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Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

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Question forum électricité : Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

Cylem
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Cylem
9 messages
Bonjour,

Je viens d'abandonner le tarif EJP pour repasser en tarif HC/HP.
L'intervention du technicien ERDF a consisté à remplacer un module à côté du compteur situé à l'extérieur en bordure de propriété.
Je dispose toujours, à côté de mon disjoncteur principal des relais de préavis et d'asservissement.
Ce relais de découplage (asservissement), installé par un électricien, était tout à fait fonctionnel et servait à commander un contacteur 4NF qui assurait le délestage des circuits gros consommateurs.
Depuis le changement de tarif, ce relais n'assure plus du tout sa fonction de commande. Il est bien alimenté mais il n'y pas de fermeture du circuit en heures creuses.
Le relais de découplage est-il le même, qu'on soit en tarif EJP ou en tarif HP/HC ?
Faut-il le remplacer pour pouvoir commander le contacteur HP/HC dédié à mon chauffe-eau ?

Merci par avance pour vos réponses.
06 décembre 2012 à 09:41
Réponses relais de découplage 1

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

GL
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GL
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Bonjour Cylem,

On peut comprendre que l'agent ERDF a remplacé un module ; mais par quoi a-t-il remplacé ce module et à quoi sert-il ?
Les relais de préavis et d'asservissement est désormais inactif et inutile. Mais vous précisez "...Il est bien alimenté" ; qu'entendez vous par là ?

Quelques idées ci-dessous.

Si le compteur est électromécanique, l'agent a peut-être remplacé le module EJP par un relais 175 Hz qui comporte un contact se fermant en HC.

Si le compteur est électronique, celui-ci comporte un contact interne désigné par C1 C2 au comportement analogue (se ferme en HC). Dans les deux cas le contact est utilisé pour la commande du contacteur de chauffe-eau. Le schéma de commande est disponible un peu partout sur le forum. On ne remplace pas le contacteur.

A suivre, avec quelques précisions.

Attendons également d'autres avis.

06 décembre 2012 à 12:14
Réponses relais de découplage 2

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

Cylem
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Cylem
9 messages
Bonjour GL,

C'est bien un compteur électromécanique et il est probable que l'agent a bien installé un relais 175 Hz avec un contact sec.
Concernant le relais d'asservissement, il était alimenté depuis mon tableau électrique et servait donc à commander le contacteur EJP.

Ma question était de savoir si ce relais pouvait être encore utilisé ou si je devais l’ôter pour me brancher sur les fils en amont de ce relais. Je précise que ce relais d'asservissement a été installé par un électricien et qu'il n'est pas plombé.

En vous lisant il semble bien que ce relais soit devenu inutile. Je n'avais en effet pas détecté de fermeture en HC sur les fils en aval de ce relais.
Donc, je supprime ce relais ?

Merci à vous.
06 décembre 2012 à 19:03
Réponses relais de découplage 3

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

GL
Membre inscrit
GL
16 903 messages
Bien reçu Cylem. Vous n'avez plus besoin de ce relais de puissance, mais...

Actuellement, les contacts du contacteur de puissance EJP sont fermés (type NF - normalement fermés), sa bobine n'étant pas alimentée : on rappelle que lors de la commande EJP, le contacteur de puissance est activé par la commande EDF, les contacts passent à l'état ouvert et les circuits non prioritaires sont déconnectés.
Pour supprimer le contacteur EJP il faut connecter les circuits non prioritaires en sortie de leur DJ respectif, ce que vous avez déjà projeté.

La commande EJP EDF est un simple contact sec alimenté depuis votre tableau par l'intermédiaire d'un DJ 2A.

Vous pouvez donc récupérer ce circuit et faire l'alimentation classique du contacteur de chauffe-eau. Dans votre cas le contact C1 C2 est disponible sur le nouveau récepteur 175 Hz..

Vous dites si vous voulez un schéma, mais vous avez tout compris.

Cordialement.
06 décembre 2012 à 19:30
Réponses relais de découplage 4

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

Cylem
Membre inscrit
Cylem
9 messages
Bonsoir GL et merci de vos remarques constructives.

Citation :
Vous n'avez plus besoin de ce relais de puissance, mais...

