Bonjour.

Les règles amont/aval datent de 2015 et la norme n'étant pas rétroactive, de nombreux logements en France ne la respectent pas.

Au delà du strict respect de la règle aval (qui est de toute façon peu pertinente, derrière un disjoncteur 16A vous pouvez aussi bien avoir un four qui tire 3500W que de l'éclairage qui tire 10W), ce qui est important que vous vous vous assuriez qu'en usage simultané vous ne tirez pas plus de 9kW sur un ID 40A.

Sinon effectivement le plus simple est de passer à des ID 63A (type A tant qu'à faire).
Cela me semble indispensable, au moins pour la rangée du milieu.

La phase est peut être effectivement marron (à vérifier au multimètre).
Si oui, faites l'étape 2.

Une méthode d'investigation :

1/ identifier la phase (rouge dans mon dessin) vous devez en avoir une et une seule au niveau de chaque double inter.

2/ Trouver le retour lampe de l'extérieur : une fois la phase identifiée sur le 2ème double inter, la mettre sur la borne L d'un des inter. Testez les 4 autres fils un par un jusqu'à trouver : celui qui allume l'extérieur, celui qui allume l'entrée. Les 2 fils restant seront les navettes.
Vous pouvez donc raccorder correctement ce double inter.

3/ Regardez les 3 fils au niveau de l'inter seul. 1 fil doit partir vers la lampe et 2 autres cheminer ensemble, ce sont les navettes.
Vous pouvez donc raccorder correctement cet inter seul

4/ Raccorder la phase et le pont sur le 1er double inter
Vous avez à ce stade les 4 navettes d'identifiée. Il faudra déterminer lesquelles sont pour le couloir et lesquelles sont pour l'entrée. Plus ou moins facile suivant leur couleur, mais vous n'aurez pas des tonnes de variantes possibles. Vous devriez trouver vite.

Tout cela en espérant que les fils ne changent pas de couleur en cours de route.

J'ai essayé de reconstituer votre schéma théorique

Cela doit ressembler à cela.
Il y a le bon nombre de fils qui arrivent : 5 pour les doubles, 3 pour le simple et un pont.
Reste à mettre les bonnes couleurs.

Vous pouvez également vous aider des gaines (quels fils partent ensemble dans la même direction) pour essayer de mieux identifier. Il a des chances que les navettes cheminent ensemble contrairement au retour lampe.
En espérant qu'il n'y ait pas de boites de dérivation ailleurs.

Il n'est pas logique que vous ayez de la tension sur 3 fils du double de l'entrée (si les fils ont bien été débranchés partout).
Méfiez vous du testeur, ce n'est pas un outil fiable.

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Bonjour.

A distance, avec des couleurs normalisées non respectées difficile de vous en dire plus.

Il faut que vous identifiez de manière fiable le fil par lequel arrive la phase.
Il faut que vous arriviez à identifier les navettes, par exemple avec un test de continuité à l'ohmmètre.

Regardez également les couleurs des fils au niveau des lampes cela pourra vous aider à identifier les retours lampe (en espérant qu'ils ne changement pas de couleur en cours de route).

Je vous mets pour info 2 schémas d'un montage d'un double point de commande avec un simple et un va et vient (suivant que la phase arrive du même côté ou non)
Vous vous devez avoir un cas de chaque, celui avec le pont correspond au 1er cas de figure, l'autre au 2ème.

Essayez de mettre sur le papier le votre en fonction des observations que vous ferez

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Sinon par rapport à votre proposition, c'est dans l'ensemble correct, sauf pour les câbles :

* Parallèlement à cela j'achète 5 détecteurs seuls que je relie en parallèle avec du R2V 5G1.5² afin que n'importe quel détecteur, et j'envoie le tout dans ma boite de dérivation.
* Parallèlement à cela j'achète 5 lampes seules que je place tout autour de ma maison, je tire de chaque lampe un R2V 3G1.5² vers ma boite de dérivation.

Bonjour.

Je reprends les derniers messages de ce post et je vous propose quelques schémas :
- 2 pour l'allumage à 3 fonctions.
- 2 pour un raccordement multi détecteurs.
- 1 pour la marche forcée avec un interrupteur bipolaire avec témoin.

