Bonjour Jean50.

Citation :
Pourquoi 0,75 et pas 1,5mm

Pas d'idée. Regardez la capacité des bornes de raccordement. Électriquement il n'y a pas de contre-indication. Si le 1,5 mm² ne rentre pas, vous adaptez.
Cordialement.

Bonjour Isidon.

Citation :
mon chauffe eau s'active donc en permanence

Il est alimenté en permanence, et le thermostat interne alimente ou non les résistances en fonction de la température interne. Le chauffe-eau est, à l'origine, prévu pour fonctionner ainsi.

Citation :
Soucieux d'une quelconque perte

Vous invoquez des forces occultes qui entraineraient des pertes, mais de quoi ? Il n'y a pas de pertes.
En conclusion, vous avez fait un mauvais choix.
Vous pouviez shunter les deux contacts puissance du contacteur pour enlever ce dernier, ou bien le commuter en position forcée et c'était fini.
Pour intervenir sur un montage électrique on n'improvise pas. Il faut élaborer un schéma et s'y tenir. C'est comme le latin...
Pour comprendre votre erreur, il vaut mieux faire un schéma explicatif avec les liaisons que vous avez effectuées, ce sera plus simple que de traduire le texte en schéma, ce qui prend du temps. Le contacteur comporte 4 bornes, la bobine et le contact, l'horloge idem.
Il est encore temps de revenir sur votre projet.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Michel81. Neutre à gauche en haut, les trois phases en suivant. Sorties en bas du Vigi, même ordre.
Si ce DJ différentiel alimente une machine tournante, faire attention à l'ordre de succession des phases. Section des conducteurs 2,5 mm², vu le calibre de 16 A.
Cordialement.

Essayez le net, une grande surface bien fournie, un grossiste. Il y en a quelques uns sur un coin bon : interrupteur combiné rubrique bricolage.
On en trouve aussi dans des vide-greniers.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Re juste un complément. Cela se nomme combiné.

Bien reçu. N'oubliez pas de vous logger pour recevoir les avis.
Il vaudrait mieux couper votre DJ, sinon les voisins du haut et du bas ne vont pas être contents. Mais si vous les connaissez bien, le plus simple est de leur demander ce qu'il se passe quand vous coupez l'ID de la rangée du haut..
Ouvrir le capot du tableau 1 et tester l'alimentation de la rangée du haut à la lampe témoin est facile si vous voulez faire le test incognito.
Cordialement..

Bonjour. Vous pouvez mettre cet appareillage dans un petit tableau Schneider Electric A9S60120 ISW Interrupteur de Commande, Acti 9, 1P, 20 A Courant, 250VCA,
On peut trouver également des interrupteurs bipolaires de même caractéristiques.
En vente chez les grossistes ou en VPC.
Cordialement.

Bien reçu. Le problème présent est juste l'intensité au démarrage. Un variateur de fréquence est une solution permettant de régler simultanément le démarrage et le débit, tout en ayant en tête qu'il y aura une fréquence en dessous de laquelle il ne faudra pas faire fonctionner la machine car elle est naturellement ventilée, et non munie d'une ventilation auxiliaire constante.
Enfin, comme déjà suggéré, un démarreur statorique électronique peut convenir, de même que le démarrage par résistances statoriques, sans électronique.
Reste à savoir qui peut réaliser l'équipement. Peut-être un bobinier, une société spécialisée. Une voie possible est de sous-traiter la réalisation de l'équipement à une section d'enseignement professionnel post-bac (pour démarreur ou variateur de fréquence), niveau BTS électrotechnique. L'assemblage de composants industriels est la vocation de ces sections.
Le démarreur statorique à résistances est du domaine de compétence des bacs pro.
Cordialement.

100×10 + 1 350 = 2 350 € = plus de 2 000 € / an : c'est beaucoup pour une petite surface et par an.

12 kVA en tri correspond à 20 A par phase. Cette pompe ne démarrera jamais en direct, le courant d'appel au démarrage est tout de suite coupé par le DJ.
Le diagnostic étant fait et sûr à 96 %, il faut voir si vous avez un usage de cette pompe. Elle est "costaude".
Cordialement.

Bonjour Marvin. On comprend que l'abonnement est à votre nom, et qu'Enedis vous facture l'énergie consommée.
Ce tableau est chez vous ? On comprend que le voisin de l'étiquette est le propriétaire, et que la barrette désignée alimente la chambre en haut et le sous-sol. Dans ce cas, la consommation de ces deux pièces est indépendante de la vôtre. Ces deux pièces sont des meublés.

Votre tableau est donc constitué du tableau photo 2 et de la rangée inférieure photo 1.

