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Soudure à froid colle conductrice de courant

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Question Bricolage Électricité : Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
Membre inscrit
johan--95
29 messages
Bonjour.

Je vais faire un petit montage avec des led. Alors en entrée j'ai 12 Volts. Chaque led sera branchée en dérivation avec une résistance propre à chacune.
Chaque led a besoin d'entre 3.2 et 3.6V ainsi que de 300mA.
Elles consommeront 1W chacune.
D'après un script, j'ai besoin de résistances 33 Ohms.
Voilà pour la petite histoire.

Ma question c'est, est-il possible de se passer de fer à souder ?
Car à chaque fois je galère, la mine du fer à souder n'est pas assez chaude, ou alors le support n'est pas assez chaud donc l'étain n'adhère pas, bref.

J'ai vu qu'il existait des colles conductrices, ce qui m'a l'air très intéressant, j'ai vu sur des forums que certaines colles ne résistaient pas au dessus de 50mA, qu'en est-il ?
Sur les sites les prix varient de +/- 5€ à près de 100€, Quelles différences ?
Y a t-il un modèle adapté à mon utilisation ?

Merci.
10 avril 2014 à 13:05
Souder sans fer à souder réponse 1

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
11 634 messages
Bonjour Johan. Mauvaise idée, une meilleure serait d'apprendre à souder à l'étain (c'est le terme du métier ; en réalité on devrait dire brasure mais on le fait rarement). Il faut un fer de bonne puissance (20 à 60 W) avec une panne inoxydable genre tournevis de 2 à 3 mm (JBC, Weller etc.). Et bien entendu un bon alliage avec décapant incorporé (fil de 0,8 à 1,2 mm pour de petits travaux).

Il faut utiliser de la soudure fraiche à chaque soudure, c'est à dire que l'on chauffe le support préalablement étamé, et au moment de l'assemblage on apporte au contact un petit peu de fil de soudure, on laisse chauffer 1 à 3 secondes pour que l'alliage adhère bien aux pièces. Une belle soudure est brillante, mais pas en forme de boule.
A chaque début de soudure la panne doit être propre ; pour cela on secoue rapidement le fer, ou l'on passe la panne sur un chiffon ou une éponge.
Il faut vous entrainer un certain temps ; on commence par apprendre à dessouder en chauffant rapidement ; on apporte également de la soudure fraiche pour dessouder.
Oubliez l'idée de la colle.

Une résistance de 33 ohms devrait suffire. Mais avec 0,3 A, la diode va chauffer et chaque résistance davantage également. Une led demande du courant pour éclairer et non de la tension.

Cordialement.
10 avril 2014 à 14:01
Souder sans fer à souder réponse 2

Soudure à froid colle conductrice de courant

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
4 778 messages
Bonjour,

Pour compléter la réponse de GL en images voici quelques photos de divers fers à souder de puissances différentes (de 15 Watts à 100 Watts), ainsi qu'une photo des pannes de tailles différentes, et le nécessaire pour réaliser une soudure, de l'étain.
Bien pratique aussi pour les bricoleurs une pompe à dessouder et de la tresse à dessouder.
Cordialement. Patrice

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Pistolet et fers à souder différentes puissances pannes fers à souder pompe et tresse à dessouder

10 avril 2014 à 14:19
Souder sans fer à souder réponse 3

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
Membre inscrit
johan--95
29 messages
Merci beaucoup des conseils.

Je vais m’entraîner à l'étain alors.
Les led vont chauffer c'est à dire ? Des précautions sont à prendre ?
Merci.


10 avril 2014 à 17:34
Souder sans fer à souder réponse 4

Soudure à froid colle conductrice de courant

mf06
Membre inscrit
mf06
639 messages
Bonsoir.
300mA dans une led ??? Mais quel modèle ? Pas dans les led de 3 ou 5 mm, mais quelle est la tenson d'alimentation ?
DC j’espère, vous devriez y aller progressivement avec un milliampèremètre en série et en réduisant la valeur de la résistance progressivement tout en ne dépassant pas le maximum préconisé par le fabricant !! mf06
10 avril 2014 à 21:09
Souder sans fer à souder réponse 5

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
11 634 messages
Bien reçu. Avec 300 mA et de l’ordre du volt aux bornes il est normal que la led chauffe (de l'ordre du watt voire un peu plus). Mais y a-t-il une raison pour justifier cette valeur d'intensité ?

La soudure à l'étain (l'étain est un métal noble) ne pose pas de problème dès l'instant où l'on sait qu'il faut chauffer même rapidement, avec toujours un apport de soudure fraiche, sur une surface préalablement étamée.

