme expliqué à 22 h 39.
L'autre mesure consiste à mesurer l'intensité du courant, ampèremètre à insérer en série avec les led. On utilise les bornes COM et 10 ADC, sélecteur sur la position 10 A. Certes ce calibre est un peu grand, mais celui en dessous est 200 mA et est insuffisant s'il faut mesurer 300 mA.

Bonjour. Certes, les contributeurs habituels du forum ont les capacités de réaliser ce type de projet clés en main, seulement à titre informatif qui n'engage aucunement leur responsabilité, mais ce n'est plus de l'entraide bricolage ponctuelle d'autant plus qu'il faut du temps.

Sachant que c'est une installation devant être garantie et qui réclamera une assistance à toute heure du jour et de la nuit, il vaudrait mieux que vous sous-traitiez cette installation à un professionnel que vous pourrez appeler en cas de problème ; et en boulangerie il peut y en avoir.
D'autre part, l'électricien réalisera l'installation conformément aux règles de l'art, mais ne pourra vous aider dans l'exercice de votre profession. L'inverse est également vrai.

Quelques indications néanmoins. Le four 10,5 kW (arrondi à 12 kW) nécessite une ligne en 5g6 protégée par DJ différentiel tétrapolaire 20 ou 25 A. L'arrêt d'urgence est normalement placé sur la platine de commande du four. Cette platine doit comporter des organes de protection qu'il faut prendre en compte pour le choix des appareils de coupure et protection en amont ; à ce titre, la documentation du four doit comporter les paramètres de raccordement et protection.

Le DJ de branchement devra être calibré à 18 kVA de puissance souscrite minimum, en fonction des.autres machines pouvant consommer une certaine puissance ; il faudra en tenir compte pour le contrat à souscrire.
On peut penser qu'un éclairage de secours soit obligatoire dans certaines conditions liées aux lieux.de travail ou locaux pouvant recevoir du public.

Toutes raisons pour lesquelles le recours à un professionnel sur place semble indispensable, d'autant plus qu'il disposera de l'ensemble des caractéristiques de l'installation, ce qui n'est pas le cas ici.
Cordialement.

Attendons d'autres avis.

Bonjour. Avec si peu de renseignements aucun contributeur ne pourra vous répondre.
Référez vous à la notice du montage.
Désolé.
Cordialement.

Bonjour réponse 4. Le variateur est en série avec la lampe. Il suffit de shunter les deux bornes L (les bornes N sont déjà reliées).
Revoyez la réponse 1.
Cordialement

Bien reçu. Normal que les résistances chauffent et ce n'est pas étrange ; vous demandez à chaque résistance de chuter la tension (12 - 3 = 9 V, avec 0,3 A supposé cela fait 3 W bien tassé comme déjà signalé). Le meilleur montage reste celui avec les diodes en série avec une seule résistance.

Par exemple, vous mettez 3 diodes en série avec une résistance R de 39 ohms, puis deux résistances de 39 ohms en parallèle, puis trois en parallèle. La résistance équivalente sera R, puis R/2, puis R/3.
Au fur et à mesure que vous diminuerez la résistance équivalente les diodes éclaireront plus, tandis que l'échauffement des résistances sera minime.
C'est le moment d'effectuer les mesures suggérées.
Cordialement.

Bien reçu Adrien. On peut en conclure que le contacteur est toujours alimenté, certainement nuit et jour.
Il y a donc deux possibilités :
1. soit un montage défectueux de la commande, qui ne passerait pas par le contact de la télécommande 175 Hz ERDF (vous devez constater la présence d'un petit boitier bleu sur le tableau du compteur).
2. Soit un défaut de la télécommande ERDF. Mais ce serait étonnant quoique toujours possible.

Dans le premier cas un électricien peut vérifier le montage ; dans le deuxième un technicien ERDF peut contrôler cette télécommande.

Votre prédécesseur dans le logement pourrait peut-être indiquer s'il avait constaté le même problème.

Il serait préférable de contrôler le montage avant de faire intervenir éventuellement ERDF. Un électricien y passe 15 minutes et c'est vu.
Espérons que CMT, 1Insp et Bob fassent la même analyse. Attendons leur avis.
Cordialement.

Nota : sur le compteur c'est un disque que vous voyez tourner.

