Dernier point en liaison indirecte avec votre question.

La norme demande désormais un disjoncteur au départ d'un tableau divisionnaire (contrairement à ce qui est fait dans mes exemples ci-dessus).

La 1ère solution me semble plus sécuritaire, car en coupant le disjoncteur au départ, cela permet de mettre hors tension les fils pilote.

Autre exemple dont vous pouvez vous inspirer.

@+

Voici un schéma
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Il y a également une autre solution.

C'est d'alimenter les fil pilote à partir d'un disj 2A dans le tableau commun, donc avec la même alim comme vous le suggériez, et de mettre des contacts auxiliaires associés au dispositif de coupure générale du tableau divisionnaire afin de les mettre hors tension lors de la coupure du tableau.

Vous pouvez décliner cet exemple avec 2 tableaux.

Voici un schéma
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Bonjour

Il faut, à l'aide d'un ou deux contacteurs, reconstituer dans le tableau commun reconstituer un contact HC pour chacun des tableaux divisionnaires.

Vous pouvez vous inspirer de ceci.

@+

Voici les schémas :
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Bonsoir,

A noter que la norme autorise même désormais 3500W 16A pour du 1,5², même si à titre personnel, je trouve cela un peu excessif pour un usage en chauffage.

@+

Bonjour

En principe la référence Legrand est gravée dessus (il faut avoir de bons yeux).

@+

Bonsoir.

Non ce n'est pas cela :
- 67 666 : voyant lumineux pour repérer la commande dans le noir
- 67 668 : voyant témoin avec câblage inhabituel
- 67 665 : voyant témoin avec câblage classique uniquement sur le va et vient côté lampe
- 67 669 : voyant lumineux ou témoin indépendant que vous raccordez comme vous voulez quel que soit le type de câblage (mais c'est plus une couronne lumineuse qu'un voyant).

notice celiane.pdf

@+

Bonsoir

Il faut relier à la LEP les arrivée principales eau, gaz, chauffage.
Pas nécessaire de relier les huisseries à la LEP.

Il faut relier à la LES les conducteurs de terre et toutes les masses métalliques de la salle de bains : canalisations eau et chauffage, huisseries, baignoire métallique...

Les rails métalliques qui soutiennent les cloisons ne sont à relier ni à la LES, ni à la LEP.

@+

Bonjour

Si ces fils sont passés sous gaine, il suffit d'accrocher le nouveau à l'ancien en dénudant les fils aux extrémités et en faisant une boucle avec le cuivre, puis d'entourer l'ensemble avec du scotch électrique.
Essayez que ce soit le plus fin possible.

Ensuite on se met à 2 à chaque extrémité, un qui tire et un qui pousse.

C'est plus ou moins facile, suivant le taux de remplissage de la gaine et la présence ou non de coudes serrés.
C'est parfois impossible si gaine écrasée ou cassée avec discontinuité.

Quelques astuces cependant si cela ne vient pas :
- Tirer tous les fils de la gaine à la fois et pas qu'un seul.
- Utiliser du lubrifiant pour gaine type Yellow.

@+

Bonjour.

Je suis toujours prudent quant à augmenter le calibre d'un disjoncteur, lorsqu'on ne connait pas la qualité de l'installation.
20A est normativement bon mais rien ne dit que ce n'est pas une installation bricolée avec des repiquages en 1,5².

Par précaution, je resterai sur le 16A.

@+

Bonjour

Pour un circuit four (fixe), la norme demande un circuit dédié en 2,5² protégé par un disj 20A maxi

Dans votre cas vous ne respectez pas la norme car le circuit n'est pas spécialisé.

Si vous branchez votre four sur votre circuit le risque est que vous tiriez trop simultanément si vous mettez en route plusieurs appareils. TV et ordi sont plutôt négligeable, en revanche, micro onde et mini four tirent de manière plus conséquente.
Il faudra s'assurer qu'ils ne fonctionne pas simultanément avec votre four.

Néanmoins il y a au départ un disj 16A qui limite la puissance à 3600W et qui sautera si vous tirez trop par inadvertance.

L'idéal est que vous tiriez un circuit dédié.
Mais si vous utilisé le circuit existant, cela sera néanmoins sécurisé (en espérant que les différentes connexions du circuit aient été faites de manière soignée).