Vous pouvez vous en inspirer pour faire le schéma cible de votre cas de figure.

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Bonsoir.

Oui, la NF C15-100 n'indique pas que la règle ne s'applique que pour le mono.
Le but recherché est qu'en cas de coupure de l'ID un nombre raisonnable des circuits soit HS.
Donc mono ou tri, la logique doit être la même.

Après reste à voir dans quel contexte vous faites ces travaux.
Ce point n'est pas un critère de sécurité et en rénovation, vous pouvez prendre quelques libertés avec.

Bonjour.

J'ai l'impression que vous évoquez un montage en série d'une lampe et du témoin.
Comme le schéma joint ?

Je doute que cela fonctionne avec des LED.
Après vous pouvez faire le test avec des fils volants.

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Bonjour.

Citation :
Est-ce que ce que j'ai imaginé tient la route ou est-ce n'importe quoi ?

Oui c'est une solution.

Citation :
Si ça tient la route, dois-je bien utiliser du r2v ?

Oui bien entendu

Citation :
Si oui, dois-je partir sur une section 2,5mm² ?

Si vous pouviez partir sur du 1,5², ce serait mieux, mais cela suppose que le circuit sur lequel vous vous repiquez le permette.

Bonjour.

Si ce sont des bâtiments séparés, chaque bâtiment peut avoir sa terre indépendante.

Si c'est le même bâtiment il ne doit y avoir qu'une seule terre. Si actuellement il y en a deux, il faut que vous les interconnectiez (sauf si c'est déjà fait en partie commune).
Donc il faudra passer du 2x16² ou du 3G16² suivant la situation dans laquelle vous êtes.

Pour le type de liaison s'il chemine en intérieur :
- Câble U-1000 R2V en apparent, ou en vide de construction, ou sous goulotte (éventuellement en montage Métro), ou sous tube IRL (éventuellement en montage Métro), ou sous gaine ICTA, ou un mixte de tout cela.
- Conducteurs H07V-R sous goulotte (avec les accessoires pour les angles), ou sous tube IRL (avec les accessoires pour les angles), ou sous gaine ICTA.

Pour le type de liaison s'il chemine en extérieur :
- Câble U-1000 R2V en apparent, ou sous goulotte GPC (éventuellement en montage Métro), ou sous tube IRL (éventuellement en montage Métro), ou sous gaine TPC (si enterré), ou un mixte de tout cela.

La solution simplifiée serait alors celle-ci.
Uniquement 3 fils à passer.

J'ai conservé le témoin pour indiquer que l'interrupteur général a été actionné pour couper le sous-sol.
Mais on n'est pas obligé de le mettre et dans ce cas, seulement 2 fils sont nécessaires (pas besoin de neutre).

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Bonjour

C'est complexe, car si vous ne passez que 3 fils, que vous gardez vos inter simples et que vous reliez directement les 4 éclairages au témoins, ils s'allumeraient systématiquement tous simultanément.

Cela ferait un truc dans le genre du schéma joint.
Vous voyez que cela ne peut pas marcher.

Ou alors vous laissez tomber l'idée du témoin et là effectivement c'est plus simple.


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Citation :
Mais il est vrai que vu sous cet angle (mes lampes font 25 watts), cela peut être un problème.

Mon exemple était théorique :
2 lampes de 10W allumées 5 heures par jour, la moitié de l'année, cela vous coutera 4,5€.

Si vos lampes font 25W, cela multiplie la conso par 2,5.
Mais ce n'est peut être qu'une heure par jour allumée à tort, dans ce cas, cela divise le résultat par 5.
Et ce n'est peut être qu'une lampe chaque fois.
Et ce n'est peut être pas la moitié de l'année, mais 1/3 de l'année, donc dans ce cas on divise encore.

Une autre solution, c'est de mettre des détecteurs de présence à la place des inter. Mais là on n'amortit jamais l'investissement.

Vous voulez que si une des lumières en bas est allumée, le témoin est allumé ?
Si c'est le cas, c'est complexe, mais faisable en remplaçant les 4 inters actuels par 4 inters bipolaires
Il faudra également que votre inter général soit avec un voyant témoin à câbler.