Bonjour. Le stator du moteur est couplé en étoile, ce qui indique un branchement sur un réseau triphasé.
La photo de droite n'apporte pas de renseignements supplémentaires.
Le branchement en monophasé n'est guère possible. Vous pouvez consulter les questions ci-dessous, faire une recherche sur le forum avec les mots compresseur triphasé, ou aller directement en question 4206.
Cordialement.

Bien reçu Adrien. On va tenter une synthèse.

Citation :
Car je pensais que c'était le témoin noir qui me disait si j’étais en HC ou HP

Eh non, c'est bien le voyant blanc qui indique la période tarifaire, comme expliqué ci-après.

A 8 h 07, la période est HP, le voyant blanc est en face du totalisateur en bas et celui-ci doit tourner. Simultanément, quand le DJ (repéré fil pilote) est en OFF, le fait de commander le contacteur à la main en marche forcée bloque le levier en position I (en haut) ; si le fait de mettre le DJ (fil pilote) en ON entraine le retour du levier du contacteur en position médiane AUTO, c'est que la télécommande ERDF pourrait commander le contacteur, ce qui est anormal en heures pleines.

A ce stade on peut supposer que la télécommande ERDF est en défaut mais il ne faudrait pas qu'un mauvais câblage interne au tableau de répartition court-circuite le contact de télécommande ERDF, ce qui entrainerait un fonctionnement du chauffe-eau 24 h / 24 (mauvais câblage involontaire ou non).

Ce que vous pouvez faire :
1. Vous assurer que le compteur commute bien en HC à 22 h 30 voyant blanc en haut, puis en HP à partir de 6 h 30 voyant blanc en bas ; en ce début d'après midi en HP le voyant blanc doit être en bas. Le totalisateur du bas doit tourner.
2. Vérifier si le contacteur est alimenté en permanence, ce qui serait tout à fait anormal.

A suivre, avec le résultat de vos observations..

Attendons d'autres avis.

En attendant, si actuellement le cumulus est en chauffe (en HP), vous mettez le DJ (fil pilote) en OFF, ou le contacteur en OFF.

Bien reçu Étienne. Si vous cherchez sur le net, vous verrez que cette norme ne date pas d'aujourd'hui. Dans le métier on l'utilise sans s'en apercevoir, tout comme Jourdain faisait de la prose sans le savoir.
Avec la C15-100 on a déjà de quoi faire, bien davantage qu'avec la CEI 60083.
Les normes en électricité et dans bien d'autres domaines sont dûment négociées et les accouchements sont très longs.
Cordialement.

Bonjour. Tout le monde ne parle pas de cette norme CEI 60083. Elle est citée pour ce qui concerne les raccordements d'appareils domestiques.
Les principaux points consistent à utiliser des prises de courant normalisées, donc tous les appareillages que l'on trouve dans la distribution classique, que ce soit chez les grossistes ou les grandes surfaces de bricolage.
Cordialement.

Citation :
Comment ça se fait ?

Eh bien vous n'avez pas fait le bon montage (celui de gauche est un montage parallèle). Développez le et vous verrez que une diode est en série avec R, celle du milieu avec 2R, celle de gauche avec 3R.
Il faut faire un montage série tout bête comme sur cette image

Bien reçu. Il y aurait donc probablement un problème sur la télécommande. Le chauffe-eau chauffe alors que la période est HP car le contacteur est commandé.

Mais votre explication manque un peu de clarté : l'afficheur du compteur affiche HP ou HC. On peut comprendre qu'à 19 h 02 le contacteur est commandé alors que le comptage est en HP.

Il faut appeler ERDF en leur mentionnant ce défaut : 'le contacteur de chauffe-eau est commandé alors que le comptage est en HP".

Avant d'appeler demain, vérifiez les heures de changement de tarif sur le compteur. Vérifiez de même que le contacteur de chauffe-eau n'est pas commandé en permanence 24h/24.
En HP, quand vous mettez le bouton en marche forcée, il tient alors obligatoirement tout seul en position I. Et en HC il revient seul au milieu.
Éventuellement, si vous avez un peu de temps, vous relevez les heures de commande automatique du contacteur.

S'il s'avère qu'il y a bien un problème sur la télécommande ERDF, il faudra engager une négociation commerciale pour que vous obteniez un dédommagement pour la surconsommation dont vous n'êtes pas responsable.
Mais pour le moment il faut être certain qu'il y a bien un incident sur la télécommande 175 Hz en faisant les essais précédemment décrits, de même que les observations.
A suivre.