Pour le calcul de la résistance c'est simple. On considère que la led en fonctionnement est le siège d'une tension de 2 V (on dit plutôt ddp = différence de potentiel). Aux bornes de R il y aura 12 - 2 = 10 V. Ensuite on applique la loi d'Ohm : I = U/R soit 10 /0,3 = 30 ohms à la louche. La résistance dissipera P = R.I² = 3 W bien tassé.
Cordialement.
10 avril 2014 à 21:29
Souder sans fer à souder réponse 6

Soudure à froid colle conductrice de courant

mf06
Membre inscrit
mf06
639 messages
Bonjour.
Si possible, ne serait-il pas préférable d'utiliser des leds Haute Luminosité qui sont très visibles avec 10Kohm/12v et+ encore avec 4,7Kohm 1/4 de w sous 12v.
Vous pouvez aussi "pousser" l'intensité et la luminosité en utilisant une tension DC hachée en impulsions TRÈS étroites de fréquence telle que le scintillement ne soit pas visible par l’œil (rapport cyclique très faible comme du PWM).
Pour la ""brasure" à l’étain choisissez toujours du métal d'apport en fil fin 60% étain 40% plomb avec du cuivre actuellement et 3 canaux de flux décapant.
Ne pas utiliser de graisses agressives réservées à la plomberie (genre hamton) et surtout toujours ÉTAMER les parties à assembler.
Pour le fer à souder choisissez des PANNES appropriées au travail à exécuter et surtout dites longue durée restent toujours propres (coup de chiffon ou mieux une éponge métallique en copeaux inox) et ne se creusent pas un fer de 50w thermostaté est l'idéal. mf06
11 avril 2014 à 08:18
Souder sans fer à souder réponse 7

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
29 messages
Bonjour à tous merci de vos réponses.

Ce sont des led 10 mm.
Comment peut se trouver la tension d’alimentation ? J'ai un multimètre, ça peut aider ?
Je sais juste qu'il y a 12v.
En fait mon but c'est de faire des feux de jour à led sur ma voiture.
Sur mon "rouleau" d’étain il est écrit Étain 40%.
Merci.
11 avril 2014 à 18:37
Souder sans fer à souder réponse 8

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
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GL
11 634 messages
Bien reçu. Vous pourriez les mettre en série. L'ami mf06 va vous calculer le montage. Je m'absente maintenant.
La soudure est un alliage plomb étain.
11 avril 2014 à 19:01
Souder sans fer à souder réponse 9

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
Membre inscrit
johan--95
29 messages
Ah bon ?
Il faut environ 3.4V et je fais un montage de 2 x 5 led sachant qu'il leur faut environ 3.5V, je ne pense pas pouvoir les mettre en série ?
11 avril 2014 à 19:15
Souder sans fer à souder réponse 10

Soudure à froid colle conductrice de courant

mf06
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mf06
639 messages
Bonsoir,
Ne partez pas sur la base de la ddp aux bornes de chaque led mais plutôt de l'intensité qui les parcourt (sur un véhicule la tension batterie est théoriquement 12v mais plafonne à environ 14v (moteur en route).
Rien ne vous interdit de faire des couplages série/parallèle mais réservez-vous toujours une résistance (même de faible valeur) sur chaque branche. mf06
11 avril 2014 à 21:14
Souder sans fer à souder réponse 11

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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Bonsoir.
Qu'est-ce que la base ddp ?
C'est vrai qu'on est plutôt à 14v que 12, donc avec une résistance de 33 Ohm, je me retrouverais avec une tension d'environ 4.2v c'est ça ?
11 avril 2014 à 22:04
Souder sans fer à souder réponse 12

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
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GL
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Bonsoir Johan. Vous faites un simple essai, diode + résistance série de 33 ohms l'ensemble sous 12 V et vous mesurez la tension (= la ddp) aux bornes de la diode. Ensuite on vous proposera un montage.
Citation :
..Qu'est que la base ddp ?
Ce n'est pas écrit cela. mf06 veut dire que ce n'est pas la tension aux bornes de la led en fonctionnement qui détermine seule la structure du montage. C'est pour cela qu'il vous est proposé la petite manipulation ci-dessus.
A suivre quand il fera jour.
12 avril 2014 à 00:02
Souder sans fer à souder réponse 13

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
Membre inscrit
johan--95
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Bonjour.
J'ai commandé les led en Chine.
Je reviendrais ici quand je les aurai reçues et ferais l'essai conseillé.
Merci.
12 avril 2014 à 11:38
Souder sans fer à souder réponse 14

