Bonjour.

Et quelle est la question ?

Bonjour.

Et s'il vous faut malgré tout ajouter une coupure générale, pas forcément besoin d'un disjoncteur, un simple interrupteur sectionneur 40A ou 63A tetra (suivant type de DB) fera l'affaire pour une trentaine d'euros.

Bonjour.
On a une vue trop parcellaire de votre installation pour vous répondre.

Il faudrait un schéma global de l'installation avec les différents tableaux, les liaisons, les coupures générales.

Ce qui est certain c'est qu'il faut obligatoirement à l'intérieur une coupure générale de la totalité de toute l'installation.

Bonsoir.

Pour qu'on puisse aider correctement, il faut donner les références exactes de matériel, les docs avec les schémas qui vous intriguent.

Pour bien comprendre.

Il faut :
- un disjoncteur au départ de chaque liaison de calibre approprié à la section du câble.
- une protection différentielle 30mA qui se trouve en général dans le tableau à l'arrivée.
A défaut la mettre dans le tableau de départ.

Non ce n'est pas cela.

Vous mettez :
- un disjoncteur 63A
- un disjoncteur 32A maxi (20A actuellement)
- un disjoncteur différentiel 20A maxi (16A actuellement)
- un disjoncteur différentiel 32A maxi
- un disjoncteur 20A maxi

ou

- un disjoncteur 63A
- un disjoncteur 32A maxi (20A actuellement)
- un interrupteur différentiel 63A suivi
. d'un disjoncteur 20A maxi (16A actuellement)
. d'un disjoncteur 32A maxi
- un disjoncteur 20A maxi

ou

- un disjoncteur 63A
- un disjoncteur 32A maxi (20A actuellement)
- un interrupteur différentiel 40A suivi d'un disjoncteur 20A maxi (16A actuellement)
- un interrupteur différentiel 40A suivi d'un disjoncteur 32A maxi
- un disjoncteur 20A maxi

Bonjour GL.

La barre des 10 000 est franchie
Amical salut.

Donc :

Le bipolaire c63 alimente le tableau de la maison principale --> disjoncteur 63A (15m de 16²)
Le C20 alimente le tableau de mon atelier (ID 40A avec 6 prises + 4 éclairages). --> disjoncteur 32A maxi (25m de 6²)

Le DD 16A alimente une climatisation air-air --> disjoncteur différentiel 30mA 20A maxi (10m de 2,5²)
L'ID après alimente un petit tableau sans ID (salle de bain + chambre) --> disjoncteur différentiel 30mA 32A maxi (15m de 6²).

Et le dernier alimente un coffret extérieur avec un ID 40A 30mA + 2 petits disjoncteurs + un portail électrique --> disjoncteur 20A maxi (20m de 2,5²).

A noter que vous pouvez remplacer les 3 disjoncteur différentiels 30mA par un interrupteur différentiel 30mA 40A et 2 disjoncteurs 16A.

Si le tableau de la maison principal est celui qu'on aperçoit juste au dessus, le disjoncteur 63A n'est pas nécessaire.

Pour le 63A, à condition que les fils en aval soient au moins en 16²

Bonjour.

Le bipolaire c63 alimente le tableau de la maison principale --> disjoncteur 63A

Le C20 alimente le tableau de mon atelier (ID 40A avec 6 prises + 4 éclairages). --> disjoncteur 20A, voire plus suivant la section du câble de liaison

Le DD 16A alimente une climatisation air-air --> disjoncteur différentiel 30mA 16A

L'ID après alimente un petit tableau sans ID (salle de bain + chambre) --> disjoncteur différentiel 30mA 16A voire plus suivant la section du câble de liaison

Et le dernier alimente un coffret extérieur avec un ID 40A 30mA + 2 petits disjoncteurs + un portail électrique --> disjoncteur de calibre adapté à la section du câble de liaison

A noter que vous pouvez remplacer les 3 disjoncteur différentiels 30mA par un interrupteur différentiel 30mA 40A et 2 disjoncteurs 16A

Un va et vient doit comporter d'un côté la phase et de l'autre le retour lampe.

Là vous aviez fait un montage avec la phase des 2 côtés et l'autre avec les retours lampe des 2 côtés.

Bonsoir.

Peu probable qu'il y ait un défaut.