Merci pour votre retour. Une affaire de réglée.

Bonjour réponse 2. On comprend qu'un groupe électrogène alimente un réseau local. Pour que la protrection des personnes soit effectives, il faut que le neutre du groupe électrogène soit relié à la terre (par un grand piquet par exemple), ensuite un disjoncteur différentiel 30 mA doit protéger le réseau. Les masses des récepteurs doivent être reliés à la terre.

La tension que vous mesurez dépend des conditions locales ; 8,5 V est une valeur un peu forte.
85 V est anormal. Il faut voir où il y a une rupture ou mauvaise connexion.

Cordialement.

Quand le contacteur J/N est commandé par le contact ERDF :
1. Il ronfle un peu
2. Quand vous poussez le levier en façade en position forcée (donc en haut en I), il revient tout seul au milieu en position auto. Cela doit se produire en HC. Simultanément, l'indicateur noir ou blanc sur le cadran du compteur doit afficher HC.
3. Le disque du compteur tourne vite.

Il ne faudrait pas qu'en HP le contacteur soit alimenté. Voilà donc ce qu'il faut vérifier.

A suivre.

Bien reçu. Vous avez trop consommé d'après ERDF. Mais cette question reste posée :
"Constatez vous que le contacteur est anormalement commandé en heures pleines ? Si c'est le cas qu'indique le compteur concernant le comptage : HC ou HP ?"
A vous de voir l'état du contacteur en HC et HP. Idem pour le voyant présent sur le compteur.
Le chauffage de l'habitat est-il électrique ? Si oui comment la gestion du chauffage est-elle assurée ?
A suivre.

Citation :
Sur la phase, il y a un câble bleu + un blanc + un noir.
Sur le neutre, il y a un câble noir + un brun + un rouge

On ne comprend pas bien ce que cela signifie.

Bonjour. Si la cuisinière n'est prévue que pour une branchement monophasé vous ne pourrez rien changer.
"Table de cuisson 3 foyers gaz + 1 électrique - Four électrique multifonction - Nettoyage par pyrolyse - 5 400 W"

Au vu de ces caractéristiques, il serait étonnant qu'un branchement triphasé soit possible, d'autant plus que la notice commerciale sur le site de la marque précise "alimentation 230 / 240 V". Ensuite elle comporte juste deux récepteurs : une plaque et un four.

Vous pouvez demander confirmation au service consommateurs de la marque :
Dedietrich électroménager service consommateurs
Si vous avez opté de vous même pour un point de livraison triphasé 20 A par phase (12 kVA) vous ne pourrez pas faire fonctionner cette cuisinière qui absorbe pas loin de 25 A.au maximum.
Cordialement.

Pour être certain que la table soit connectable en 2 Ph + N, vous appelez là : Gros électroménager - Téléphone 0892 682 433 - (0,34 € ttc/min) - ehp.consommateur@electrolux.fr - de 8h00 à 17h45 du lundi au vendredi

Une fois le renseignement obtenu, nous saurons si la table est prévue pour, car ce n'est pas certain pour le moment. Le bornier peut être commun à l'ensemble de la gamme, mais il faut être certain que l’électronique derrière soit bien celle supposée.

A bientôt pour des nouvelles que l'on espère favorables pour un branchement sur un réseau triphasé.

Bien reçu. Disposez vous d'une installation triphasée ? Si c'est non, il faudra passer une ligne en 3g6 mm² avec DJ 32 A. Si c'est oui il faudrait confirmer le branchement suivant : borne 3 + N sur le neutre, Ph1 en 1 et ¨Ph2 en 2.
Vous pouvez contacter Electrolux à Senlis pour confirmation si vous ne trouvez pas.
Normalement les schémas de raccordement sont étiquetés au dos de la table ou dans le bornier. Il faudrait dévisser.
A suivre.

Bien reçu. Il faut brancher cette plaque soit en mono sur ligne et DJ 32 A, soit sur une ligne triphasée 3 Ph + N avec DJ tétrapolaire comme indiqué précédemment. La plaque doit être complètement alimentée, protégée et sectionnable avec un seul appareillage. Sans compter que la possibilité de fonctionnement des sous-ensembles séparément n'est pas validée. Au niveau de la puissance c'est certainement vrai, mais pour la commande, on peut penser qu’elle est commune aux deux.
Rappelons que la distribution triphasée usuelle ne comporte qu'un seul neutre.
Conclusion :

Citation :
Puis je donc la brancher en 2 x 230...

