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Problème branchement interrupteur éclairage

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Question travaux électricité : Problème branchement interrupteur éclairage

LeNordien
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LeNordien
3 messages
Bonjour,

Je me permets de venir vers vous aujourd'hui, pour essayer de trouver une solution à un problème d'ordre électrique rencontré ce week-end.

Mes parents font installer une nouvelle cuisine, et repeindre les murs par la même occasion.
Le peintre a fini sont travail, mais à ma demande il n'a pas remis les prises et interrupteurs pour que je les remplace dans la foulée.
Pour la plupart, je les ai remplacé, non sans mal (les boites ont 36 ans...), mais un problème se pose au niveau de l'interrupteur d'éclairage de la cuisine.

En effet, de celle-ci ressortent 6 fils, soit 3 bleus, 2 noirs, et 1 rouge/rose.
- Les 3 bleus sont reliés ensemble par une espèce de capuchon.
- Un des fil noirs provient de la prise de l'autre côté du mur pour le va-et-vient du lustre du séjour.

Je mets donc dans mon nouvel interrupteur les 2 noirs d'un côté, le rouge de l'autre. Mais ça ne fonctionne pas !
Pour info, les 2 fils noirs doivent rester ensemble et les 3 fils bleus aussi, sinon dans le séjour le lustre ne s’allume plus.
J'ai testé quelques autres combinaison, mais sans plus de succès... J'ai également testé avec une autre ampoule et une autre douille.

Chose qui m'étonne, au multi-mètre, je trouve 96 V entre le rouge et un noir, 230 V entre un noir et un bleu, et 145 V je ne sais plus trop entre quels fils... Et je retrouve les 96 V aux bout des 2 fils au plafonds...

J'en appelle donc à vous, qui êtes sans doute plus à l'aise que moi en électricité, pour essayer de résoudre ce problème.

Merci d'avance.
19 avril 2014 à 17:06
Conseils branchement électrique 1

Problème branchement interrupteur éclairage

GL
Membre inscrit
GL
17 327 messages
Bonjour. On peut supposer qu'il y a dans le boitier présence du neutre (assemblage des bleus), de la phase directe et peut-être de phase coupée. Il va vous falloir faire le schéma du montage, et pour cela balader une lampe témoin pour identifier phase directe et neutre, et ouvrir la PC derrière et peut-être le raccordement au luminaire pour identifier les conducteurs. Il faudra utiliser des équipements individuels de protection, au minimum gants isolants et lunettes.
Citation :
...230 V entre un noir et un bleu
C'est bon signe, vous avez peut-être un noir qui serait la phase directe ; à vérifier avec la lampe témoin. L'autre noir serait la phase directe vers la prise, ce qui témoignerait d'une installation ancienne et hors normes. Le rose pourrait être une phase coupée qui irait vers le luminaire.

Pour les tensions bizarres il n'y a pas de mystère, un circuit est en l'air et vous utilisez un appareil numérique petite ou moyenne gamme. Voir la question 6847 qui traite de ces phénomènes de tensions induites bien identifiés.
Je n'ose penser qu'il aurait été préférable de repérer les branchements avant démontage.
Pour une nouvelle cuisine il aurait fallu refaire les alimentations four, cuisson, prises, lave-vaisselle, éclairage bandeau.
Dommage que ce ne soit pas effectué semble-t-il.
Cordialement.

A suivre après identification des conducteurs et vérification de l'alimentation des circuits à partir du tableau de répartition.
19 avril 2014 à 23:10
Conseils branchement électrique 2

Problème branchement interrupteur éclairage

LeNordien
Membre inscrit
LeNordien
3 messages
Bonsoir,

Effectivement, un des fil noir semble être la phase direct, l'autre pour l'interrupteur de l'autre côté du mur (pour le séjour). Le rose, la phase coupée qui va jusqu'au plafond de la cuisine.

Le débranchement de l'interrupteur a été fait par le peintre, je n'ai donc pu voir comment était branché auparavant.

Voici quelques photos et informations complémentaires :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Problème branchement interrupteur éclairage

Le fil rose, va jusqu'au plafond.
Le fil noir du haut à gauche va à l'interrupteur de l'autre côté du mur, pour l'éclairage du séjour.
Le second fil noir (celui du bas à gauche) semble être la phase.
Les 3 fils bleus je ne sais pas d'où ils viennent, où ils vont...

Le fil noir du haut à gauche doit être branché au second fil noir (celui du bas à gauche), et les trois fils bleus ensemble pour que l'éclairage du séjour fonctionne. Si l'une des 2 conditions ne sont pas réunis (même avec seulement 2 fils bleus) la lumière du séjour ne s'allume plus.

Si je regarde un peu ce que j'ai entre chaque fil.
conseil branchement interrupteur

(Je suis parti du fil rose, en tournant dans le sens horaire).

~100 V entre le rouge et le noir du bas à gauche ?
~87 V entre le premier bleu (celui de droite) et le noir du bas à gauche ?

230 V entre le second fil bleu (celui du bas) et le noir du bas à gauche.

~147 V entre le troisième fil bleu (celui de gauche) et le fil noir du bas à gauche ?
~145 V entre les 2 fils noir. :?

Par contre, excusez-moi mais je n'ai pas contrôlé chaque fil par rapport à la terre...
La continuité sonne entre le second fil bleu (celui du bas) et le noir du bas à gauche.