Essayez de permuter marron et rouge.

Bonsoir.

Aucune obligation.
Vous le mettez où vous voulez.

Il faut qu'il soit bien identifiable, donc bien à l'écart du reste, par exemple sur une rangée dédiée ou à l'extrémité droite d'une rangée.
Soignez l'étiquetage.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Les bornier 004815 004816 se clipsent sur rail.
Vous pouvez également mettre le parafoudre sur le 2ème ou 3ème rail.

Sinon les 50cm c'est un objectif à atteindre pour que la liaison arrivée phases/neutre parafoudre soit la plus court possible.
Si vous dépassez un peu ce n'est pas dramatique.

Pour les modules DIO, je pensais à ceci

Vous conservez l'interrupteur en place et vous mettez derrière un récepteur (sans neutre)
Vous mettez un émetteur sans fil ailleurs.
Kit va et vient sans fil
Notice Kit va vient sans fil Tibelec

Bonsoir.

Une solution est des shunter les interrupteurs en place et de tout passer en filaire.

Vous inspirer des exemples sur le fichier joint, en particulier la solution 2 (on peut faire cela quelle que soit la marque).
Il y a également des modules DIO où on peut garder les commandes filaires.
Solution radio Yokis

Bonjour.

En général il y a un petit schéma gravé derrière.
Il en faudrait une photo.

Idem pour le nouveau.
De plus parlez de double interrupteur/poussoir pour l'ancien et de double interrupteur/va et vient pour le nouveau.
Ce n'est pas pareil.
Si votre terminologie est exacte, cela ne pourra pas fonctionner.

Bonjour.

Si vous ne pouvez pas remplacer le 4² en place, je vous conseille de mettre un disjoncteur 25A (c'est le maxi permis pour du 4²), ce qui vous autorisera 5,5kW et sera sans doute suffisant pour la plaque à condition de ne pas utiliser tous les feux à fond simultanément.

Ne surtout pas mettre de disjoncteur 32A qui supprimerait toute protection contre les surcharges.

Bonjour.
Donc, vous refaites le tableau à l'intérieur du mobil-home.

2 options possibles :

1/ Vous remettez un interrupteur différentiel 30mA en tête du tableau :
Avantages :
- il vous servira de coupure d'urgence
- si vous déplacer un jour le mobil home il aura sa propre protection 30mA indépendamment de l'endroit où vous le raccordez
- il peut éventuellement sauter le 1er en cas de défaut d'isolement
Inconvénients :
- ce peut être le différentiel de l'extérieur qui saute en 1er en cas de défaut d'isolement, voire les 2.

2/ Vous mettez un interrupteur sectionneur en tête du tableau :
Avantages :
- il vous servira de coupure d'urgence
- un tout peu moins cher qu'un différentiel, mais n'est pas peignable (donc nécessitera des matériel de connexion supplémentaire, donc avantage tout relatif).
Inconvénients :
- ce sera systématiquement le différentiel de l'extérieur qui sautera en cas de défaut d'isolement.
- si un jour vous déplacez le mobil home, vous n'êtes pas certain d'être protégé par un différentiel 30mA.

A vous de voir, mais la première config me semble plus favorable, même si elle n'est pas parfaite.

Bonjour.

Je trouve votre idée de goulotte bonne.
C'est modulable à souhait et vous pouvez y mettre les équipement nécessaire.
J'avais fait cela dans une vieille cuisine de maison de vacances.

Vous avez également des blocs encastrés ou en saillis qui permettent de mettre jusqu'à 8 ou 10 prises :
https://assets.legrand.com/pim/DOCUMENT/cm222600_0927.pdf

Par rapport à vos questions :

Citation :
Aux fils à utiliser pour le raccordement des modules.

Vu l'usage, un circuit en 1,5² suffit et sera plus facile de mise en œuvre.
Mais pouvez pouvez le faire en 2,5² si vous le souhaitez.

Citation :
Au schéma de branchement des éléments.

Vous vous repiquez de prise en prise et vous faites un groupe de 4 dont coupée par l'interrupteur (dans l'idéal bipolaire).
Si pensez que c'est pertinent, séparez en 2 circuits indépendant.

Citation :
à la qualité des composants à retenir pour la sécurité (mais budget contraint...).