Soudure à froid colle conductrice de courant

mf06
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mf06
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Bonsoir, ne vendez pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué (ou reçu les leds).
La DDP est l’abréviation (dans tous les livres) de Différence De Potentiel aux bornes (par exemple une lampe ou une résistance parcourue par un courant ce que le voltmètre vous indiquera (aux bornes de l'exemple), j’espère que les chinois vous indiqueront les valeurs maximales que vous vous garderez bien de ne pas dépasser (surtout l'intensité) en vous réservant une marge de sécurité pour la longévité des leds. mf06
12 avril 2014 à 20:11
Souder sans fer à souder réponse 15

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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Bonsoir.
J'ai bien peur qu'avec des résistances 33 Ohms, la tension soit trop élevée, si j'ai 14V au lieu des 12V auxquels j'avais pensé.
Qu'en pensez-vous, sachant que la tension max que les led peuvent supporter est de 3.6V.
12 avril 2014 à 21:22
Souder sans fer à souder réponse 16

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
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GL
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Bien reçu. Faites la manipulation et on verra après. Ce qui nous importe est le courant.
A suivre.
13 avril 2014 à 01:23
Souder sans fer à souder réponse 17

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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Le courant c'est à dire ?
Le voltage fourni après résistance ?
13 avril 2014 à 22:12
Souder sans fer à souder réponse 18

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
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Ce qui détermine le fonctionnement de la led est l'intensité (en mA) qui la parcourt, ce qui impliquera une certaine intensité lumineuse émise.

En fonction de cette valeur (en mA) il apparaitra donc une tension aux bornes qui sera fonction de cette intensité. Comme on ne connait pas physiquement cette diode et que l'on ne dispose pas de ses caractéristiques complètes, il vous est demandé de faire une expérience simple avec mesure de la ddp aux bornes. En fonction de cela on vous proposera un montage série avec un certain nombre de diodes et avec une seule résistance série par groupement; S'il vous faut deux montages en parallèle on vous le signifiera.
Vous ne faites pas bien la différence entre intensité (= débit) et tension (= pression). Il faudrait lire un livre d'initiation en électricité, et un autre sur le principe de fonctionnement des led.
Si vous nous donnez ce type de caractéristique courant tension comme ci-dessous on ira plus vite. Mais avec des led chinoises il y aura du délai. Il doit bien y avoir des led disponibles pas loin d'ici. Si vous avez la feuille de caractéristiques de la diode électroluminescente (data sheet) vous pouvez l'envoyer.

caracteristique if vf led
13 avril 2014 à 23:33
Souder sans fer à souder réponse 19

Soudure à froid colle conductrice de courant

mf06
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mf06
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Bonjour.
J'ai la certitude que Johan (qui n'a visiblement pas le minimum de connaissances pratiques (fer à souder) et théorique, notion parlementaires de mesures sur un circuit fermé (I et V) aura peu de chances de mener à bien "son petit" montage du point de vue électrique et de + il est loin de penser que des leds en DC à l'avant d'un véhicule vont l'obliger à prévoir une protection particulière (résine) contre la présence de projection d'eau.
N. B. : C'est volontairement (pour ne pas l'embrouiller) que je n’évoque pas certains détails (par ex l'insertion de l’ampèremètre dans le circuit et le calcul pour rétablir l'intensité réelle). mf06
14 avril 2014 à 08:16
Souder sans fer à souder réponse 20

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
11 634 messages
Bonjour mf06. Oui, c'est mal parti.
14 avril 2014 à 09:29
Souder sans fer à souder réponse 21

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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Bonjour à vous 2.
En effet je suis débutant, mais je ne demande qu'à apprendre.
Pour les caractéristiques complètes des led achetées :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
caracteristiques des led

En effet il y a du délai pour les recevoir.

Pour la protection / étanchéité des led, j'ai ce boitier dans lequel elles seront placées, que je comptais remplir de silicone une fois le montage fonctionnel. Un boitier dans ce style.

boitier protection des led
14 avril 2014 à 12:25
Souder sans fer à souder réponse 22

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
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GL
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Sans connaitre la tension directe on va l'estimer à 2 V. Avec 5 diodes en série cela fera environ 10 V Il restera 2 V (pour aller à 12V) dans une résistance R à déterminer. Si l'on choisit un courant de 0,1 A, on prendra R = 2/0,1 soit 20 ohms.
On ne choisit pas 0,3 A car c'est une valeur maximum.donnée sur la feuille.
Attendons un autre avis.
14 avril 2014 à 13:20
Souder sans fer à souder réponse 23