Mais ça va vous faire pas mal de fils à tirer.
Pas de soucis avec le neutre, vous pouvez le prendre n'importe où.

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Bonjour.

Le problème est que si vous mettez un interrupteur en haut de l'escalier et que vous l'utilisez pour éteindre tout. Il faudra obligatoirement l'actionner avant d'utiliser un des 4 interrupteurs du sous-sol.
Est-ce bien ce que vous voulez ?

Si vous voulez un voyant témoin, il faudra amener le neutre à cet interrupteur.
Attention, avec des lampes LED, la "perte d'argent" est minime et vous mettrez longtemps pour amortir le matériel acheté.
Exemple si vous laissez 2 lampes de 10W allumées 5 heures par jour, la moitié de l'année, cela vous coutera :
2x10x5/1000*365/2*0,25 = 4,5€/an

Bonjour.

Un compteur Linky ne permet pas de mettre hors tension l'installation

Si vous n'avez pas de disjoncteur de branchement en limite de propriété, vous ne pouvez pas faire ce que vous envisagez :
- Ce disjoncteur ne vous appartient pas mais à ENEDIS
- Il y a DANGER DE MORT à intervenir dessus, puisque vous ne pouvez pas le mettre hors tension.
Vous risquez de ne pas pouvoir venir nous raconter le résultat de votre intervention.

En revanche, si vous avez un disjoncteur de branchement en limite de propriété, vous pouvez procéder à ce remplacer par un un disjoncteur tétra 10/30 non différentiel ou 500mA sélectif, après avoir couper l'alimentation depuis le disjoncteur en limite de propriété.

Bonjour.

C'est un montage 3 fils avec neutre aux poussoirs.

Il ne faut pas vous prendre la tête et câbler à l'identique sachant que sur l'ancien :
- les 2 bornes du haut correspondent à A1 A2 (le sens n'a pas d'importance)
- les 2 bornes du bas correspondent à 1 2 (le sens n'a pas d'importance)
- ne pas oublier de reconduire le pont.

Donc par exemple :
- fil 2 (phase) en 1
- fil 1 (retour lampe) en 2
- fil 3 (retour poussoir) en A2
- pont entre 1 et A1

Oui c'est obligatoire.

Prenez l'exemple d'un immeuble, il y a une seule terre pour l'immeuble et pourtant autant de compteurs que d'appartements.

Bonjour.
L'idéal est d'avoir une seule terre pour l'ensemble.

Si vous en avez deux et que les tableaux sont dans le même bâtiment, il faut interconnecter les terres.

Si les tableaux sont des bâtiments différents, vous pouvez avoir des terres différentes.

Attention, si ce circuit a des points communs avec d'autre éclairages et d'autres commande d'éclairage, vous ne pouvez pas facilement changer la destination des fils.

Le 2ème schéma coupe le neutre via les va et vient.

Cela ne me semble pas compatible (sauf à utiliser un relai) avec un détecteur qui coupe la phase.

Bonjour.

C'est un voyant pour montage avec phase distribuée, qui se raccorde entre entre N et 2.

Donc :
- fil rouge sur L
- fil orange sur 2
- fil bleu sur N

Bonjour

Je ne suis pas sûr qu'on puisse ajouter un fichier Word sur ce site.
Exporter votre schéma en pdf.

Pour cela, dans Word imprimez sur l'imprimante "Microsoft Print to PDF"
Vous pourrez ainsi l'ajouter en fichier à votre message.

En le mettant sur Arrêt ou sur Absence ?

Quelle action faites vous pour couper le chauffage ?

Bonjour.

Le fil : Oui.
Mais le paramètre 1-04 est bien positionné à 0 ?

Bonjour.

Avez-vous vérifié que la sortie S4 est bien affectée à l'ECS ?

Bonjour.

Il vous faut obligatoirement un dispositif de coupure générale à l'intérieur du logement (paragraphe 10.1.4.4 de la NF C15-100).

Plusieurs solutions s'offrent à vous, par ordre de coût croissant :
- interrupteur sectionneur 63A placé sur un rail DIN en tête du tableau ou sur un petit tableau 2 ou 4 modules.
- disjoncteur de branchement 60A non différentiel placé sur une platine en amont du tableau.
- disjoncteur de branchement 60A 500mA type S (sélectif) placé sur une platine en amont du tableau.
Ne pas mettre de disjoncteur de branchement 500mA instantané qui n'assurera aucune sélectivité avec vos différentiels 30mA.