Prenez du Mosaic Legrand.

Citation :
A l'utilité d'adjoindre à chaque multiprise un disjoncteur, ou un indicateur de consommation si cela existe.

Aucun intérêt, vous avez déjà un disjoncteur au départ du circuit.
Si nécessaire ajoutez un compteur modulaire au tableau au départ du circuit.

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Bonjour.

Oui j'ai voulu dire que les fusibles 2A n'existaient pas.

Bonjour.

Ben oui, c'est à cela que cela sert une prise si un appareil est muni d'une fiche.

Oui cela peut se faire avec 2 permutateurs également

C'est sûr qu'un des télérupteur et des poussoirs est plus pratique.
Mais maintenant que c'est fait comme cela...


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Bonjour.

Oui probablement un permutateur qui permet d'avoir un 3ème point de commande sur un allumage avec 2 va et vient

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Bonjour.

Oui lubrifiant type Yellow ou Caprigel

Je crois comprendre que vous faites un montage en apparent.
Pourquoi dans ce cas ne pas utiliser du tube IRL de 20. La section intérieure est plus importante.

Sinon effectivement passer les fils avant fixation ou encastrement vous facilitera la vie (on tire la gaine sur les fils tendus et pas l'inverse).

Bonjour.

La règle de remplissage des 1/3 indique effectivement qu'il faut du 25 afin de pouvoir remplacer facilement les fils si nécessaire.

Mais cette règle n'est plus obligatoire.
Donc faites au mieux.

Attention ce qui passe facilement avec des chutes ne se vérifie pas forcément avec une gaine de grande longueur qui fait des coudes.

Une autre solution serait de couper la fiche au bout du câble de la cuisinière, mais cela pourrait vous faire perdre la garantie.

Bonjour.

Il suffit de mettre une prise tétra 20A au mur à l'endroit où arrivent les fils électriques.

Bonjour.

Le montage nécessite que les fils sur les bornes L des 2 va et vient reviennent au Sonoff, ce qui n'est pas le cas actuellement

Donc sans tirer de nouveaux fils ce ne sera pas possible (si vous voulez conserver l'usage de l'autre point de commande).

Bonjour.

Plutôt le Finder 2601
Je pense que la borne en bas à gauche est juste une borne de repiquage qu'il faudra remplacer par un domino ou un Wago.

La pratique habituelle est de mettre des interrupteurs différentiels dans un tableau et pas des disjoncteurs différentiels (sauf cas particuliers) pour assurer la protection des personnes contre les défauts d'isolement.

Si c'est pour alimenter un tableau divisionnaire, on met un disjoncteur (tout court) au départ pour protéger le câble de liaison contre les surintensité et un (ou des) interrupteurs différentiels 30mA dans le tableau divisionnaire.
C'est en plus un meilleur choix économique.

Vous inspirer du schéma joint.
Mais vos disjoncteurs différentiels 30mA s'ils sont existants assurent néanmoins les protections suffisantes.

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Voir ci-joint un diagramme de Fresnel pour illustrer le principe de l'intensité dans le neutre en tri.

On se demande l'intérêt de ces disjoncteurs différentiel à cet endroit.
Mais bon, s'il sont là, vous ferez avec.

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Bonjour.

Donc 16² pour alimenter le bornier tétra.

Un type F, c'est un type A à immunité renforcée.

Bonjour.
Exactement pareil :
Les mêmes violets aux extrémités.
Rouge et marron au centre.

Bonjour.

Citation :
Vous n'avez pas donné réponse aux contributions relatives à votre question du 06 avril 2024 à 12:54

Ça me disait effectivement quelque chose d'avoir déjà répondu en partie à cela.

Bonsoir.

Citation :
Entre le bornier et les disjoncteurs différentiels (4x32 / 4x32 / 4x16), 10 mm² me paraissent suffisants.

Oui, même surdimensionné

Citation :
Entre le disjoncteur d'abonné tétrapolaire calibré à 30 ampères et le bornier, 16 mm² pour le neutre et les trois phases me paraissent cohérents.

Si c'est un 30/60A calibré à 30A, il faut du 16².
Si c'est un 10/30A calibré à 30A, du 10² suffit.

Bonjour.

Oui commun en 3.
Aux heures programmées, le contact est dans cette position :

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Bonjour.