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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En fait c'est plutôt 3.4V
J'ai oublié une partie des caractéristiques.
3.4*5 = 17
Donc pas trop possible de faire un montage en série je suppose.
En prenant 0.1mA, l'intensité de led ne serait donc pas à son maximum, c'est ça ?

caractéristiques led
14 avril 2014 à 13:58
Souder sans fer à souder réponse 24

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
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Ce sont les caractéristiques maximum. Il n'y a pas lieu de faire travailler les diodes au voisinage du point maximum. C'est pour cela qu'en choisissant 100 mA et une tension directe de 2 V on ne doit pas être très loin. Il sera toujours temps d'augmenter l'intensité (en diminuant la valeur de la résistance série) si vous constatez que les diodes n'éclairent pas assez. Mais pour une signalisation et non un éclairage utile ce peut être suffisant. On en reste donc là avec 5 diodes en série et 20 ohms.
Attendons l'expérimentation. En attendant, voyez le schéma du montage permettant de relever intensité du courant et ddp aux bornes de la led. Il faut deux multimètres (un en voltmètre et l’autre en ampèremètre)
Cordialement.
14 avril 2014 à 14:39
Souder sans fer à souder réponse 25

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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D'accord pour ne pas les faire travailler au maximum, mais vous me conseillez 2V alors que le minimum est 3V.
14 avril 2014 à 22:13
Souder sans fer à souder réponse 26

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
11 634 messages
Citation :
...alors que le minimum est 3V
. Non, on ne raisonne pas ainsi. La led se commande en courant (on va imposer un courant) et la tension sera ce qu'elle sera, à la limite on s'en fiche.
Faire passer du courant dans une diode on sait faire et c'est tout ce qui nous importe ; par exemple on choisit 100 mA dans un premier temps. C'est la diode qui décidera de la tension à ses bornes. Que ce soit 1,8 V ou 2,1 V nous importe peu. Ce que dit le constructeur est que si l'intensité du courant que l'on impose est de 300 mA, la tension aux bornes sera comprise entre 3V et 3,6 V. Il y a de la marge. Et avec 0,1 A et 3,6 V cela fera quand même pas loin de 0,4 W ; la led va chauffer un peu.
Une autre façon de voir les choses est de ne surtout pas appliquer une tension de 3,6 V aux bornes pour qu'elle fonctionne ; en résumé, on imposera une intensité.

Il y a deux notions difficiles à assimiler, ce sont celle de générateur de courant et générateur de tension. Chez vous, la prise sur laquelle vous branchez n'importe quel récepteur se comporte en générateur de tension (la tension est constante) ; le courant sera celui que le récepteur choisit pour fonctionner. pareil pour la batterie 12 V de votre véhicule : c'est un générateur de tension.

Encore une fois, pour faire fonctionner la led on imposera le courant grâce à un montage approprié. Et on va oublier le tableau.
Tout ce que l'on sait est qu'en fonctionnement, la somme des ddp aux bornes d'un ensemble de led en série devra être inférieure à 12 V ; peut-être que 9 ou 10 V sera choisie pour avoir un bon fonctionnement; cela influera bien évidemment sur le nombre de led à mettre en série par branche (comme vous l'avez évoqué à 13 h 58).

A la limite, on pourrait faire en sorte que l'intensité soit constante, 100 mA par exemple, pour une tension d'alimentation comprise entre 11 et 15 V. On aurait réalisé un superbe générateur de courant constant. Toutes les led sont alimentées ainsi dans les applications.
14 avril 2014 à 23:46
Souder sans fer à souder réponse 27

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
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Citation :
...Et avec 0,1 A et 3,6 V cela fera quand même pas loin de 0,4 W ;
Erreur ; lire avec 0,3 A et 3,6 V cela fera quand même pas loin de 1 W .
16 avril 2014 à 10:47
Souder sans fer à souder réponse 28

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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Bonjour.