Bonjour.

Les limites indiquées sont pour permettre au câble de rentrer dans la borne.
Il y a donc des chances que vos câbles avec embout ne rentrent pas.

Si cela ne tient pas, prenez un 40A avec des bornes de plus grosse capacité, comme la réf 407788 Legrand.

Bonsoir.

1/ il sert à alimenter le voyant avec le retour lampe.

2/ je suppose que c’est un voyant embrochable, donc pas de pontage à faire.

Les bornes à utiliser pour les fils rouge et orange dépendent de la référence du voyant.

Bonjour.

Déjà que pour du neuf, le consuel ne regarde pas l’aspect communication, alors en rénovation…

Cochez la bonne case sur la demande d’attestation.

Bonsoir.

Réponse "Non" à vos 3 questions.

Bonjour.

Citation :
Pourquoi du 3G1.5² ? le 2G1.5² ne suffit pas ?
Tous mes spots sont en classe 2, mais si je passe du 3G1.5² je fais quoi de mon fil de terre ?

La norme rend obligatoire la terre sur tous les points d'éclairage.
Il faut pouvoir y raccorder dans le futur aussi bien un éclairage de classe I ou 2
Laisser le conducteur de terre en attente sur une borne Wago. Et s'il y a un repiquage, il faut assurer la continuité de la terre.

Et pour votre info on ne dit pas 2G1.5² mais 2x1.5². Le G veut dire Ground (Terre en anglais).
Par exemple sur un :
- 2x1,5² vous aurez : marron, bleu
- 3G1,5² vous aurez : marron, bleu, vert/jaune
- 3x1,5² vous aurez : marron, noir, gris
- 4G1,5² vous aurez : marron, noir, gris, vert/jaune
- 4x1,5² vous aurez : marron, noir, gris, bleu
- 5G1,5² vous aurez : marron, noir, gris, bleu, vert/jaune

Bonjour.

La norme demande de séparer circuit prises ou éclairage, plus pour des questions de confort que de sécurité.
Si vous faites ce que vous envisagez, cela fonctionnera, même si "hors norme".

Que vous soyez en 2,5² ou en 1,5² cela ne change rien à la question, les circuits prise étant autorisés pour les 2 sections.
Par contre la présence de la terre est indispensable.

Privilégiez des boitiers de profondeur 50 si vous avez des connexions à faire au fond.

Du 3G1,5² avec marron/bleu/vertjaune conviendra pour votre retour lampe (ce n'est pas interdit de passer du orange au marron).

Bonjour.

Il y a bien un isolant entre la dalle et la chape.
Dans l'idéal de l'isolant projeté.
Vous ne pouvez pas passer dedans ?

Bonjour.

Il faut demander au plaquiste de faire les trous à la scie cloche aux endroits voulus.

Bonjour.

Peu d'intérêt à faire cela.
Mais si vous y tenez.
Schéma à adapter en fonction du type d'horloge.

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Bonsoir.

La limite actuelle pour une installation neuve est de 12 prises par circuit en 2,5².
Mais c'est un critère de confort de la norme, donc pas essentiel.
Sur une installation 12 ou 14 cela ne change pas grand chose, et comme dit plus haut, avant, dans certains cas de figure on pouvait mettre 16 prises sur un circuit.

Si les disjoncteurs bipolaires étaient liés mécaniquement la disjonction de l'un entrainerait la coupure de l'autre (c'est le principe de la liaison mécanique).
Mais du coup aucun intérêt de mettre 2 disjoncteurs, car celui qui est raccordé au neutre verra passer l'intensité cumulée des 2 disjoncteurs et coupera dès que la somme des 2 dépassera 16A (si c'est bien un bipolaire et pas un unipolaire + neutre).

Si on reprend mon exemple et que l'on tire 15A sur chaque fil de phase en utilisant votre schéma :
- avec 2 bipolaires 16A liés mécaniquement, les 2 disjoncteurs sautent
- avec 2 unipolaires+neutre 16A liés mécaniquement, aucune disjoncteur ne saute et l'installation crame
- avec 1 seul unipolaire+neutre 16A pour l'ensemble, le disjoncteur saute.