Réglementairement votre propriétaire a peut-être tout faux ; en effet, on comprend que votre tableau ne comprend pas de coupure générale, sauf si votre disjoncteur de branchement est à proximité.
Les autres pièces, chambre et sous-sol ne semblent pas avoir leurs appareillages de coupure et protection à proximité. S'il y a un incident entraînant une coupure chez eux, il faut qu'ils interviennent chez vous ; ce n'est pas réglementaire.

On voit que le chauffage est électrique par le sol, et il n'est pas certain qu'il y ait une régulation ni un délestage. Par contre, vu le contacteur de chauffe-eau, le contrat souscrit est double tarif.

Conclusion :
- Vous ne payez pas les consommations de la chambre et du sous-sol. Vous pouvez démonter le capot photo 1 pour voir l'arrivée de la rangée du haut. Vous pouvez couper les 3 ID pour voir si vos voisins viennent frapper à votre porte s'ils n'ont plus de lumière.
- Pas de régulation du chauffage à priori : il faut y aller doucement sur la consigne de température. Idem pour le sèche-serviettes. Vous consommez trop.
- Double tarif : vous avez intérêt à faire fonctionner le gros électroménager (LL et LV) en période HC.
- La structure chez vous devrait être : votre compteur - votre disjoncteur de branchement (où est-il ?) - le tableau photo 2 et la rangée du bas photo 1.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bien reçu. Quand on regarde la plaque du moteur on voit que sa puissance est de 5,5 kW, ce qui n'est pas négligeable, et que l'intensité en ligne avec couplage étoile est de 12 A.
On sait que l'intensité au démarrage d'un tel moteur peut atteindre 8 fois le courant nominal, même à vide, ce qui ferait ici pas loin de 80 A.
Cette pointe d'intensité ne peut certainement pas être fournie par le DJ de branchement qui coupe au démarrage.
Il faudrait connaître la valeur de la puissance souscrite en kVA. En admettant que vous ayez 18 kVA, l'intensité maxi par phase est de 30 A. Il faut obligatoirement des fusibles moteurs type am.
Là est probablement l'origine du problème.

Dans un tel cas que faire ? Pas grand chose, quoique...
- On ne peut faire de démarreur étoile triangle car il faudrait que le moteur soit 400/700 V. Donc on oublie.
- Par contre un démarreur statorique électronique ferait l'affaire. Mais le prix peut sembler prohibitif. Néanmoins voir ce modèle Altistart ATS01N112FT Schneider Electric (Il faut le circuit de commande autour).
- Un démarreur classique à résistances statoriques pourrait convenir ; il ne comporte que des résistances associées à des contacteurs, en un temps ou deux. Cela revient à diminuer la tension appliquée au démarrage.

Vous pouvez bricoler un montage autonome avec DJ 20 A courbe D + bloc Vigi, mais cette fois ci ce DJ pourra déclencher avant le DJ général, du moins on espère.

Conclusion : vous n'avez jamais pu démarrer cette pompe dont le moteur a une puissance utile de 5,5 kW (donc puissance absorbée pas loin de 7 kW
Et on ne peut donc effectuer de démarrage direct ; la solution est donc un démarreur progressif électronique ou un démarreur statorique à résistance.
La puissance souscrite du domicile est peut-être trop faible. Il faudrait connaître sa valeur.
Cordialement.

Vu d'ici le moteur est bon. Compte tenu de l'imprécision du multimètre en position ohmmètre.
La pompe n'est pas grippée ? Avez vous essayé un fonctionnement à vide, pompe désaccouplée ? Cela permettrait de tester le fonctionnement moteur et son sens de rotation.
Il faudrait préciser si les fusibles sont de type am (et quel est leur calibre), idem pour le général. On comprend qu'il s'agit du disjoncteur différentiel de branchement.
A suivre.
Cordialement.

Testez la continuité entre la carcasse (à la terre) et les trois enroulements ; on doit trouver l'infini ou pas loin.

Bien reçu. Vu d'ici on ne peut pas faire grand chose. Ce que l'on sait est le moteur est triphasé, et doit forcément être couplé en étoile sur un réseau triphasé 230/400 V.
Ce n'est pas un problème de résistance. Entre phases il y a 400 V ou pas loin.

Citation :
J'ai bien 220v sur chaque phase sur ma prise à l'arrivée.

???
La tension se mesure entre deux points qu'il faut préciser.
Il y a un sac de nœuds qu'il est difficile de définir à distance.
A l'origine de la ligne il doit y avoir un porte fusible tripolaire ou un DJ tripolaire. On est bien d'accord que vous avez une distribution triphasée.
Jusqu'ici on suppose que le moteur est en bon état.
Vous pouvez mesurer la résistance de chacun des trois enroulements, entre la barrette étoile et chacune des bornes de phase (moteur non alimenté).
Cordialement.