Merci beaucoup de vos conseils.
J'ai reçu les led aujourd'hui.
Je les ai testées avec un générateur 12V (en fait un vieux chargeur de téléphone je crois qui convertit 220V et 12V).
J'y ai mis une résistance 33 ohm et donc 1 led.
Cela a très bien fonctionné (niveau intensité lumineuse), mais la résistance a chauffé très rapidement (j'ai cru apercevoir de la fumée).
Au bout d'environ 1 minute j'ai tout débranché. sweat
La led, elle est restée froide.
Est-ce qu'en appliquant 100 mA l'intensité lumineuse sera 3 fois plus faible qu'annoncé ou c'est encore autre chose ?
18 avril 2014 à 19:07
Souder sans fer à souder réponse 29

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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J'oubliais les caractéristiques complètes de la résistance.
Résistance : 33 ohm Tolérance : 5% Puissance : 1W Diamètre : 3.5 mm Longueur : 6 cm

Je vois 1W sur la résistance et sur la led donc ça m'étonne que ça chauffe non ?
A votre avis je peux tester le montage en mettant les 5 led en série ?
18 avril 2014 à 20:12
Souder sans fer à souder réponse 30

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
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GL
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Bien reçu. Normal que la résistance fasse la tête, elle est prévue pour 1 W maximum et elle en dissipe au mois 3 (voir contribution du 10 avril).
Vous pouvez mettre 3, 4 ou 5 led en série et voir combien il passe de courant, et quelle est la tension aux bornes de chaque diode. A terme il faudra faire l'essai à partir d'une batterie de véhicule.
On ne peut dire, sans les caractéristiques graphiques, comment évolue l'intensité lumineuse émise en fonction du courant. Pour vous ce sera donc une estimation visuelle.
Bizarre que la résistance soit si longue pour une 1 W.
A suivre.
19 avril 2014 à 00:19
Souder sans fer à souder réponse 31

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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Bonjour.
Oui j'ai revu en effet que vous annonciez qu'elle allait chauffer mais pourquoi dites-vous qu'elle doit dissiper au moins 3W étant donné que je n'avais branché que 1 led de 1W ?
La longueur c'est fils compris, la résistance seule fait moins d'un cm.

image résistances 1 Watt

Je peux donc essayer de relier 5 led en série sans résistance et de brancher le tout sur 12 sans risque ?
La tension aux bornes sera donc de 12/5 non ?
Merci.
19 avril 2014 à 02:08
Souder sans fer à souder réponse 32

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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Bonsoir.

En reliant 5 led en série au 12v, les led ne s'illuminent pas.
Caractéristique de mon "générateur" : 12v DC 1000mA
19 avril 2014 à 18:47
Souder sans fer à souder réponse 33

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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J'ai approfondi mes recherches, bien relu vos commentaires et tout, et j'en arrive à :
Calcul de la résistance:
Moteur tournant ma voiture fournit délivre 14.4 V
Donc 14.4 - (3.5) / 0.3 = 36.33 donc résistance 39 ohm
Calcul de la puissance dissipée par la résistance série R
[ 14.4 - (3.5) ] x 0.3 = 3.27 W

Il me faudrait donc une résistance 39 ohm 5 voir 10w c'est ça ?
L'utilisation de résistance céramique (qui chaufferait moins d'après me recherches) peut être bien vu ?
Auriez-vous un site à me conseiller pour acheter ce genre de matériel s'il vous plait ?
19 avril 2014 à 19:48
Souder sans fer à souder réponse 34

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
11 634 messages
Votre post de 02:08. En supposant qu'en fonctionnement la tension aux bornes de la led soit de 2 V alors que le montage série led + R est alimenté sous 12 V fait qu'il y a 10 V aux bornes de la résistance. En supposant encore que l'intensité soit de 0,3 A, la résistance dissipera (loi de Joule) P = R.I² = U.I soit environ 3 W. Et la résistance "crame" car sous dimensionnée pour ce qui concerne la puissance maxi qu'elle peut dissiper. Dans ce genre de montage on utilise des résistances bobinées vitrifiées de 5 W minimum.

Votre post de 18:47. Si avec 5 led en série le montage ne fonctionne pas sous 12 V, vous en mettez 4 puis 3. Encore une fois, c'est l'intensité du courant qui détermine la tension aux bornes de chaque led, tel que le décrit la courbe du 13 avril. Les led sont faites de telle sorte que la tension aux bornes n'est pas négligeable.
Si vous voyez qu'avec 4 led le montage fonctionne sans résistance série, alors que le courant est inférieur à 0,3 A, vous éliminez la résistance. Il serait temps de mesurer le courant lors de vos expérimentations sous 12 V.
19 avril 2014 à 21:35
Souder sans fer à souder réponse 35

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
Membre inscrit
johan--95
29 messages
Bonjour.
J'ai reçu tout le matériel et je me suis lancé.
Donc voilà en gros ce que j'ai fait (j'ai fait avec seulement 3 leds mais en vrai c'est avec 5).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma montage led