J'ai bien refait le câblage de façon à supprimer le contacteur de puissance, pas de problème à ce niveau là.

Précédemment, je ne parlais pas du relais de puissance (contacteur 4NF) mais du relais de découplage installé par mon électricien à coté du disjoncteur avec une entrée notée "bobine EDF" et une sortie "Contact abonné" qui correspond je pense aux contacts C1 et C2.

Ce relais de découplage (asservissement) est-il spécifique au tarif EJP ?
Il semblerait que ce soit le cas !

En effet, une fois passée l'intervention du technicien ERDF, je n'ai pas modifié tout de suite mon installation.
Le passage en heures creuses n'a pas provoqué de fermeture du circuit de commande du contacteur EJP.
Pas de délestage donc relais de découplage inactif !

Ce relais de découplage ne me permet donc pas de récupérer une information de passage en HC.
Il me reste que deux possibilités :
- le supprimer
- le remplacer par un relais compatible HP/HC

Je pense que je peux le supprimer et utiliser les fils côté bobine EDF pour mon circuit de commande.
Pensez-vous que mon raisonnement se tienne ?

Bien cordialement.
06 décembre 2012 à 22:28
Réponses relais de découplage 5

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

GL
Membre inscrit
GL
16 903 messages
Bien reçu de nouveau. Le boitier initial EDF-EJP assurait deux fonctions : l'avertissement concernant le passage prochain en EJP (voyant de préavis), puis la commande du contacteur 4NF de délestage.

On peut supposer que le relais installé par l'électricien permettait de commander l'avertisseur lumineux, un bête contacteur 1NO commandant une lampe. Si cela est le cas, il ne sert plus. Mais à ce niveau je ne vois pas pourquoi le terme "bobine EDF" est employé, sachant que dans la commande il n'y a que des contacts secs. Certainement une idée de l'électricien pour matérialiser la bobine de son relais, et signifier qu'elle était reliée à la commande EDF. Que de suppositions derrière l'écran !

Le technicien ERDF a installé un nouveau relais 175 Hz chargé d'assurer le passage en HC. Il doit donc comporter le fameux contact C1 C2 accessible à l'abonné pour commander le contacteur HC, et un autre inaccessible permettant d'assurer la commutation du comptage en HC.
Je suppose que vous connaissez le montage, mais au cas ou un lecteur autre passerait par ici, il peut regarder en question 6682.

Le technicien ERDF ne semble pas vous avoir beaucoup aidé ?

Donc il faut ouvrir le boitier 175 Hz, repérer le contact, et vous servir des conducteurs désormais inutiles dans le voisinage pour réaliser le circuit.

Quand il fera jour j'irai voir le mien si cela est nécessaire, ne serait-ce que pour être certain de la désignation exacte des bornes du contact qui nous intéresse.

A suivre après une bonne nuit.
06 décembre 2012 à 23:49
Réponses relais de découplage 6

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

Cylem
Membre inscrit
Cylem
9 messages
Bien noté.

Mon abonnement EJP avait certainement 20 ans et je n'ai plus eu de contact avec cet électricien depuis.

Toutefois les mentions "Bobine EDF" et "Contact abonné" sur le relais de découplage sont des libellés inscrits par le fabricant (Michaud P38) et ne sont pas une invention de l'électricien. Pour moi ce relais était destiné à me fournir les contacts de commande.

Je ne me suis jamais posé de questions jusqu'à ce jour car tout fonctionnait correctement.

Quand le technicien ERDF est venu, il me semble bien qu'il a rebranché tous les fils disponibles sur le nouveau module et je n'ai plus d'accès à ce module qui est plombé. Je suppose donc que les fils de commande qui arrivent près de mon disjoncteur ont été rebranchés correctement pour me permettre de gérer le passage en HC.

Je vais revérifier cela au niveau de mon boîtier externe et voir si j'ai des fils qui traînent.