Bonjour Yoyo81. Ce vous sera très facile de comprendre. La plaque signalétique précise que le moteur est triphasé 220/380 V ce qui signifie que la tension nominale aux bornes d'un enroulement doit être de 220 V environ.
On constate sur la photo du bornier que le couplage est triangle, ce qui signifie qu'aux bornes de chaque enroulement la tension est de 380 ou plutôt pas loin de 400 V. Donc il y a surintensité.
Il faut donc faire un couplage étoile.
Pour cela vous enlevez les barrettes en cuivre et vous les mettez sur les 3 écrous juste devant vous, sans toucher aux fils d'alimentation. Comme sur la photo en bas.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour. Aucune aide possible à distance. Vous devez déjà voir si, fenêtre de toit ouverte, vous pouvez manœuvrer la fermeture.
Ensuite vous voyez s'il y a un blocage quelque part. La solution vous appartient.
Cordialement.

Il y a au minimum un différentiel 500 mA en tête d'installation, présent dans le DJ de branchement.
Ce différentiel ne protège pas un opérateur en cas de contact accidentel avec un équipement métallique non relié à la terre et présentant un défaut d'isolement accidentel (contact phase carcasse plus ou moins direct).
Dans les mêmes conditions un différentiel 30 mA déclenche, non sans que l'opérateur ressente une forte secousse.
Au Moulin de Dannemois il n'y avait pas cette protection différentielle 30 mA, la victime a dû rester tétanisée, donc accrochée à l’objet en défaut, pieds nus et mouillés qui plus est.

Citation :
est-ce cela ?

Oui. C'est surtout pour ne jamais mettre tout l'habitat dans le noir au moindre défaut.
Au pire on met un seul ID 30 mA en tête de tableau en rénovation, et quand on peut on en met davantage ; dans le neuf on en met plusieurs, sauf dans l'habitat collectif pour raison de coût.
Un tableau triphasé domestique bien fait comporte au moins trois ID mono et deux ID triphasés (dont un pour le chauffage électrique).
Cordialement.

Bien reçu. On a éclairci le mystère de la prise tri et vous avez bien suivi la démarche pas à pas qui vous a permis d'aller au bout du problème en 3 jours de téléguidage. Cela vous servira peut-être dans d'autres occasions.
Si vous avez du bois à couper, et si vous récupérez une scie fonctionnant en triphasé, vous pourrez brancher une machine de ce type. Il faudra simplement changer la prise 3P + T avec une nouvelle 3P + N + T. Vous monterez alors une prise P17 actuelle. La prise tri que vous avez est d'un usage ancien.
Mais vous avez le temps.
Cordialement.

Oui, il faut juste que toutes les terres des prises soient raccordées. Vous câblez tout en 2,5 mm². Et vert/jaune bien sûr. Puis vous faites le test à la lampe témoin faute de pouvoir mesurer la valeur de la résistance de terre. Quand on bricole souvent, on utilise le petit testeur VT35 de chez Multimetrix.
Cordialement.

Bien reçu Yves. Dans ce cas on monte un DJ différentiel pour la ligne climatiseur, indépendant de l'ID général, donc branché en sortie des borniers Ph et N du tableau de répartition. Ainsi, un défaut éventuel affectant la climatisation n'aura aucune incidence sur le reste de l'habitat. Suivant le coût, on peut monter un deuxième ID + un DJ pour la climatisation. Il faut comparer les coûts.
La plaque à induction ne doit pas faire déclencher l'ID de course général type F = HPI = SI.

Citation :
Ces courants additionnés vont continuer à exister, et déclencher le diff principal ?

Non, car les protections différentielles sont bien séparées.
Néanmoins, il est difficile d'imaginer d'où vient le problème. Il faudrait pouvoir mesurer le courant de fuite à la terre de la climatisation. En attendant, vous déconnectez sa terre provisoirement et vous verrez ce qui se passe.
Dans l'habitat neuf on met plusieurs ID pour éviter de le mettre dans le noir au premier défaut. En rénovation il faut que les circuits soient appairés Ph + N et qu'il n'y ait pas de dérivations entre circuits différents.
Pour l'ado on n'a pas de solution. Essayez déjà de le déconnecter, et racontez lui comment on faisait pendant la guerre, sans chauffage, sans supermarché pour approvisionner les yaourts aux smarties, avec les tickets de rationnement pour les J3.
Vous faites au mieux.
Cordialement.

Citation :
Le fil de la phase est peut être branché sur le neutre à gauche.