Avec le montage de gauche pas de souci, ça fonctionne bien.
Mais le montage de droite m'arrangerait plus mais je ne comprends pas pourquoi celle de droite éclaire à 100%, la 2ème à 50%, la 3ème à 25% etc.
Comment ça se fait ?
Merci.
29 avril 2014 à 21:33
Souder sans fer à souder réponse 36

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
11 634 messages
Citation :
Comment ça se fait ?
Eh bien vous n'avez pas fait le bon montage (celui de gauche est un montage parallèle). Développez le et vous verrez que une diode est en série avec R, celle du milieu avec 2R, celle de gauche avec 3R.
Il faut faire un montage série tout bête comme sur cette image

Schéma Led série ou parallèle
29 avril 2014 à 22:27
Souder sans fer à souder réponse 37

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
Membre inscrit
johan--95
29 messages
Bonsoir.

Ah oui merci exact.
Finalement j'ai fait ce montage.

schéma alim led

Nickel, mais revenant dessus après 2/3 min en fonction, les résistances étaient brûlantes.
Ce sont des 5w 39ohm (x 5) alors que la puissance à dissiper par led est de 3.27W
C'est étrange non ?
Les résistances ressemblent à ça (sur la photo, les inscriptions ne correspondent pas).

résistance électrique céramique

30 avril 2014 à 21:44
Souder sans fer à souder réponse 38

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
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Bien reçu. Normal que les résistances chauffent et ce n'est pas étrange ; vous demandez à chaque résistance de chuter la tension (12 - 3 = 9 V, avec 0,3 A supposé cela fait 3 W bien tassé comme déjà signalé). Le meilleur montage reste celui avec les diodes en série avec une seule résistance.

Par exemple, vous mettez 3 diodes en série avec une résistance R de 39 ohms, puis deux résistances de 39 ohms en parallèle, puis trois en parallèle. La résistance équivalente sera R, puis R/2, puis R/3.
Au fur et à mesure que vous diminuerez la résistance équivalente les diodes éclaireront plus, tandis que l'échauffement des résistances sera minime.
C'est le moment d'effectuer les mesures suggérées.
Cordialement.
30 avril 2014 à 22:39
Souder sans fer à souder réponse 39

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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En faisant le montage indiqué j'ai un peu moins de 3V aux bornes de chaque led. Environ 2.95V.
En mettant des leds en série, elles ne s'allument pas.
Quelles autres mesures prendre ?
Sur quelle position mettre mon multimètre ?
Voilà à quoi il ressemble.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Sur quelle position mettre mon multimètre

01 mai 2014 à 14:10
Souder sans fer à souder réponse 40

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
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GL
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Ok. Les cordons de mesure sont à mettre entre COM et V, le commutateur sur DCV (volts continu).
S'il y a 3 V aux bornes de chaque diode, il y a du courant dedans et elles doivent s'allumer. Les avez vous mises dans le bon sens ? Essayez avec une diode, puis deux, puis trois. N'oubliez pas d'insérer au moins une résistance comme expliqué à 22 h 39.
L'autre mesure consiste à mesurer l'intensité du courant, ampèremètre à insérer en série avec les led. On utilise les bornes COM et 10 ADC, sélecteur sur la position 10 A. Certes ce calibre est un peu grand, mais celui en dessous est 200 mA et est insuffisant s'il faut mesurer 300 mA.
01 mai 2014 à 15:26
Souder sans fer à souder réponse 41

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johan--95
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johan--95
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C'est avec ce montage : schéma que j'ai environ 3V par led et donc en mettant sur 10A, j'ai entre 0.28 et 0.31, je suppose donc entre 280 et 310 mA.

Vous me dites que ça fait 3W bien tassé, d'accord, mais mes résistances sont sensées pouvoir dissiper 5W donc ça devrait être suffisant non ?

01 mai 2014 à 16:21
Souder sans fer à souder réponse 42

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GL
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Oui, mais les watts, ça chauffe ; même avec 3 W dissipés dans une résistance, on peut se bruler.
Ok pour le montage parallèle, mais vous n'avez pas essayé le montage série ?
La mesure du courant est bonne. Chaque led doit éclairer beaucoup. On gardera donc en mémoire ce couple de valeurs : 3 V et 0,3 A. Ce que l'on cherchait à connaitre depuis le début.
Donc, maintenant vous essayez le montage série expliqué à 22 h 39.
01 mai 2014 à 16:50
Souder sans fer à souder réponse 43

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johan--95
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En effet ça éclaire pas mal (comme je voudrais).
En branchant 3 leds en série + une résistance 39 Ohms 5W en série également j'ai environ 180mA et 2.80V au borne de chaque led.
01 mai 2014 à 19:18
Souder sans fer à souder réponse 44