Non, vous n'avez pas le choix. Électriquement c'est inconcevable.

Cordialement.

Bien reçu.

Citation :
Quel transformateur puis je mettre pour que cela fonctionne ?

C'est simple, aucun,car un transformateur délivre une tension alternative. Il faudrait une alimentation continue 12 V CC puissance 400 W, d'un prix nettement prohibitif par rapport au prix d'achat d'un amplificateur secteur.
Chez soi, en hi-fi, on n'a pas besoin d'une telle puissance. Ce qui compte avant tout est d'avoir de très bonnes enceintes, dont le prix peut allègrement dépasser 1 200 € à 1 500 € la paire.
Une mauvaise idée comme évoqué le 26 avril. Il faudrait revoir votre projet.
Cordialement.

Bonjour.
Le site Electrolux communique : "0 Résultat pour “EHN6532IOS"

En l'absence de plus de renseignements, on va considérer que cette plaque nécessite un neutre pour fonctionner comme la plupart des plaques de ce type. En effet, elle est composée de 2 ensembles fonctionnant séparément sous 230 V (N1 L1 + L2 N2), ou bien les deux ensembles connectés, donc L1 L2 ensemble et N1 N2 ensemble.

A la limite, si vous avez une distribution triphasée, N1 et N2 ensemble, L1 sur une phase et L2 sur une autre, la ligne en 5g2,5 protégée par DJ tétrapolaire 16 A ou 20 A.

Conclusion. Pour un branchement en France, soit en mono classique, ou sur deux phases avec neutre raccordé.
Cordialement.

Bonjour. Une fausse bonne idée. Votre amplificateur voiture fonctionne en courant continu, le transformateur délivre de l'alternatif.

Citation :
Peut-on augmenter l'ampérage sans modifier le transfo ?

Non ; de toute façon il est trop petit.

En électricité comme dans bien des domaines scientifiques et technologiques, on ne fait aucune action au hasard, donc sans savoir ce qui va se passer. La preuve : "J''ai essayé de le raccorder sur mon ampli mais cela ne fonctionne pas ! ". Normal. S'il n'y a pas eu de fumée c'est déjà bien.
Cordialement.

Bonjour à tous. Pour l'appairage j'utilise une petite pince ampèremétrique, ce qui permet de ne rien débrancher. Suffit de trouver un bleu et un rouge avec la même intensité au niveau du tableau. Vaut mieux appairer avant dépose du tableau.
Mais quand il y a des repiquages de neutre on ne sait où, c'est une autre histoire, quelle que soit la méthode.
Cordialement.

Bonjour Adrien. Vous ne donnez pas suffisamment de détails.
1. Cette installation a-t-elle déjà bien fonctionné ? Est-ce la première fois que vous constatez ce défaut ?
2. Constatez vous que le contacteur est anormalement commandé en heures pleines ? Si c'est le cas qu'indique le compteur concernant le comptage : HC ou HP ?
3. La commande du contacteur de chauffe-eau se fait-elle par contact ? Si oui issu du compteur électronique, si non issu d'un petit relais de télécommande 175 Hz ?
4. De quel voyant noir s'agit-il ?

Si vous estimez que quelques photos nettes du tableau de répartition ou autres seraient utiles vous pouvez les joindre lors d'un prochain envoi.
Cordialement.

Bien reçu. Le circuit est donc en cause et il faut que vous le pistiez depuis son origine jusqu’à chaque prise. Le défaut semble majeur, on pourrait penser à un méli-mélo phase neutre et terre, certainement aléatoire. Il faudra donc opérer habitat hors tension, tous les récepteurs de ce circuit identifiés et déconnectés, puis faire quelques tests d'isolement avec un ohmmètre, même basique, entre les trois conducteurs.
Il y a peut-être des conducteurs endommagés et en contact on ne sait où.
Bonne recherche. Pas difficile en principe, mais il faut être méthodique.

Citation :
Je pense que le lave vaisselle avait du faire sauter le fusible et au passage déchirer le fil..

Ce ne semble pas possible car les protections ont déclenché avant destruction des isolants. Il aurait fallu un échauffement énorme et les protections évitent cet incident majeur. Le LV fonctionne-t-il bien sur une autre PC de l'habitat ?
Cordialement.