Aucune importance. Et de toutes façons, la notion de gauche et droite dépend de l'orientation de la prise. Il n'y a pas de norme concernant la position du neutre. Néanmoins, les prises actuelles comportent des repères bleus et rouges ; on respecte effectivement cette orientation. Et peu importe les récepteurs, sauf certains chauffe-eau au gaz.
Cordialement.

Bonjour louismarie. Votre mesure de tension n'est pas significative de la résistance de la prise de terre qui, rappelons le, doit être inférieure ou égale à 100 ohms. Qu'elle fasse 10 ohms ou 10 000 ohms, le résultat serait le même.
La résistance de la prise de terre se mesure avec un appareil spécifique.
Cordialement.

Bonjour Yves 28. Si vous pouvez, vous refaites les démarrages sans terre, puis vous les reconnectez ; ceci pour voir si le régime transitoire de démarrage de chaque récepteur est en cause ou non. Voyez aussi si n'importe quel feu de la plaque provoque le phénomène.
Si vous pouviez donner la référence de l'interrupteur différentiel on pourrait essayer de trouver ses caractéristiques dynamiques. Est-il de type A ?

Citation :
...donc signale un écoulement vers "autre chose".

Ou plutôt : détecte un écart d'intensité entre phase et neutre (un courant qui part vers la terre) et déclenche.
Nota : four et plaque de cuisson sur le même circuit 32 A n'est pas judicieux ; il faudrait un circuit spécifique pour le four.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Lilou. Comme les prises sont en cascade, vous pouvez faire de même avec la liaison terre. Vous mettez une barrette de coupure de terre pas loin du piquet et vous faites ensuite cheminer le conducteur de terre de prise en prise. Vous avez le choix de la liaison et vous faites donc au mieux.
Dans vos autres travaux, voyez si des protections différentielles 30 mA sont présentes. Pour tester la terre vous branchez la lampe témoin entre terre et phase ou neutre ; le Dj de branchement devrait déclencher.
Cordialement

Bonjour.

Citation :
une infiltration extérieur

Justement, c'est ce qu'il faut.

Citation :
je n'ai plus d'entrée d'air

Là est probablement l'origine du problème. Il faut créer des entrées. Votre maison ne respire pas et l'humidité peut s'installer. Dans le cas ou l'on installe des menuiseries modernes, en l'absence de VMC double flux on choisit des fenêtres avec une entrée d'air en haut. Si un installateur spécialisé a effectué la réalisation, il a dû vous conseiller ce type de fenêtre. Si vous avez fait le travail vous même, vous avez peut-être oublié ce détail qui n'en n'est finalement pas un.
Il va falloir creuser dans certains murs.
La pollution par abondance de CO2 peut être très active la nuit si les fenêtres ne sont pas entrouvertes. Bref, la maison respire mal et les occupants aussi.
On n'a pas évoqué un éventuel chauffage au gaz avec chauffe-eau en cuisine par exemple, ni la présence d'une cuisinière à gaz.
A vous de voir.
Cordialement.

Bon, je recommence mes 25 lignes d'écriture suite à un mauvais clic qui a fait tout disparaître..

On déduit donc :
- que la prise est bien en triphasé
- que le jaune/vert est très probablement un neutre
- que la broche de terre plate a été utilisée comme broche de neutre ce qui est une faute grave
- que le bleu est une phase.

Il faut donc dans l'immédiat :
- garder la prise triphasée
- identifier le bleu avec de l'adhésif rouge par exemple, ou une gaine thermorétractable
- identifier le jaune/vert comme étant un vrai neutre, adhésif ou gaine thermorétractable bleu
- déconnecter le fil jaune/vert de la broche plate de terre
- planter un piquet de terre et le raccorder sur la broche plate de terre de même que sur les broches correspondantes des prises.

Il ne faut pas en rester là ; il faudrait :
- chercher l'origine du câble et sa protection surintensité (combiné fusibles ou disjoncteur tétrapolaire - vu l'ancienneté, il n'y a peut-être pas de protection du tout)
- identifier le départ bleu et le transformer en rouge
- identifier le départ jaune/vert et le transformer en bleu (couleur normalisée pour un vrai neutre)

Ce serait déjà pas mal. Ensuite vous pouvez faire une prière aux Dieux de l'électricité car il aurait pu y avoir un accident mortel en cas de défaut d'isolement affectant la machine alimentée par une prise sans terre.

Une fois que vous aurez fait cela, vous aurez gagné votre journée.
Mais il demeure un doute concernant la protection surintensité de cette ligne qui n'en n'a peut-être pas.
On n'a pas trop de doute sur le potentiel du jaune/vert, car il est utilisé comme neutre sur les prises mono sans qu'il y ait de déclenchement du disjoncteur de branchement. C'est notre seule preuve devant l'écran et toutes nos déductions résultent de ce dire. Espérons que ce soit bon.