Au plafond.
Problèmes branchement interrupteurs éclairage

Nous avons un fil rose, qui correspond à celui de l'interrupteur, et un fil bleu, qui ne correspond à aucun des fils de l'interrupteur. (En écrivant je me dit qu'il va peut-être à l'interrupteur, différent de celui-ci, pour le point lumineux au dessus de l'évier ?)

Si je branche mon interrupteur comme il me semble logique de le faire, à savoir les 2 fils noir en entrée, et le fil rouge en sortie (ou l'inverse), l'ampoule ne s'allume pas.

En fermant l'interrupteur je trouve une tension ~34 V au bornes de l'ampoule, si je débranche l'ampoule, j'ai ~87 V entre les deux fils.

L'ampoule est une ampoule dite à économie d'énergie, j'ai testé avec une ampoule halogène, je trouve 0 V à la place des 34 V.

Pour rappel, tout allait bien avant que le peintre ne retire l'interrupteur. Les ampoules fonctionnent. Le nouvel interrupteur est bon.

Cordialement.
20 avril 2014 à 21:56
Conseils branchement électrique 3

Problème branchement interrupteur éclairage

GL
Membre inscrit
GL
17 327 messages
Bien reçu. Il ne semble pas y avoir un gros problème. Vous avez repéré la phase directe sur le noir N2 du bas. Vous avez repéré un départ phase noir N1 vers l'inter séjour.
Citation :
Le fil rose, va jusqu'au plafond.
Oui, c'est donc la phase coupée, accompagnée d'un neutre bleu repiqué sur le neutre direct.
Citation :
Le fil noir du haut à gauche va à l'interrupteur de l'autre côté du mur, pour l'éclairage du séjour.
Oui, avec un bleu repiqué sur le neutre direct qui va vers le luminaire séjour.
Citation :
Le second fil noir (celui du bas à gauche) semble être la phase.
Oui c'est la phase directe, accompagnée du bleu qui est donc le neutre direct actif, les deux autres bleus étant des départs vers les luminaires.
Citation :
Les 3 fils bleus je ne sais pas d'où ils viennent, où ils vont...
Maintenant vous savez.

Vous rebranchez comme vous l'avez fait : les deux noirs ensemble sur le commun de l'interrupteur (certainement un va et vient si vous l'avez changé - attention à faire le bon branchement entre le commun et l'une des bornes navettes), le rose sur une sortie navette, et le tour devrait être joué.
Si la lampe séjour ne s'allume pas vous pouvez shunter l'inter avec un fil dénudé à chaque extrémité sur 2 mm, ce qui revient à connecter tous les noirs et le rouge ensemble.

Citation :
La continuité sonne entre le second fil bleu (celui du bas) et le noir du bas à gauche.
C'est possible, mais c'est parce qu'entre ces conducteurs un récepteur est branché ; vous mesurez une résistance équivalente. Donc ce n'est pas très significatif.

La seule tension significative est le 230 V entre N2 et les bleus. Les autres tensions sont induites et le multimètre indique ce qu'il veut, ce que ne ferait pas une lampe témoin ; d'ailleurs, quand on a des doutes, on branche ensemble les pointes de touche et la lampe témoin.
Un habitué utiliserait d'abord la lampe témoin, et en dernier ressort un voltmètre. Mais ici, avec la photo, c'est facile.

Normalement le montage devrait fonctionner.
A bientôt pour des nouvelles.
20 avril 2014 à 23:01
Conseils branchement électrique 4

Problème branchement interrupteur éclairage

LeNordien
Membre inscrit
LeNordien
3 messages
Bonjour,

Je reviens de chez mes parents, et le problème est résolu. J'explique.
Avec nos échanges, vos conseils, et de la réflexion, le câblage de l'interrupteur est bon. En même temps il n'y avait pas 36 solutions.

Le problème devait donc se trouver au niveau des fils qui vont à l'ampoule.
J'avais déjà identifier le fil rouge, mais pas le fil bleu. Celui branché au niveau de l'ampoule (par le peintre) ne correspondait à aucun fil bleu de la prise.

C'est en regardant le plafonnier de plus près que je m'aperçois que le troisième fil que j'avais cru pour un vert/jaune, est en fait bleu lui-aussi !
problème éclairage résolu

Je teste sa continuité avec les fils de l'interrupteur, et là ça sonne ! J'inverse donc le fil (au passage je remplace le domino par un neuf), et là, après réenclenchement du tableau de distribution et action sur l'interrupteur, la lumière fût ! :D

Du coup, l'autre fil bleu je ne sais pas à quoi il sert, il ne correspond pas aux fils présent derrière l'interrupteur (ni même dernière celui pour le point lumineux au dessus de l'évier). :?
Bien qu'il ne soit pas branché, je n'ai détecté aucun autre problème.

Tout comme le vert/jaune au fond de la boite de l'interrupteur, qui sort de la même gaine que les rouge et bleu du plafond...
Voici le schéma réalisé.

schéma éclairage

Merci pour votre aide !
21 avril 2014 à 20:47
Conseils branchement électrique 5

Problème branchement interrupteur éclairage

GL
Membre inscrit
GL
17 327 messages
Merci pour votre retour. Félicitations pour le dépannage. Attention aux tensions induites !
21 avril 2014 à 22:02

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