Je voudrais tester si les fils branchés sur "Bobine EDF" sont mes contacts pour le circuit de commande.
En alimentant un des deux fils, je devrais voir, avec un tournevis testeur, si je retrouve la phase sur l'autre fil lors du passage en HC. Cette méthode vous semble-t-elle correcte ? Sinon comment dois-je procéder ?
Si je n'ai rien c'est que mes fils ne sont pas branchés correctement au niveau du compteur et là il faudra que j'appelle à nouveau EDF pour qu'ils interviennent. Bien évidemment, il vaut mieux être sûr de son coup avant de le réclamer !

Je vous remercie de votre aide et de votre patience.

Bonne journée.
07 décembre 2012 à 08:19
Réponses relais de découplage 7

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

GL
Membre inscrit
GL
16 903 messages
L'avantage de votre problème pour le contributeur est qu'il permet de rentrer un peu dans les détails techniques et de progresser dans les connaissances.

Je suis allé voir mon récepteur 175 Hz ; c'est un relais récepteur classique à 4 groupes Schlumberger AIT 7100 qui comporte 2 contacts en sortie (un pour la commutation du tarif sur le compteur électromécanique, et un autre que nous allons appeler C1 C2 pour rester dans la désignation habituelle).
On peut voir cet objet ici http://eurodep.free.fr/catalogue.htm à la dernière page (le petit boîtier bleu) avec un lien vers le principe de fonctionnement.
Malheureusement, le boitier est plombé, pour éviter que l'usager modifie lui même la période de comptage HC. Les 2 contacts ont un pouvoir de coupure de 2 A, ce qui nécessite une protection par DJ 2 A sur le tableau. Dans mon cas ce contact est libre de potentiel depuis toujours.

Normalement vous devriez avoir le même ou un équivalent. Mais dans tous les cas le contact est libre de potentiel et est à alimenter à partir du tableau de répartition.

"...Cette méthode vous semble-t-elle correcte ? Sinon comment dois-je procéder ?" Il vaut mieux éviter d'appliquer la phase, il faut être certain du branchement.

Le testeur peut s'allumer sur un conducteur libre de potentiel uniquement par phénomène d'induction (cela étonne nombre d'internautes et c'est pour cela que nous en déconseillons son usage régulièrement. Néanmoins, vous pouvez essayer quand même sur les deux fils, et si lueur il y a elle doit être la même sur chaque fil en l'air du côté tableau de répartition, et très faible par rapport à celle obtenue lors de l'application de la pointe de touche sur une phase). Vous vérifiez bien qu'il y a seulement deux fils qui arrivent de ce boîtier 175 Hz. On peut mettre un voltmètre entre neutre et l'un des deux fils. Normalement il devrait afficher 0 V ou pas loin. Ceci pour être certain que le contact est libre de potentiel.

Une fois ces vérifications faites, on met un ohmmètre entre les deux fils en l'air du côté tableau et on pourra constater que le contact est normalement ouvert, puis se ferme en HC. Si votre multimètre est protégé lors de la mesure en ohmmètre alors que le circuit est sous tension il ne "cramera" pas en cas de fausse manip.

L'agent ERDF ne vous a pas beaucoup renseigné. Plombage enlevé toutes ces manipulations et repérages par déduction seraient inutiles. Dans votre cas ce qui est mystérieux est le terme bobine EDF. S'il vous avait dit dès le départ qu'il raccordait 2 fils (repérés) sur C1 C2, ce serait fini depuis longtemps ; mais vous allez y arriver.

"...de gérer le passage en HC." Oui, mais dans ce cas seuls deux fils sont utiles.

Donc en résumé : vérifier qu'il y a 2 fils utiles qui arrivent au tableau, vérifier qu'ils sont libres de potentiel, vérifier qu'il y a l'infini en HP et 0 en HC. Après, ce sera un jeu d'enfant que de câbler le circuit du chauffe-eau.

Remarque : la commande EJP est très proche de la commande d'un chauffe-eau, sauf qu’il y a un contact pour le préavis qui commande un petit relais qui alimente le voyant, et un autre contact qui commande le relais de délestage ; et les deux circuits de commande ont une alimentation protégée (2A) commune.

A suivre.
07 décembre 2012 à 12:26
Réponses relais de découplage 8

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

Cylem
Membre inscrit
Cylem
9 messages
Bonjour GL,

C'est vrai que le technicien ERDF n'a pas été loquace mais je ne m'attendais pas à rencontrer ces problèmes et je n'ai donc pas posé de question.