On peut être inquiet si le restant de l'installation présente des horreurs technologiques de ce type. Il faut la terre en état partout. Vous serez peut-être obligée de fouiller dans des boites de dérivation pour voir le cheminement du câble, en espérant qu'elles ne soient pas cachées. Il ne faut pas rester dans l'incertitude. On sait les dégâts que peuvent provoquer des mauvais contacts. On pense à l'incendie bien sûr.
Vous faites au mieux. Mais ce n'est pas fini.
Cordialement.

Bonjour Jacques92. Après avoir fait un tour sur le site du distributeur, on en sait juste un petit peu plus.
Tout d'abord, ces dalles, prévues plutôt pour être incluses dans un plafond suspendu standard, peuvent être montées en saillie avec un cadre à 20 € environ (pas donné). Il n'est pas certain que ce soit de la grande marque comme Philips, Mazda et autres.
Il y a d'autres points à prendre en compte. Tout d'abord la température de couleur qui doit être de 3 000 K pour un rendu assez chaud, et non au dessus sous peine d'avoir une lumière style "hôpital".
Ensuite, et ce n'est pas le moindre, il faut que le convertisseur soit incorporé dans la dalle, et non au bout d'un fil ce qui peut se concevoir si la dalle est encastré dans un plafond. On verrait plutôt ces dalles dans des magasins plutôt que dans une pièce à vivre.
20 m² est déjà une surface moyenne pour laquelle au moins deux dalles sinon quatre semble nécessaire. A vrai dire, on ne sait pas grand chose de l'efficacité lumineuse, la directivité notamment.
Si vous pouvez encastrer dans le plafond, à défaut d'expérience sur ces dalles (durée de vie ?), il serait préférable d'encastrer des spots led (il faut 60 mm disponible au dessus du plafond).
On connait bien la gamme Aric et Indigo. Pour des applications personnelles, nous avons mis en œuvre ce produit : https://www.indigo-lighting.com/sites/default/files/products/documents/datasheets/mary-rdx-230-ft-fr.pdf.
Avantages : spots autonomes, orientables, 3 000 K, et surtout, faisceau 60°.
Pour votre pièce, 6 spots procureraient un éclairage uniforme, sans tache au sol si les faisceaux sont recouvrants.. A la limite l'ensemble est graduable avec un variateur adapté. Mais on s'en passe.
Ces produits sont disponibles chez CGED entre autres (paiement comptant et probablement remise par quantité).
Pour conclure on ne dira rien de plus sur ces dalles, probablement made in China. Les spots aussi, mais leur choix résulte d'une étude préalable, ce que l'on ne peut pas faire en grande surface.
Vous faites au mieux.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Lilou64. Vos mesures matinales montrent que marron, noir et bleu sont bien des phases.
Reste le vert/jaune. La normalisation voudrait que ce soit le conducteur de terre. Il est normal de trouver les tensions de 214 V entre le vert/jaune et les trois conducteurs de phase. Par contre, on ne peut monter une prise 230 V avec n'importe quelle phase et la terre. Si la normalisation est respectée, la broche plate en bas de la prise triphasée est bien reliée au vert/jaune qui est la terre. On ne voit pas quelqu'un de censé brancher un neutre sur cette broche.
Si vous pouviez trouver l'origine du câble ce serait bien. De même, si vous pourriez savoir qui a monté cette prise vous gagneriez du temps.
Savez vous à quoi servait cette prise triphasée et quel équipement alimentait-elle ?
Les prises 220 V branchées ainsi fonctionnent-t-elles ?
Pour tester la terre sachant que vous êtes loin du tableau, vous pouvez brancher une lampe à incandescence 60 W ou plus sur une prise 230 V ainsi câblée (lampe témoin). Si le jaune/vert est bien la terre, ce qui est quand même fort probable, le disjoncteur différentiel de branchement 500 mA devrait déclencher.
On fait du dépannage à distance.
Cordialement.

Bonjour elvis 01. Eh bien, on ne fait pas le calcul. Par contre on peut faire une mesure, un jour où il n'y a rien de rien de branché chez vous. Vous mettez le circuit de charge en service puis relevez la consommation d'énergie sur le compteur en Wh, au début de la charge (W initial), puis à la fin (W final). Vous faites la différence Wf - Wi et vous aurez la consommation.
Traduire en euros sera simple si vous connaissez le prix du kWh.
Le résultat est prévisible : quelques dizaines de centimes ou un peu plus.
Ne confondez pas puissance en W et énergie en Wh.
Cordialement..