@+

Bonsoir

Sur un va et vient vous avez :
- une borne L (ou parfois P) qui correspondent à la phase ou au retour lampe (suivant le côté du va et vient)
- deux bornes 1 et 2 pour les navettes
- parfois une borne N pour le neutre pour raccorder un voyant témoin ou faire un repiquage.

@+

Petite coquille de ma part sur le schéma.
Le contacteur est un contacteur 2F et non pas 2O (donc un contacteur jour nuit classique, normalement ouvert).

@+

En ajoutant un délesteur.

Par exemple sur le principe de cet exemple du schéma ci-dessous.
A adapter en fonction du type de délesteur que vous utiliserez.

A noter que le ballon n'est pas délesté pendant les heures de pointe, mais pendant les pointes de consommation qui conduiraient sans délestage à une disjonction du disjoncteur ERDF.

@+

Bonsoir

Voir s'il ne serait pas pertinent de mettre en série le contact de l'horloge (en lui mettant une plage large) et celle du contact ERDF pour qu'en cas de variation des horaires vous puissiez bénéficier des HC au bon moment.

Une autre idée pourrait être de délester le chauffe-eau, il pourrait fonctionner pendant toutes les HC mais en cas de pointe d'utilisation de l'électroménager, il serait ponctuellement coupé. Car LL ou LV ne consomment vraiment que pendant leur phase de chauffe de l'eau.

Cela éviterait ainsi d'avoir un chauffe-eau avec une eau non suffisamment chaude, propice au développement de la légionellose.

@+

Bonsoir
Le mieux est de mettre un domino.
Ainsi le fil sera opérationnel le jour où vous changerez de nouveau ce luminaire et que vous mettrez un classe I.

@+

Bonsoir

Il faudrait connaitre le pouvoir de coupure du contact du thermostat, mais il est probable qu'un raccordement en direct ne soit pas pertinent.

En effet, un chauffage électrique par fil pilote est fait pour être utilisé avec un programmateur et pas un thermostat externe.

Sur le radiateur, on règle le thermostat intégré afin d'avoir la température confort qui convient pour la pièce. Sur certains modèles la température éco peut également se régler sinon elle est égale à éco = confort -3°C.
Sur le programmateur, en fonction des jours de la semaine, et des heures de la journée, les plages de fonctionnement confort et éco. Les ordres confort et éco sont envoyés aux radiateurs par l'intermédiaire des fils pilote, et ce sont les radiateurs qui se débrouillent pour réguler la température en fonction de l'ordre reçu et du réglage de leur thermostat.

Si vous tenez absolument au thermostat, celui-ci devra couper l'alimentation électrique des radiateurs par l'intermédiaire de contacteurs de puissance qu'il vous faudra installer dans le tableau, dès que la température de régulation centrale sera atteinte.
En général l’électronique des radiateurs n’aime pas ces coupures répétitives et certains fabricants annulent même la garantie dans ce cas.
Si on tient à cela il est préférable d'envoyer un ordre d'arrêt au fil pilote en insérant une diode.
Je vous joins le schéma au cas où.

Cela ne peut pas être la terre.
Sinon le disjoncteur 500mA ERDF ou votre interrupteur différentiel 30mA du tableau (s'il y en a un) sauterait immédiatement.

Je pense juste que ce vert/jaune est détourné de son usage et rejoint la lampe sur laquelle il doit être raccordé (vous devriez pouvoir le vérifier, sauf s'il y a une boite de dérivation intermédiaire auquel cas c'est dans celle-ci que le mystère s'éclaircira).

@+

Bonjour

Raccordez blanc et marron sur rouge et bleu.
Peu importe l'ordre.

Je suppose que votre lustre est de classe II (double isolation) et ne nécessite pas de raccordement à la terre.
Isolez le vert/jaune avec un domino et laissez le en attente.

@+

Bonjour

Tout dépend de ce que vous voulez commander.
Dans certains cas, on utilisera le contact NO et dans d'autres le contact NC.

Exemple :
- si vous pilotez votre radiateur par coupure de la tension d'alimentation. Il faut utiliser le contact NO
- si vous pilotez votre radiateur par envoi d'un ordre arrêt sur le fil pilote. Il faut utiliser le contact NC. Lorsque le thermostat demandera de couper, il faudra envoyer une tension sur le fil pilote (en incorporant une diode).