Il faudrait de préférence répondre en vous identifiant avec votre pseudo.

Bonjour.

Citation :
A défaut, je pense que je vais changer tous les câbles depuis la pieuvre

Non, il ne faut pas faire ce changement au hasard. Il faut effectuer le diagnostic exact.

Comme vous le savez, un DJ déclenche en cas de surintensité. Un ID déclenche en cas de défaut d'isolement.
Le DJ de branchement peut déclencher dans les deux cas, surintensité ou défaut d'isolement important.
Ici vous avez une simultanéité qui ne s'explique pas pour le moment.
Il faudrait déconnecter le circuit en sortie du DJ incriminé et voir ce qui se passe. Si vous êtes éloigné du métier il faudra faire intervenir un professionnel.

Vous ne précisez pas si le défaut est apparu après le changement du tableau par vous même ou un tiers.
De même, il faut être certain que phase et neutre d'un même circuit soient en aval d'un même ID.
Ici, le problème est le déclenchement d'un DJ modulaire par surintensité.
Il faut cerner le problème de façon méthodique, bref, faire un retour arrière depuis le changement du tableau..
Cordialement.

Bien reçu. Merci pour ces précisions attendues.
On comprend désormais l'utilité de l'horloge. Par contre vous avez choisi un modèle polyvalent bien compliqué alors qu'un programmateur horaire basique (électromécanique à index) aurait certainement suffi.
La notice est ici : interrupteur horaire legrand.pdf
Il faudrait revoir la programmation et pour cela suivre pas à pas la méthode. Si le relais bat il se pourrait que la fonction programmée soit la fonction cyclique disponible en mode Expert.

Conclusion : il faut revoir la programmation de l'appareil sans changer le câblage ; c'est bien au contacteur de chauffe-eau de commander la puissance. Peut-être faudra-t-il commencer par effectuer une remise à zéro (RAZ).
Cordialement..

Bonsoir Marielle.

Citation :
...après démontage, les 3 leds sont en série, montées sur un dissipateur thermique

Jusque là c'est normal, mais qu'y a-t-il en amont, entre la fiche et les diodes ?

Citation :
Imaginez un spot led vendu pour 3 watt,

Oui, le client peut être sensible à cette donnée. Mais en physique on s'intéresse à la puissance active absorbée et à la puissance utile. Dans le cas des spots le nombre de lumens émis par watt absorbé serait une donnée intéressante. Mais on pinaille pour des bricoles.

Si vraiment vous voulez effectuer une mesure de puissance absorbée il faudrait un wattmètre de calibres adaptés. Pas difficile, mais il faut le matériel et un peu d'expérience dans les mesurages délicats pour limiter les incertitudes.
Si vous avez un oscilloscope évolué, et donc assez cher, il peut faire cette mesure à partir de la visualisation de la tension et du courant. Une très belle manipulation. Une troisième voie affiche la puissance instantanée par multiplication, et une fonction l'intègre pour en avoir la valeur moyenne à un coefficient près, soit donc la puissance active, celle que vous voudriez connaitre.
Enfin, un autre moyen serait de faire fonctionner plusieurs spots seuls en sortie d'un petit compteur pendant quelques heures. Vous pourriez alors remonter à la puissance absorbée. Mais si les compteurs sont basiques, l'incertitude risque d'être importante.

Concernant le compteur d'énergie du branchement ERDF, il mesure la puissance active.qui le traverse conformément à la définition mathématique, et l'intègre afin d'afficher l'énergie active consommée. La classe de précision est 2, ce qui n'en fait pas un appareil étalon. La consommation des circuits courant et tension sont certes faibles, mais pas nulles.

Citation :
...40Watt pas Spot !

C'est à voir. De toutes façons les pertes éventuelles contribuent à chauffer l'habitat.

Bizarre l'allure de u = f(t) ; à peu de choses près le transformateur est un générateur de tension sinusoïdale vu du secondaire. Encore une manipulation à approfondir. Les spots ne semblent pas être des récepteurs linéaires.

J'ai cru voir le mot "ampérage". Mais c'est horrible ! Voir question 7870 où des conventions d'écriture et de vocabulaire scientifiques sont détaillées.

Cordialement.