Bonjour Penaki. On peut supposer que l'installateur a utilisé un multimètre numérique. Il se pourrait bien que le circuit de terre soit coupé.
Cordialement.

Citation :
C'est bien ça ?

Oui. Et même pas un différentiel 30 mA. Ce qui ne serait pas le cas avec une lampe témoin.

Quand on utilise un multimètre classique on fait cette mesure sans problème. La résistance interne d'un voltmètre numérique s'exprime en mégohms, sauf certains appareils qui possèdent une fonction V AC Low Z dont la résistance interne est diminuée pour s'apparenter à celle des appareils analogiques anciens. L'intérêt est d'être moins sensibles aux tensions induites (quelquefois, ces tensions induites dans des conducteurs "en l'air" déroute les internautes qui mesurent de la tension là où il n'y en n'a pas). Et alors on explique.
Si vous n'en n'avez pas, un petit multimètre basique vous rendrait service.

Dans un cas comme celui ci où l'appareil n'est pas banal, on suit la notice pas à pas. Il se pourrait bien que vous avez effectué un mauvais branchement.

Si vous avez eu cet appareil pour pas cher vous avez fait une affaire, mais vous en aurez peu l'usage.
Chez Multimetrix vous trouverez un petit appareil de contrôle d'usage simple qui pourra vous convenir (VT35 multimetrix)

Citation :
la pointe de test qui a un peu fondu

Ça sent le court-circuit. On espère que la surintensité n'est pas passée par l'appareil. Avec un peu de chance vous avez touché phase et terre.
Cordialement.

Erreur. "on trouve pas loin de zéro" ; lire "on trouve pas loin de 230 V"
C'est entre neutre et terre qu'il y a pas loin de 0 V.

Vous mesurez les tensions entre les conducteurs. Entre bleu et les deux autres, marron et noir ; si vous trouvez 230 V, le bleu est un neutre.
Puis entre le marron et le noir ; si vous trouvez 400 V environ, ce sont des phases.
On suppose que le jaune/vert est la terre. Néanmoins, vous pouvez mesurer les tensions entre le jaune/vert et les 3 autres.
Une idée. Exceptionnellement, vous pouvez utiliser un tournevis testeur à lampe néon et préciser sur quels conducteurs il s’allume.
Vous revenez après ces mesures effectuées.
Une question : votre abonnement est-il triphasé ou monophasé ? Voir pour cela le disjoncteur de branchement et le compteur. C'est marqué dessus.

Bonjour Goms. On essaie bien entendu de comprendre le phénomène que vous avez constaté. Cet appareil n'est pas un multimètre classique, qui ne vous aurait causé aucun problème d'ailleurs. Cet appareil n'est pas d'un usage courant, et finalement est peu utile pour l'habitat courant où l'on mesure des tensions ou des continuités.
Résistance de terre, isolement, sensibilité de DDR, ordre de succession des phases, ne sont pas des grandeurs importantes pour l'habitat courant.

Conseiller de respecter le mode opératoire n'est pas donner une leçon, simplement une recommandation qui permettra de venir à bout du projet ; encore une fois ce n'est pas un appareil courant.

Citation :
mesurer phase et neutre ou phase et terre revenait au même

Oui, électriquement on trouve pas loin de zéro. Cette mesure par rapport à la terre se fait sans problème dès l'instant où l'on utilise un multimètre classique, numérique ou analogique. La résistance interne est telle que le courant consommé ne peut entrainer le déclenchement d'une protection différentielle. Avec l'appareil en votre possession il ne peut qu'en être de même dès l'instant où vous avez utilisé les bons branchements et le mode opératoire qui convient.

Page 29 le schéma de branchement apparaît. La photo de 23h 14 semble montrer que ce n'est pas ce que vous avez réalisé, sauf erreur d'interprétation. Cette erreur possible avait été suggérée autour de 21 h le 25 septembre.
L'éclair que vous avez constaté ne peut être expliqué à distance. Voir le fusible interne de l'appareil.

Citation :
Je n'ai jamais dit que je souhaitais faire une mesure de terre

De toutes façons vous pourrez effectuer la mesure comme vous l'avez écrit à 15h 48, si l'appareil est en état. On espère que l'appareil a été vendu en bon état.
Cordialement.

Citation :
on voit un fil bleu et un rouge qui partent vers une prise 220 volts qui fonctionne je le précise...

Cela pourrait indiquer que la prise n'est pas triphasée. Jusqu'ici nous avions supposé qu'elle l'était.

Citation :
je me demandais si le jaune vert ne faisait pas ici office de neutre...