Autre exemple :
- allumer un voyant rouge lorsque le thermostat est en marche et allumer un voyant vert lorsqu'il est arrêté.

@+

Bonjour

Vous savez les couleurs de fils c'est une histoire de norme, électriquement il peuvent tous jouer le même rôle.

Dans votre cas, les couleurs ont été utilisées à mauvais escient, par quelqu'un qui n'y connaissait rien ou peu scrupuleux des normes.

Votre bleu et votre vert/jaune ne sont pas un neutre et une terre, mais une phase et un retour lampe.
Pour s'en convaincre, il faudrait aller voir à quoi ils sont raccordés à l'autre bout.

Reste que ce n'est pas la norme, voire même que c'est dangereux.
Surtout le vert/jaune qui se ballade dans l'installation avec une tension alors que quelqu'un lors d'une intervention sur celle-ci pourrait le supposer inoffensif.

@+

Bonsoir

Un descriptif un peu plus précis du problème aiderait à une éventuelle résolution :
Quels câbles ?
Tension mesurée avec quoi ?
Comment tout le reste est éteint ?
Qu'appelez-vous les deux câbles oranges d'EDF ?

Bonsoir

Un relai DSC sert en immeuble collectif pour couper la chaudière automatiquement si la VMC collective ne fonctionne plus afin d'éviter d'asphyxier les voisins avec les gaz de chaudière qui ne sont plus aspirés par la VMC.

Si vous êtes dans ce cas et que vous branchez la chaudière ailleurs, c'est dangereux.

@+

Bonsoir.

Je ne comprends pas votre question.
Pour qu'une plinthe électrique puisse fonctionner avec un thermostat, il est impératif qu'elles soient dans la même pièce.

@+

Bonsoir

Aucun problème vous placez la platine compteur ou vous voulez dans le volume de la GTL (qui pour rappel fait au minimum 600x200xhauteur de pièce), pourvu que la manette de commande soit située entre 0m90 et 1m80 (1m30 si accessibilité aux handicapés)

@+

Bonsoir

Arrivée en 11 départ en 14.

@+

Bonjour

Difficile à dire comme cela, mais je suppose que les options rouges de TEMPO sont pilotées par un contact qui se ferme pendant les pointes, exploité par le contacteur à ouverture ES230.

Il est possible que :
- le contact EJP ne fonctionne plus et reste fermé en permanence. Si c'est le cas, voir avec ERDF.
- le contacteur soit HS.

Si cela ne vient pas de là, il faut continuer à analyser la présence de tension dans l'aval du circuit de puissance du contacteur.

Je suppose que ce contacteur pilote lui-même le contacteur ES490 (qui doit être à fermeture) et que les sorties de puissance sont en séries avec le contact du délesteur.

Vérifier à chaque fois la présence de tension en suivant la logique des circuits de commande dans le tableau, jusqu'à trouver l'élément défectueux ou la connexion mal serrée.

@+

Le bleu c'est le neutre.
Le vert/jaune c'est la terre.

Voir sur ce lien le principe d'un va et vient : va-et-vient.com

En général les 2 navettes sont de la même couleur car elles jouent un rôle identique.

Elles peuvent prendre n'importe quelle couleur sauf bleu et vert/jaune, par exemple violet, orange, marron, noir, gris, blanc... et en théorie rouge mais à éviter pour ne pas les confondre avec votre phase ou votre retour lampe.

@+

Bonsoir

A l'occasion pensez à changer les couleurs de fils bleu et vert/jaune par une autre couleur de votre choix.
En l'état ce n'est vraiment pas aux normes et cela présente un risque pour quelqu'un qui interviendrait ultérieurement sur l'installation (surtout le V/J sous tension).

@+

Bonsoir,
Câblage en repiquage ou en étoile ?

Bonjour

Un des fils avec le fil gris, l'autre avec les 4 jaunes.

Le problème est que la borne jaune ne permet les raccordement qu'avec du fil rigide et que le votre est souple.
Faites un petit raccord avec un bout de fil rigide et un domino.