Je suis allé voir au compteur et j'ai un relais récepteur de télécommande à 175 Hz , GRT01, type EDF à 4 x 2 ordres qu'on ne peut pas ouvrir (plombé) conforme à la norme HN 96 S 82.

Encore une information qui peut être utile : avant de faire les modifications dans mon tableau j'avais vérifié qu'en shuntant les fils de commande coté "contact abonné" sur le fameux relais de découplage cela provoquait l'ouverture de mon contacteur EJP (le 4NF) il semble donc établi que ces fils sont bien ceux que je dois utiliser maintenant pour la commande de mon contacteur HC.

Je ne vois désormais que deux possibilités :

1 - Le relais de découplage ne permet pas de récupérer l'information de passage en HC.
2 - Il y a un problème de branchement au niveau du relais de télécommande 175 Hz .

La seule manière de trancher est d'effectuer les tests que vous m'indiquez sur les fils actuellement branchés coté "Bobine EDF" sur le relais de découplage.

J'apprécie votre disponibilité et la qualité de vos arguments qui me permettent de mieux appréhender les problèmes rencontrés.

Un grand merci donc !
07 décembre 2012 à 14:30
Réponses relais de découplage 9

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

GL
Membre inscrit
GL
16 903 messages
"...il semble donc établi que ces fils sont bien ceux que je dois utiliser maintenant pour la commande de mon contacteur HC. " Oui, et le rôle du contact doit être assuré par C1 C2. Il faut donc chercher ces fameux deux fils reliés au relais 175 Hz.

Vous devriez voir comment est réalisé le circuit côté bobine EDF. Il est fort probable que sur votre tableau vous ayez, à partir du bornier phase neutre, un DJ 2 A ; la sortie neutre était directement reliée à une borne bobine EDF ; la sortie phase vers le contact C1 C2, la phase coupée revient alors à l'autre borne bobine EDF. Dans ce cas, la bobine serait alimentée en HC et ce n'est pas le cas (votre post de 22 h 28). N’empêche que cela fonctionnait ainsi avec le relais EJP. Mais si le fusible interne 2 A du contact C1 C2 est grillé pour une raison inconnue, le montage ne fonctionnera pas sans intervention du technicien ERDF pour changer ce fusible. Avec les compteurs électroniques, contact et fusible sont accessibles à l'usager.

Donc on en revient à la même question : comment le technicien a-t-il raccordé les fils présents dans le voisinage du relais EJP il en avait au maximum 4 et 3 au minimum) ?
Il faut donc rentrer davantage dans les entrailles du circuit de commande, sachant que EJP ou commande chauffe-eau, les schémas sont identiques (voir en 6682) ; repérer les fils en présence et les identifier, et faire un schéma. Le but est de déterminer les fils qui vont (allaient) vers les contacts du relais EJP.

J'explique de façon que vous ne preniez pas de risque en cas de présence inopinée d'une phase sur un fil, et façon à ne pas faire exploser le multimètre en position ohmmètre pour les mêmes raisons. Mais s'il est récent et cher, il n'y a pas de risque.

Du boulot pour cet am.
07 décembre 2012 à 15:05
Réponses relais de découplage 10

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

Cylem
Membre inscrit
Cylem
9 messages
Je ne vais plus pouvoir m'en occuper aujourd'hui mais vous aurez le résultat de mes investigations dès que possible. Il n'est pas exclu que le problème vienne du relais de télécommande à 175 Hz.
En attendant, le contacteur HC c'est moi smile et celui là marche plutôt bien.

A très bientôt donc et encore merci.
07 décembre 2012 à 15:36
Réponses relais de découplage 11

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

Cylem
Membre inscrit
Cylem
9 messages
Bonsoir GL,

Je pense avoir trouvé une explication à la présence du relais de découplage Michaud P38, à côté de mon disjoncteur.