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johan--95
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Ça éclaire un peu moins mais je pense suffisamment pour ce que je veux en faire, impressionnant, la résistance tiédit à peine.
Par contre comment trouver exactement la même intensité sur les 2 autres leds ?
Il faudrait que je rachète d'autres résistances ?
01 mai 2014 à 19:24
Souder sans fer à souder réponse 45

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
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Citation :
la résistance tiédit à peine.
Normal, c'était prévu comme suggéré à 22 h 39.
Comme c'est un circuit série, l'intensité est la même en tous les points du circuit (c'est comme dans un tuyau d'arrosage, le débit est le même à l'entrée du tuyau et à la sortie).
Citation :
...la même intensité sur les 2 autres leds ?
Non, pas sur, mais dans. Par contre tension sur une led ; on préfère de loin tension aux bornes d'une led.
Citation :
Il faudrait que je rachète d'autres résistances ?
Non, ce n'est pas utile puisque vous avez déjà 3 ou 4 résistances de 39 ohms.

Si vous voulez que l'éclairement soit un peu plus fort, vous mettez en parallèle avec R = 39 ohms, une autre de même valeur.
Personnellement, je ne laisserais que la 39 ohms pour ne pas faire travailler les led à leur maximum. Mais essayez quand même.

Vous êtes maintenant expert en mesurage de tensions et intensités ; c'est bien.
Retenez l'équivalence hydraulique fondamentale : tension = ddp = pression ; intensité du courant = débit.
Un voltmètre se monte en parallèle (= en dérivation) sur un récepteur ; un ampèremètre se monte en série dans un circuit. Si l'on branche un ampèremètre en dérivation sur un circuit, il peut y avoir de gros dégâts, surtout sur l'ampèremètre.

Nota : on gardera cet autre couple de valeurs 180mA et 2,80V de la caractéristique d'une led, comme celle du 13 avril 2014 à 23:33 (I = f(U), caractéristique courant direct / tension directe). Attention : 2 virgule 8. Soit 2,8 V.
01 mai 2014 à 22:48
Souder sans fer à souder réponse 46

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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Bonjour

Merci beaucoup de tous vos conseils, j'approche du but. titter
Comme j'ai 2 modules de 5 leds vous me conseillez bien de faire 2 boucles par modules ? Une de 3 led et une de 2 led ?
Si je mets une résistance identique (39 Ohms) en série dans chacune des boucles, l'intensité des led ne sera pas la même dans les 2, si ?
02 mai 2014 à 12:58
Souder sans fer à souder réponse 47

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GL
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Ok. Vous faites deux branches de 3 led, et une de 2. Cette dernière éclairera plus. A la limite, dans cette branche vous mettez 2 résistances en série et vous verrez bien si l'éclairement vous convient.
Je ne vois pas trop à quoi ressemble un module, mais avec 10 led vous pouvez faire 3 ensembles de 3 led.

Mais comme vous savez désormais comment il faut faire il ne devrait pas y avoir de problème.
A suivre.
02 mai 2014 à 13:18
Souder sans fer à souder réponse 48

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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J'ai testé avec 2 led et une résistance 39 Ohms il y a 240 mA aux bornes des leds.
02 mai 2014 à 13:30
Souder sans fer à souder réponse 49

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
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Ok. "aux bornes des leds". Non, dans les led. Essayez avec 2 résistances de 39 ohms en série, ce qui fera 78 ohms et diminuera donc l'intensité du courant dans les led.
02 mai 2014 à 13:51
Souder sans fer à souder réponse 50

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
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J'ai fait quelques montages.
Voilà les relevés.

02 mai 2014 à 16:27
Souder sans fer à souder réponse 51

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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Je sais que c'est un peu en contradiction avec les relevés que j'ai fournis plus haut, je m'y suis pris plus proprement là donc je pense qu'ils sont plus fiables.
J'aimerais faire un montage où il y a entre 200 et 250 mA dans chaque led (ça se dit bien comme ça ?).
Comme ça elles ne sont pas au max mais fournissent quand même un très bon éclairage.
02 mai 2014 à 16:30
Souder sans fer à souder réponse 52

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
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GL
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C'est bien. On comprend que vous avez mis les résistances en parallèle (donc soit 39 ohms ou 19 ohms). Il n'y a plus qu'à ajuster la valeur des résistances. Peut être 27 ou 33 ohms seraient des valeurs correctes.
02 mai 2014 à 18:32
Souder sans fer à souder réponse 53

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
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johan--95
29 messages
Dans mes montages c'était soit 39 Ohms soit 33 Ohms.
Je voulais opter pour une boucle de 3 led avec 3 résistances en parallèle en 39 Ohms et une boucle de 2 led avec en série une résistance de 33 Ohms cela fonctionnait bien mais la résistance de 33 Ohms est devenue bouillante (elle s'est dessoudée) alors que pour les 39 Ohms pas de souci.