@+

Bonjour.

Les doubles bornes n'ont pas d'impact.

Cela devrait fonctionner.
Si cela ne fonctionne pas c'est que les hypothèses que nous avons sont fausses :
- soit le rouge n'est pas la phase : l'avez-vous vérifiée avec un multimètre ?
- soit le schéma qui est gravé sur l'interrupteur n'est pas bon. Ce que laisserait supposer votre allumage extinction en simultanée.

Essayez de mettre les bleus sur 3 et 4 (ou 1 et 2) pour voir si cela améliore les choses.

La bonne méthode reste d'utiliser un multimètre :
- tester les 3 fils rouge bleu vert au voltmètre. La phase c'est le fil où vous avez 230V entre le fil et une terre proche.
- tester la continuité des connexions entre les 6 bornes à l’ohmmètre avec chaque fois les 2 positions possibles des interrupteurs.

@+

Bonsoir

Ce que j'appelle le va et vient, c'est ce que vous appelez l'interrupteur.

Mais Bob, vous a donné la bonne manière de faire fonctionner (sauf à ce que vous ne découvriez d'autres fils au niveau de l'inter).

@+

Bonsoir
Une petite recherche sur le net, m'a montré que des Equation de grande surface de bricolage, il y en avait plusieurs modèles.
Pouvez-vous mettre en ligne la notice de raccordement du votre.
En attendant, je vous joins un schéma type qui pourra peut être vous aider à réfléchir à votre installation.

@+

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Bonsoir

1/ Si PC en volume 2 cela doit être une prise rasoir avec transformateur de séparation.
Inutile de mettre un 10mA. Un 30mA type A ou type AC commun avec d'autres circuits de l'habitation conviendra.

2/ Borniers Viking, bornes à connexion automatique type Wago, barrettes de domino... plusieurs solutions sont possibles.

Bonjour,

J'ai bien peur d'avoir raison sur le bleu et le vert/jaune qui font les navettes.
C'est complétement hors norme, mais électriquement cela fonctionne.

Répondez-moi sur la manière dont les couleurs sont raccordées dans les va et vient : quelle couleur sur quel numéro et on devrait pouvoir reconstituer ce câblage.

Vous pourrez toujours changer les couleurs de fil dans un 2ème temps si vous voulez vous remettre aux normes.
@+

... et raccordés comment au niveau des inters ?

J'espère que ce n'est pas le bleu et le vert/jaune qui font les navettes ?

Bonsoir,

Avez-vous regardé les couleurs de fils qui arrivent au niveau des inter ?

Une idée pourrait être :
- relier ensemble le rouge sur lequel arrive le courant avec un des autres rouges (qui à mon avis rejoint le premier va et vient)
- relier le 3ème rouge (retour lampe du 2ème va et vient) sur la 1ère borne de la douille
- relier le bleu, qui arrive dans la même gaine que le rouge du courant, sur la 2ème borne de la douille
- laisser les autres fils bleus en attente (à mon avis raccordé sur le mini sucre pour qu'ils soient isolés).

@+

Bonsoir,

Citation :
il s'agit d'un double va et vient que j'utilise en double interrupteur simple.

C'est bien ce que je vous ai proposé avec mon schéma ci-dessus.
Les couleurs que vous avez ne respectent pas la norme (vous ne devriez pas avoir de bleu).
Avez-vous bien identifié la nature de chacun des fils qui arrivent ?
@+

Bonsoir

Normativement, vous ne pouvez pas faire un circuit d'éclairage à partir d'une prise.

Mais le risque n'est pas bien grand.
Si vous décidez de passer outre, et de faire quand même ce montage, il faut faire comme indiqué par Loïc

Je vous ai fait un schéma dans le cas, un peu plus complexe où la prise fait déjà l'objet d'un repiquage.
Si ce n'est pas le cas, c'est plus simple car vous pouvez directement raccorder vos fils sur les bornes de la prise.


@+

Bonjour

Je ne connais pas précisément ce modèle, mais sur ce modèle pour régler le jour, il faut faire défiler les heures en avançant de 24H plusieurs fois de suite jusqu'à atteindre le jour souhaité.
Comme indiqué sur la notice :
1 = Lundi, 2 = Mardi ---> 7 = Dimanche
C'est le petit triangle placé dessous qui se déplace et qui indiqué quel jour est réglé

Pour le réglage de la programmation, je ne comprends pas bien votre question.
Il suffit de suivre la notice et de mettre les horaires qui vous conviennent.
Quelle est votre question précise ?