Ce relais possède une bobine qui, lorsqu'elle est alimentée, ferme son contact qu'on peut exploiter pour la commande d'un contacteur. Cela suppose donc que la bobine soit alimentée lors du passage en heures EJP ! Et cette alimentation devait provenir de l'ancien relais de télécommande EJP. J'avais été surpris de la couleur des fils au niveau de "Bobine EDF" : un fil bleu (neutre) et un fil noir (phase) mais cela me semble maintenant logique. L'alimentation ne peut pas provenir de mon installation sinon elle serait détectable de manière permanente, elle ne pouvait que provenir du relais EDF / EJP.

Avec le nouveau relais HC, il n'y a plus qu'un contact sec et donc plus d'alimentation de la bobine et par conséquent plus de fermeture possible du contact côté abonné. Avec cette explication on comprend pourquoi ce qui fonctionnait avant ne fonctionne plus maintenant.

Dans ce cas, il me suffit de supprimer le relais de découplage et d'utiliser les fils qui étaient branchés au niveau de "Bobine EDF".

L'agent ERDF savait que ce relais de découplage ne fonctionnerait plus mais n'avait parlé que de faire intervenir un électricien car certaines choses ne marcheraient plus, sans rien préciser.

Qu'en pensez-vous ?

Je vous souhaite un excellent week-end et vous remercie encore de votre implication.

Cordialement,
Cylem
07 décembre 2012 à 18:04
Réponses relais de découplage 12

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

GL
Membre inscrit
GL
16 903 messages
Bien reçu. C'est ce que l'on pouvait supposer. Vos hypothèses sont bonnes. C'est pour cela qu'il faut juste vérifier à l'ohmmètre les deux fils que vous avez dû repérer. Une fois qu'ils sont libres de potentiel (avec les précautions à prendre pour en être certain) et que l'ohmmètre indique 0 en HC (donc à cette heure ci) et l'infini en HP (demain matin) c'est bon.

Vous avez vu que Couca est dans le besoin également 4 questions plus haut ? Il va avoir de la lecture !

Cordialement.
08 décembre 2012 à 00:14
Réponses relais de découplage 13

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

Cylem
Membre inscrit
Cylem
9 messages
Le forum est toujours très actif, on y revient même par simple curiosité pour voir ce qui s'y passe.

Mon problème n'est finalement pas résolu : impasse totale !
J'ai fait les tests utiles en période HC et HP et ils ne me permettent pas de situer le moindre contact sec.

J'ai pourtant deux paires de fils qui sortent à coté de mon disjoncteur et qui étaient utilisés , avec mon ancien abonnement EJP, pour les relais de préavis et de découplage. Les circuits restent ouverts en permanence. Est-ce qu'il y aurait une autre paire de fils ? Je ne sais pas et je ne tiens pas à démonter le socle du disjoncteur pour aller voir derrière !

Des suggestions ?
Bonne journée.
19 décembre 2012 à 15:33
Réponses relais de découplage 14

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

CMT
Membre inscrit
CMT
5 702 messages
Bonsoir.

Je vous conseille de rappeler ERDF.
Dites leur que suite à leur intervention, vous n'avez pas de contact HC opérationnel.

A mon avis il vous remplaceront votre compteur actuel par un électronique.

@+
19 décembre 2012 à 19:46
Réponses relais de découplage 15

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement

Cylem
Membre inscrit
Cylem
9 messages
Bonjour CMT,
Citation :
Je vous conseille de rappeler ERDF.

C'est bien ce que je pensais... je vais recontacter ERDF.

Affaire à suivre...
Bonne journée.
20 décembre 2012 à 09:57
Réponses relais de découplage 16

Relais de découplage EDF est-il dépendant du type d'abonnement


Invité
invité
Bonjour.
Le relais de découplage ne sert que dans l'option EJP, où l'on a besoin de couper des utilisateurs (chauffage en général), et pas dans l'option HP/HC, ou au contraire on a besoin de les alimenter.
Je recherche ce type de relais, car les miens ont 20 ans et l'un est déjà HS.
On en trouve difficilement en boutique, et comme je ne compte pas garder longtemps l'EJP, des relais d'occasion pourraient me dépanner.
Si vous ne les avez pas réutilisés ou jetés, je suis disposé à vous les racheter (stud38@sfr.fr).
Cordialement.
27 novembre 2013 à 21:35

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