Bonjour Marielle et Dom. Concernant le post 5 .
1. Les spots en question ont leur propre alimentation interne, mais on n'en connait pas le principe de commande plus que cela. Il faudrait démonter ; Dom se pose également la question. Les brancher sur un générateur de courant reste une tentative bizarre, mais vous pouvez essayer. Vous verrez bien si l'alimentation tient.
2. Concernant le rendement, les puissances mises en jeu sont plus que minimes et les pertes ne vont pas augmenter vos factures de façon significative.
3. La résistance série pourrait se justifier avec un schéma basique. Ici ce ne semble pas être le cas. Il faut démonter vos spots.
4. On tourne en rond, On commande une led en courant.
5. Généraliser ce type d'éclairage, pourquoi pas, mais il faudrait alors taper dans des équipements prévus pour. Ici il semble que l'on soit dans le domaine du gadget.

Pour ce qui concerne le rendement des transformateurs utilisés dans les alimentations à découpage, cette donnée entre en compte dans le rendement global de l'alimentation et l'on sait que le rendement de ce type de dispositif à découpage est plus que bon.

Citation :
Voilà les questions Que je me pose, je compte généraliser ce type d'éclairage chez moi...

Je crois que vous vous compliquez la vie pour pas grand chose, quelques petits watts de perdus par ci par là et que vous ne pourrez éviter. Eh oui, dans cette question on est amené à inventer une nouvelle unité : le petit watt.
Cordialement.

Bonjour. On ne voit pas l'utilité de l'horloge ; vous avez fait un circuit "ET", ce qui signifie que pour que le contacteur soit commandé il faut la fermeture simultanée du contact ERDF et celui de l’horloge.
Vous pouvez toujours mettre une lampe témoin en parallèle avec la bobine et voir si elle clignote en même temps que le contacteur bat.
Vous pouvez aussi simuler la commande HC en shuntant le contact ERDF, tout en forçant le contact horloge.

Citation :
...mes contacteurs hp hc

Oui, mais sur votre schéma il n'y en n'a qu'un.
Il faut éclaircir ces mystères. Si un contacteur bat c'est que sa commande présente une discontinuité intempestive ou non. Il faudrait chercher dans ce sens.
Quelques précisions techniques sur l'horloge et son contact inverseur seraient bienvenues.
Cordialement.

Merci pour votre retour. Félicitations pour le dépannage. Attention aux tensions induites !

Bien reçu. Il ne semble pas y avoir un gros problème. Vous avez repéré la phase directe sur le noir N2 du bas. Vous avez repéré un départ phase noir N1 vers l'inter séjour.

Citation :
Le fil rose, va jusqu'au plafond.

Oui, c'est donc la phase coupée, accompagnée d'un neutre bleu repiqué sur le neutre direct.

Citation :
Le fil noir du haut à gauche va à l'interrupteur de l'autre côté du mur, pour l'éclairage du séjour.

Oui, avec un bleu repiqué sur le neutre direct qui va vers le luminaire séjour.

Citation :
Le second fil noir (celui du bas à gauche) semble être la phase.

Oui c'est la phase directe, accompagnée du bleu qui est donc le neutre direct actif, les deux autres bleus étant des départs vers les luminaires.

Citation :
Les 3 fils bleus je ne sais pas d'où ils viennent, où ils vont...

Maintenant vous savez.

Vous rebranchez comme vous l'avez fait : les deux noirs ensemble sur le commun de l'interrupteur (certainement un va et vient si vous l'avez changé - attention à faire le bon branchement entre le commun et l'une des bornes navettes), le rose sur une sortie navette, et le tour devrait être joué.
Si la lampe séjour ne s'allume pas vous pouvez shunter l'inter avec un fil dénudé à chaque extrémité sur 2 mm, ce qui revient à connecter tous les noirs et le rouge ensemble.

Citation :
La continuité sonne entre le second fil bleu (celui du bas) et le noir du bas à gauche.

C'est possible, mais c'est parce qu'entre ces conducteurs un récepteur est branché ; vous mesurez une résistance équivalente. Donc ce n'est pas très significatif.

La seule tension significative est le 230 V entre N2 et les bleus. Les autres tensions sont induites et le multimètre indique ce qu'il veut, ce que ne ferait pas une lampe témoin ; d'ailleurs, quand on a des doutes, on branche ensemble les pointes de touche et la lampe témoin.
Un habitué utiliserait d'abord la lampe témoin, et en dernier ressort un voltmètre. Mais ici, avec la photo, c'est facile.