En synthèse, 1 seul disjoncteur unipolaire+neutre 16A est la bonne solution.

2/ Non, avec le schéma tel qu'il est, si vous tirez par exemple 15A sur le disjoncteur 1 et 15A sur le disjoncteur 2, il y aura 30A dans le neutre, et un disjoncteur unipolaire+neutre ne sautera pas (contrairement à un bipolaire), donc échauffement du neutre, voire incendie

Un unipolaire + neutre :
- protège la phase
- coupe la phase et le neutre

Un bipolaire :
- protège la phase et le neutre
- coupe la phase et le neutre

1/ C'est un problème de confort, pas de sécurité (sauf si vous mettez en place votre montage).
L'idée est qu'en cas de coupure du circuit, un nombre raisonnables soit HS, et que si on met trop de prise, on augmente la probabilité d'atteindre la limite imposée par le disjoncteur.

Mais, jusqu'en 2015, il y avait des cas de figure où l'on autorisait 16 prises par circuit pour un logement neuf.
Donc ce n'est pas vraiment un problème avec 14.

Est-ce que ces dernières années, le disjoncteur 16A a sauté pour surcharge ? Si non, aucune raison de le changer.
Mettre 20A diminuerait la marge de sécurité.

Bonjour

Je vous mets le lien vers un article qui explique cela :
Rupture de neutre : explications et dangers sur l’installation électrique

Mais en gros le courant va suivre le schéma suivant :
- phase 1 --> tableau 1 --> fils de neutre associé à la phase 1 --> fils de neutre associé à la phase 2 --> tableau 2 --> phase 2

Hors en les phases 1 et 2, vous avez 400V.
Les tableaux 1 et 2 sont en séries, et suivant la résistance de leurs équipements, la tension va se ventiler de manière plus ou moins importante entre les 2 tableaux.

Par rapport à votre solution, elle est dangereuse risque de surcharge dans le neutre si le disjoncteur est un classique unipolaire+neutre et pas un bipolaire (c'est le terme que vous avez utilisé, mais est-ce le bon).

Bonjour.

Vous avez 2 solutions :

1/ La plus simple et celle que je ferais, c'est de tout mettre sur un unique disjoncteur (je n'ai pas compris votre volonté de vouloir séparer si seulement 14 prises.

2/ Vous mettez un disjoncteur par circuit en raccordement seulement la phase et vous mettez en amont de tout cela qui coupe les 2 phases et le neutre.

Bonjour.

1/ Passer de 12kVA à 36kVA, cela fait un abonnement qui augment de 300€ par an (en supposant que vous soyez déjà au tarif HC)
Donc je trouve que c'est beaucoup pour juste raccorder une piscine et et une voiture.
Mais c'est vous qui voyez.

2/ Oui mais la règle est de mettre un disjoncteur au départ des lignes (ce qui permet la coupure) et les différentiels dans les tableaux d'arrivée.

3/ Aucun, vous pouvez tirer 12kW sur une phase et rien sur les autres si vous en avez envie.

4/ Ne pas confondre débranchement du neutre vers un tableau et coupure du neutre en amont de votre répartiteur principal.
Si cette dernière hypothèse se réalise vos tableaux seront alimentés en série en 400V.
Mais bon, ce problème existe sur toute les installations en tri. Si c'est bien réalisé, cela ne pose pas de soucis.

Ils ne vous fournissement pas une télécommande pour agir sur l'éclairage et le rideau ?

Un schéma global de cette installation avec les différents locaux, le disjoncteur EDF avec ses caractéristiques, les tableaux, les liaisons entre eux avec leur section et leur nombre de fils, les distances entre tout cela, les différentiels 30mA présents...

Bonjour

Soit vous voulez faire un seul circuit et vous mettez du 3G1,5² protégé par un disjoncteur 16A.
A confirmer néanmoins avec la longueur de liaison que vous n'évoquez pas.

Après, vous pouvez démultiplier les circuits si vous pensez que cela a un intérêt.

Bonjour.

Vous pouvez utiliser une borne 4 052 07, à condition d'avoir des disjoncteurs à connexion auto.