@+

Bonsoir

1/ Il faudrait connaitre la nature de ces fils.
Vu d'ici on dirait un point d'éclairage. Mais il est possible que ce soit une boite de dérivation plus générale et qu'un circuit prises soit accessible dedans.

2/ Effectivement votre tableau ne possède pas de différentiel 30mA.
Pour votre sécurité et celle de vos proches, je vous conseille vivement la pose d'un interrupteur différentiel 30mA 63A type A en tête de celui-ci.
Une photo du tableau capot ouvert, pourrait aider à vous indiquer comment le raccorder.

@+

Bonsoir

15A par phase c'est 9kVA et pas 18 kVA
Vous êtes sûr de vous ?

Au delà de 18 kVA, le passage d'un DB 10/30A à un DB 30/60A peut avoir des impacts sur votre installation interne, en particulier sur la section des câbles et le dimensionnement des différentiels.

Par ailleurs il semblerait que la souscription du tarif de base en triphasé ne soit plus ouverte aux particuliers au delà de 18kVA (décret passé cet été).
C'est peut-être là votre problème.

@+

Bonjour

Difficile de vous répondre sans connaitre la nature des fils.
Classiquement sur un va et vient, on 3 fils par va et vient comme le montre le schéma de PL (en supposant que ce n'est pas un montage avec un télérupteur et 2 poussoirs)

Il faudrait d'abord déterminé quel est le va et vient qui se trouve côté lampe et lequel se trouve côté disjoncteur de protection.

Il faut enfin connaitre la nature du 4ème fil :
- si on est côté disjoncteur, c'est sans doute un repiquage pour alimenter un autre inter
- si on est côté lampe, c'est soit pour alimenter une 2ème lampe, soit un fil de phase pour alimenter la prise.
Personnellement je pencherai pour la 1ère solution.

Une fois le rôle des fils actuels, identifiés on pourra mettre à la place des va et vient des interrupteur à détection automatique dans le genre de celui-ci :
INTER AUTOMATIQUE SANS NEUTRE PROG. CÉLIANE - 2 FILS -AVEC FONCTION MARCHE/ARRÊT
Attention au type de charge. Sans fil de neutre, les ampoules éco ou led ne seront sans doute pas possibles.

@+

Bonjour
Si c'est bien le cas, au delà de l'aspect purement normatif, c'est dangereux et votre propriétaire doit faire le nécessaire pour sécuriser cela.
Malheureusement les textes législatifs sont assez imprécis :
legifrance.gouv.fr texte vig
legifrance.gouv.fr Texte 20110729
Dites lui qu'en cas d'accident sa responsabilité serait engagée.
D'autant plus que si cela se trouve il n'y a pas grand chose à faire pour sécuriser.

@+

Bonsoir

Sans tester les fils difficile à dire, mais sans doute quelque chose qui ressemble à cela.

Pour le orange et le noir, essayer chaque fois les 3 combinaisons possibles.


@+

Bonjour

Poussoir veut dire télérupteur ou mécanisme de nature similaire.

Cependant il existe des télérupteurs ou des micro modules qui peuvent se mettre dans un boitier d'encastrement, par exemple derrière le poussoir.

Cela peut vous éviter de raccorder un télérupteur au tableau.

@+

Bonjour
Expliquez nous ce que vous voulez faire :
- les va et vient permettent une marche forcée ?
- les va et vient sont des points de commande comme les autres qui s'éteigne au bout de la temporisation du détecteur ?
- les va et vient permettent de mettre hors circuit le détecteur ?
Les références de votre matériel et si nécessaire la notice serait éventuellement un plus.

Bonsoir

Vous raccordez vos plinthes en direct ou vous passez par un contacteur ?

@+

Bonsoir
Je pense que votre analyse est bonne.
- Mettez les 2 rouge sur la borne rouges.
- Mettez les 2 violets sur une des bornes blanches.
- Ne pas remettre le petit fil qui fait le pont.

@+