Mes résistances 39 Ohms 5 watts céramique.
Alors que la 33 Ohms 1 watt fil métal.
C'est peut-être que ce modèle chauffe plus ?

Aussi, tous mes tests sont en 12V alors que pour l'utilisation réel ça sera plutôt 14.4V
Y a t-il une grande différence ?
Par exemple avec les 2 led en mettant une R 39 je suis à 150mA en 12V, est-il possible de savoir combien ça sera avec 14.4 ? [(150*14.4)/12] ce calcul est-il possible ?
02 mai 2014 à 19:41
Souder sans fer à souder réponse 54

Soudure à froid colle conductrice de courant

Bricovidéo
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Bricovidéo
4 778 messages
Bonsoir johan--95.

Je me suis permis de supprimer les deux photos de votre dernière réponse, et à la place de votre phrase "les résistances sont comme ça" (ce qui donne peu d'infos aux visiteurs) j'ai précisé qu'il s'agissait d'une résistance céramique de 5 watts pour la photo n°1, j'ai laissé l'impédance que vous aviez indiquée et pour la photo n°2 il s'agissait d'une résistance d'un watt fil métal dont j'ai laissé aussi l'impédance que vous aviez mentionnée.
Pour information sur les forums de Bricovidéo nous nous efforçons de publier nos propres images ou schémas pour le respect des droits d'auteur et de plus dans votre cas vous appelez les images directement sur des serveurs de sites marchands, le problème est quand ils font leur mise à jour parfois les URL des images changent donc plus d'images sur ce forums.
A l'avenir essayez de réaliser vos propres photos ou n'hésitez pas à nous en demander.
Cordialement.
Patrice
02 mai 2014 à 20:11
Souder sans fer à souder réponse 55

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
11 634 messages
Une résistance est fabriquée pour présenter une certaine valeur ohmique, et également pouvoir dissiper une certaine puissance, donc en évacuant facilement la chaleur produite. A valeurs ohmiques égales une grosse résistance volumineuse dissipera plus de watts qu'une petite. Il vous faut des 5 W.

Pour l'estimation de l'intensité du courant sous 14 V, faites l'essai plutôt qu'une règle de trois qui ne convient pas de toute façon. On ne développera pas, car pour être rigoureux il faudrait la fameuse caractéristique I = f(U) associée à une résolution graphique du problème.
Un ampèremètre suffira. Avec 150 mA en 12 V vous aurez un peu plus en 14 V.
Normalement vous devriez en savoir assez pour terminer le projet.
Cordialement.
02 mai 2014 à 21:46
Souder sans fer à souder réponse 56

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
Membre inscrit
johan--95
29 messages
Bonjour.

Un grand merci à vous.
Merci de votre patience et gentillesse.
Merci de votre partage de connaissance.
Ça m'aurait été très difficile de le faire seul.

Voilà le résultat :
Encore Merci Merci. biggrin

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
montage led voituremontage led voiture

04 mai 2014 à 20:31
Souder sans fer à souder réponse 57

Soudure à froid colle conductrice de courant

johan--95
Membre inscrit
johan--95
29 messages
Dans les 2 modules il y a 5 led, avec 2 boucles, une de 2 led + R39 et une de 3 led + 2R39
04 mai 2014 à 20:32
Souder sans fer à souder réponse 58

Soudure à froid colle conductrice de courant

GL
Membre inscrit
GL
11 634 messages
Bien reçu Johan du Val d'Oise. Eh bien, vous y êtes arrivé, avec de la patience et de la ténacité.
Au départ c'était un peu incertain, mais notre ami mf06 va certainement vous féliciter pour les progrès accomplis en trois semaines : caractéristique d'une led, courbe courant tension, mesures diverses, montages série et parallèle et plein d'autres notions de base, et encore mieux, technique de la soudure à l'étain.
Sur le forum, il est rare qu'on mène un projet à distance (on répare plus souvent ou tente de réparer,des équipements récalcitrants électriques ou non) ; il n'y a pas longtemps on a réussi à automatiser la porte d'un poulailler avec commande automatique ou manuelle. Depuis, les poules y vivent comme des princesses en totale autonomie.

Bien cordialement.
04 mai 2014 à 22:59

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