Non c'est bon
Au repos :
- Le contact 2/3 est ouvert
- Le contact 2/1 est fermé

Pendant les heures programmées
- Le contact 2/3 est fermé
- Le contact 2/1 est ouvert

Par contre l'ajout d'un contacteur J/N serait pertinent.
Voir schéma (les bornes de l'horloge ne sont pas identiques, mais le principe est le même)

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... Et pour préciser par rapport à mes schémas, j'ai mis :
- Phase en rouge
- Neutre en bleu (obligatoire)
- Terre en vert/jaune (obligatoire)
- Retour lampe en orange
- Retour poussoir en noir
- Navette va et vient en rose

Bonjour.

Tout dépend ce que vous appelez : "ligne du télérupteur"

De quels fils s'agit-il ?
- phase
- neutre
- terre
- retour lampe
- retour poussoir

Pour vos lampes avec vos 2 va et vient il vous faudra :
- phase
- neutre
- terre

Pour votre poussoir complémentaire, il vous faudra
- phase ou neutre (cela dépend le type de câblage effectué)
- retour poussoir

A quel endroit pensez vous vous repiquer ? Sur quel fil ?
Je vous mets des schémas du télérupteur pour vous aider à comprendre le principe de câblage

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

1/ Vous avez raison, c'est 32A maxi, on peut mettre moins.
Mais en fonction de la puissance de la plaque, 20A peut être trop juste et risque de sauter si vous utilisez tous les feux simultanément.

2/ Tout le monde se trompe.
Il n'y a pas de notion de 60cm par rapport à un évier.
La norme dit juste que les prises ne doivent pas être installée au dessus du bac de l'évier ou des feux de la plaque de cuisson.

A noter que dans certaines séries, cela existe "tout prêt", mais il n'y aura pas de témoin.

Bonjour.
Oui bien sûr.

Il faut regarder du côté des gammes composables, avec des 1/2 boutons.
Par exemple série Mosaic ou Céliane chez Legrand.

Voir si le voyant doit être témoin (pour indiquer que la lampe est allumée) ou lumineux (pour être repéré dans le noir).
Si voyant témoin, présence du neutre nécessaire.

Exemple en Mosaic :
- support
- plaque
- poussoir 1 module
- va et vient 1 module
- voyant témoin

Bonjour.

Pour déterminer la section de la liaison entre le disjoncteur de branchement et le bornier tétra d'une habitation, il faut se référer au paragraphe 10.1.4.3.2 de la NF C15-100.
Vous évoquez un disjoncteur de branchement calibré à 30A.
Mais est-ce un 10/30A réglé sur 30A ou un 30/60A réglé sur 30A ?

Dans le 1er cas la liaison peut être en 10² (pour 66m maxi). Dans le second cas, elle doit être en 16² (pour 52m maxi).
Si vous êtes dans le 1er cas et que vous envisagez un jour un abonnement d'au moins 24kVA, cela conduira au changement du disjoncteur de branchement, donc mettre du 16².

La section est la même en souple qu'en rigide.

Sinon, je ne sais pas dans quel contexte vous faites cela.
Si c'est du meublé ou de la location saisonnière pourquoi pas.
Mais l'électricité doit être facturée sous forme d'un forfait compris dans les charges.
Donc attention au risque de gaspillage avec le chauffage électrique

Dans le cas contraire, il faut un raccordement indépendant pour chaque appartement.
Pour rappel, vous n'avez pas le droit de refacturé de l'électricité (hors contexte au dessus) et chaque locataire doit pouvoir choisir son fournisseur d'électricité.

Bonjour.

Le problème c'est que 4 se divise mal par 3

Une solution est de mettre un appartement par phase et de répartir le 4ème sur les 3 phases.
Pour le dernier privilégiez une plaque en tri et un chauffe-eau en triphasée.

Bonsoir.

1/ Parce que toutes les plaques en triphasé n'utilisent que 2 phases (je suppose que 4 feux se divise mal par 3).
2/ Oui c'est la norme pour un raccordement de cuisinière en triphasé.
En utilisant 2 phases, cela vous autorise 9200W.

Bonjour.

Je parle des fils au dessus.

Je doute qu'ils fassent 4,4mm de diamètre.