On ne peut savoir.
Il y a trop d'incertitudes sur ce montage. Il faut être sur place et repérer les conducteurs en présence.
Ce n'est pas vous faire injure ni vous donner de leçon que de vous recommander de faire appel à un professionnel reconnu. Il saura repérer le départ de ce câble. Il s'agit d'une dépendance et l'on ne peut brancher au hasard. Devant l'écran on ne peut lever aucune incertitude. Il faut de l'outillage, au moins un multimètre, un papier et crayon pour identifier tous les conducteurs en présence.
Vous comprendrez qu'on puisse être désolé de ne pouvoir vous guider devant un branchement qui pourrait avoir été bricolé : une prise tri qui n'en n'est pas une, un départ et sa protection inconnus etc.
Cordialement.

Re bonjour Lilou64. Il a été expliqué que pour disposer du 230 V il faut un neutre. Entre rouge et bleu, il y a 400 V. On remarque que les couleurs normalisées ne sont pas respectées pour le bleu.

Citation :
j'en ai aussi deux autres en 220 volts

OK.

Citation :
je voudrais repiquer des fils et installer une ou deux prises en 220 volts.

Finalement, vous avez ces prises ou non ? On ne sait plus trop quoi penser.
Vous utilisez la terre actuelle ; pas besoin de piquet.
Cordialement.

Bonjour Lilou64. Faites vous aider ; il y a bien un proche expérimenté dans votre entourage. L'électricité c'est dangereux. Ici on vous donne quelques idées. La partie pratique peut devenir problématique si l'on est éloigné du métier. C'est pour cela qu'on peut vous conseiller de ne pas entreprendre cette transformation vous même si vous vous sentez légère.
Cordialement.

Bonjour à tous. Cet appareil n'est pas d'un maniement des plus simples comme un multimètre classique (il vaut mieux être expérimenté), aussi il est recommandé d'avoir la notice sous les yeux : ** Vous devez être connecté en tant que membre pour voir ce document **
Ensuite vous mettez en œuvre le procédé de mesurage des tensions AC.
Ce qui est inquiétant est la lueur blanche, qui témoigne peut-être d'un effet indésirable ayant pu endommager... on ne sait pas quoi, peut-être l'appareil
Avec un tel appareil que l'on met en œuvre pour la première fois en sortant de sa boite, on commence par effectuer des mesures simples, tensions de piles, ohmmètre, puis volts AC basse tension en sortie d'un transformateur de sonnerie etc.
Bref, on apprend le maniement progressivement.
Vous avez peut-être passé des étapes qui ont pu entrainer des dégâts.
Reprenez à zéro s'il n'est pas trop tard. Il s'agit d'un appareil pour professionnel aguerri, pour lequel la méthode des piquets dite des 63 %, par exemple, a une signification bien précise. Mais il n'y a pas que cela.
Cordialement.

Bonjour DD75. Juste un avis en passant.
1. Vous pouvez laisser le 10 mm² qui convient très bien pour votre abonnement actuel. Il est relativement rare qu'on augmente la puissance souscrite. Si vous pensez augmenter jusqu'à 12 kVA, prochainement, autant passer du 16 mm². Mais 10 mm² se défendra d'autant plus que vous resterez à 9 kVA 45 A avec un programmeur délesteur pour le chauffage électrique. Puisque vous êtes dans les travaux, faites passer du 16 mm², compatible avec le 60 A éventuel.
2. 10 mm² pour l'étage suffira. Il faudrait que l'ensemble des radiateurs soient en aval d'un même ID, avec le programmateur délesteur. On met du 6mm² pour un circuit cuisson 32 A. Donc 10 mm² et l'on n'en parle plus. 4 mm² était trop petit.
3. Un oubli certainement, ou un manque de surveillance du responsable technique.

Citation :
Que pensez-vous de mon électricien ?

Pas grand chose. Il aurait pu déterminer les sections avant de passer à la réalisation. Reste à savoir le degré de responsabilité de l'intervenant. Est-ce de son initiative ou a-t-il exécuté les ordres de sa hiérarchie technique ?
Néanmoins, un seul tableau convient très bien dans la plupart des habitats autres que Chambord. Le tableau secondaire à l'étage aurait pu être évité ; mais il était peut-être compliqué de tirer toutes les lignes depuis le bas. Quoique 4 m est bien court. On n'a pas la vue d'ensemble et nous ne connaissons pas les difficultés de passage d'une dizaine de lignes.
Cordialement.

Bonjour Liam. Juste un avis en passant.

Citation :
Est-il préférable d'avoir deux compteurs distincts 220v et triphasé ?

Si les machines sont relativement puissantes et régulièrement utilisées, un nouveau tableau de répartition adapté aux usages reviendra moins cher que de refaire le tableau de l'habitat avec de sérieuses modifications, tout en faisant un tableau dédié pour l'atelier. 12 kVA en triphasé sera de toutes façons un minimum pour habitat + atelier.
A vous de faire les additions comme conseillé précédemment..
Cordialement.