Normalement le montage devrait fonctionner.
A bientôt pour des nouvelles.

Bien reçu Marielle. Je comprends que chaque spot doit être alimenté en tension, alors que le montage référencé doit être un générateur de courant susceptible d'alimenter jusqu'à 3 diodes en série à courant constant, donc sans résistance série. Et pas des petits modèles car 300 mA ce n'est pas rien.
L'oscillo montrera à quoi ressemblent les grandeurs de sortie. Une sonde différentielle pour la tension et une autre à effet hall pour le courant vous seraient utiles pour les manipulations que vous faites de temps en temps, pour une question d'isolement par rapport au réseau.

Vos spots ne sont peut-être pas adaptés à l'usage souhaité, car trop directifs avec un faisceau étroit et intense.

On trouve en grandes surfaces de bricolage des rubans led que l'on peut mettre en cascade, en sortie d'une petite alimentation séparée. L'éclairage est peu intense et diffus, plutôt pour un usage décoratif, ce qui pour un petit balisage discret et très propre peut suffire.

En instantané la box absorbe une puissance négligeable par rapport à tout le reste.

Cordialement.

Bonjour. On peut supposer qu'il y a dans le boitier présence du neutre (assemblage des bleus), de la phase directe et peut-être de phase coupée. Il va vous falloir faire le schéma du montage, et pour cela balader une lampe témoin pour identifier phase directe et neutre, et ouvrir la PC derrière et peut-être le raccordement au luminaire pour identifier les conducteurs. Il faudra utiliser des équipements individuels de protection, au minimum gants isolants et lunettes.

Citation :
...230 V entre un noir et un bleu

C'est bon signe, vous avez peut-être un noir qui serait la phase directe ; à vérifier avec la lampe témoin. L'autre noir serait la phase directe vers la prise, ce qui témoignerait d'une installation ancienne et hors normes. Le rose pourrait être une phase coupée qui irait vers le luminaire.

Pour les tensions bizarres il n'y a pas de mystère, un circuit est en l'air et vous utilisez un appareil numérique petite ou moyenne gamme. Voir la question 6847 qui traite de ces phénomènes de tensions induites bien identifiés.
Je n'ose penser qu'il aurait été préférable de repérer les branchements avant démontage.
Pour une nouvelle cuisine il aurait fallu refaire les alimentations four, cuisson, prises, lave-vaisselle, éclairage bandeau.
Dommage que ce ne soit pas effectué semble-t-il.
Cordialement.

A suivre après identification des conducteurs et vérification de l'alimentation des circuits à partir du tableau de répartition.

Bonjour Marielle. Bienvenue chez les électriciens courants faibles et courants forts.
Les références jointes sont identiques. On peut penser, sans caractéristiques des gadgets, que le montage fonctionne en générateur de courant constant (environ 300 mA), ce que pourrait laisser comprendre la tension de sortie entre 6 et 14 V, qui s'adapte alors à la ddp aux bornes des une à trois led en conduction. Dans ce cas on pourrait brancher jusqu'à 3 diodes de puissance nominale 1 W en série directement sans résistance série, ce qui fait l'intérêt du montage.
Une expérimentation à effectuer avec quelques mesures : insérer un ampèremètre en série avec une, puis deux, puis trois led. Je ne serais pas étonné que l'intensité moyenne soit constante.
De même, on aimerait voir l'allure de ce courant ; il n'est peut-être pas continu, mais unidirectionnel haché. Pendant que vous y êtes regardez l'allure de la tension de sortie.

Citation :
...petits montages spécialisés à sortie non régulé

Non; il y a régulation du courant de sortie, sauf que l'on ne peut pas le régler comme on le ferait sur une alimentation stabilisée fonctionnant à courant constant.
Il faudrait en savoir beaucoup plus sur le montage dans lequel un CI fait le travail. Il semble y avoir 2 résistances CMS. En fonctionnement vous pouvez toujours en shunter une avec une résistance de valeur 4 fois supérieure pour diminuer la résistance équivalente et voir ce qui se passe sans détruire le montage.

Par contre vous évoquez des spots à led. Mais sur quoi sont-ils destinés à être branchés, et qu'y a-t-il à l'intérieur ?

En mettant les fameux spots en parallèle, on peut penser que le courant demandé est supérieur aux possibilités du gadget et que celui-ci se "met à genoux", ce qui diminue l'intensité lumineuse.

Citation :
L'objectif est de réduire l'intensité lumineuse et la consommation au compteur EDF.

C'est curieux comme objectif. Réduire l'intensité lumineuse pourquoi pas, quoique....

Pour la consommation énergétique, je vous laisse faire le problème suivant.
- Marielle possède une climatisation qui consomme 2 kW quand elle n'est pas en panne (ce qui diminue la facture et la température ambiante).
- Le fer à souder utilisé pour changer l'IGBT consomme 30 W, mais reste allumé nuit et jour suite à un oubli.
- Pour la cuisine un four électrique permet de faire cuire un poulet en deux heures de temps avec une puissance de 2,2 kW. Idem pour la cuisson des gâteaux dominicaux.
- Un montage gadget absorbe à tout casser 3 W pendant quelques heures d'hiver.
Question : compte tenu des ordres de grandeur, peut-on vraiment considérer sans rire que le dispositif d'alimentation des led est énergivore ?
Cordialement.

A suivre avec le compte-rendu des TP.

Votre post de 02:08. En supposant qu'en fonctionnement la tension aux bornes de la led soit de 2 V alors que le montage série led + R est alimenté sous 12 V fait qu'il y a 10 V aux bornes de la résistance. En supposant encore que l'intensité soit de 0,3 A, la résistance dissipera (loi de Joule) P = R.I² = U.I soit environ 3 W. Et la résistance "crame" car sous dimensionnée pour ce qui concerne la puissance maxi qu'elle peut dissiper. Dans ce genre de montage on utilise des résistances bobinées vitrifiées de 5 W minimum.

Votre post de 18:47. Si avec 5 led en série le montage ne fonctionne pas sous 12 V, vous en mettez 4 puis 3. Encore une fois, c'est l'intensité du courant qui détermine la tension aux bornes de chaque led, tel que le décrit la courbe du 13 avril. Les led sont faites de telle sorte que la tension aux bornes n'est pas négligeable.
Si vous voyez qu'avec 4 led le montage fonctionne sans résistance série, alors que le courant est inférieur à 0,3 A, vous éliminez la résistance. Il serait temps de mesurer le courant lors de vos expérimentations sous 12 V.

Bonjour. On devine en bas et à droite un gestionnaire d'énergie qui pourrait piloter le contacteur de chauffe-eau, conformément au schéma d'installation ci après : gestionnaire denergie calybox 110 120.pdf
Si c'est ainsi il faudrait déjà vérifier si ce gestionnaire Calybox reçoit et traite le signal de téléinformation, berf, s'il est en état de marche.
Pour info la commande par contact et le dépannage sont expliqués en question 6682 notamment.
Si vous êtes éloigné du métier il faudra faire intervenir un professionnel.
Cordialement.

Bien reçu. Normal que la résistance fasse la tête, elle est prévue pour 1 W maximum et elle en dissipe au mois 3 (voir contribution du 10 avril).
Vous pouvez mettre 3, 4 ou 5 led en série et voir combien il passe de courant, et quelle est la tension aux bornes de chaque diode. A terme il faudra faire l'essai à partir d'une batterie de véhicule.
On ne peut dire, sans les caractéristiques graphiques, comment évolue l'intensité lumineuse émise en fonction du courant. Pour vous ce sera donc une estimation visuelle.
Bizarre que la résistance soit si longue pour une 1 W.
A suivre.

Bonjour réponse 5. Certes, l'idéal pour Julie 18 serait qu'elle dispose d'une ligne 32 A, mais son propriétaire récalcitrant et peut-être plus désireux de tirer du profit de sa location plutôt que d'offrir des conditions de vie confortables la bloque pour un usage complet de la cuisinière. Comme Julie le précise elle s'accommodera de cette limitation.

Citation :
...un fusible protège contre les cours circuit mais certainement pas contre les surintensité domestique.

Pas tout à fait d'accord. Que ce soit un fusible ou un DJ, chacun protège contre les surintensités avec un temps de déclenchement défini en fonction de la caractéristique temps courant. Pour le DJ cela amène à choisir des modèles en fonction de leur courbe de déclenchement.
Il en est de même pour les fusibles. Dans le domestique c'est assez simple, dans l'industriel et également pour la protection des semiconducteurs en commutation c'est plus délicat. On ne peut rentrer dans les détails ici.
Cordialement.