Bien reçu.
Vous faites au mieux avec ce schéma rapide de mauvaise qualité.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.
On ne sait pas comment a été branché le multimètre. En résumé, Goms devrait préciser son mode opératoire.
On attend impatiemment un retour de Goms.

Bonjour. Une expérience intéressante.
Qu'est-ce qui disjoncte exactement. Si c'est le DJ de branchement, le calibre du différentiel est de 500 mA.
Un voltmètre numérique ne consomme pas du tout une telle intensité.
Mesurez déjà entre phase(s) et neutre pour voir si le voltmètre fonctionne. Idem entre phases.
Pour l'instant on ne fera pas d'hypothèse sans en savoir plus sur le multimètre.
Vous pouvez donner quelques renseignements sur ses caractéristiques. On croit reconnaitre un Sefram, mais l'image est vraiment petite et assez inexploitable.
Il serait bon de refaire les mesurages avec un autre multimètre, numérique ou magnétoélectrique.
Cordialement.

Bien reçu Lilou64. On comprend que sur cette prise le triphasé est présent, ce qui est à confirmer. Si oui, et si vous voulez conserver cette prise triphasée sans neutre (hélas) il faut tirer une ligne nouvelle.

Cette prise triphasée est normalement alimentée par une protection surintensité tripolaire présente sur le tableau de répartition. La protection peut comprendre 3 fusibles couplés, ou bien un disjoncteur tripolaire.
Si vous voulez conserver les conducteurs pour en faire une ligne monophasée, vous gardez deux conducteurs supposés rouges ou autres couleurs sauf bleu et vert/jaune. Vous en conservez un que vous transformez en neutre, donc bleu dont vous colorez les extrémités de façon sûre.
Le troisième conducteur non utilisé est à isoler.
Vous changez la protection surintensité en montant en sortie de tableau de répartition un DJ phase + neutre de calibre 20 A maxi si les sections sont de 2,5 mm².
A lire ce mode opératoire vous pouvez considérer que c'est peu compréhensible pour un débutant.
Pour une dépendance vous avez donc le choix : garder la prise triphasée sans neutre (hélas) et tirer une ligne neuve en monophasé, ou bien faire la modification.
Nous n'avons pas évoqué la protection différentielle 30 mA de l'installation, qui serait nécessaire s'il n'y en n'a pas.
Cordialement.

Bonjour Lilou64.

Citation :
Quelle solution me proposez vous ?

Eh bien, il faut un neutre. Vous pouvez condamner la présence du triphasé sur cette prise et tirer un nouveau toron avec phase, neutre et terre en 2,5 mm². Ensuite vous connectez cette ligne à un DJ 20 A maximum.
Éventuellement, vous condamnez un conducteur, et vous en utilisez un autre en le transformant en neutre avec de la gaine thermorétractable bleue, ou de l'adhésif bleu.
Si vous êtes amené à faire tourner des machines en triphasé, il vaudrait mieux garder la prise.
Cordialement.

Bonjour. On peut faire le remplacement en rénovation ou en neuf suivant si le montant actuel est utilisable ou doit être déposé. Vous pouvez contacter un réseau d'installateurs et il n'en manque pas. Les menuiseries sont fabriquées en France sur mesure (AtlanteM par exemple) et posées par des professionnels.
Différents matériaux sont utilisables, voire mixés (aluminium dehors et plastique ou bois à l'intérieur). Idem pour le choix du vitrage.
On insiste sur le fait qu'il faut s'adresser à des professionnels.
Pour le prix, le poste pose est peu élevé.
Cordialement.

Bonjour Didier68. Les câbles U1000 R2V peuvent cheminer en apparent ou dans conduits divers, tels que goulottes ou tubes rigides IRL. Votre installation est donc correcte.
Les appareillages peuvent être de la gamme Plexo Legrand.
Un soin devra être apporté à la prise de terre ainsi qu'aux protections surintensité et différentielle 30 mA.
Pour les dérivations dans des boites, l'usage de borniers rapides à levier type Wago est pratique.
Cordialement.

Bonjour Audray1427.

Citation :
Avez-vous une idée du prix ?

Non.
Il faut faire effectuer une étude par un maçon expérimenté sur place.
Pour la baie vitrée, il ne manque pas d'installateurs en liaison avec des fabricants français qui réalisent des structures en différents matériaux suivant le prix qu'on y met (éviter le bas de gamme). Dans votre cas il ne s'agira pas de rénovation. On pourra citer le réseau Solabaie, mais il y en a d'autres.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.