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Rajouter la terre sur prise électrique

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Question Forum Électricité : Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
Membre inscrit
Lilou64
19 messages
Bonjour.

Je reviens vers vous car j'ai une prise dans une dépendance qui est en 380 mais j'en ai aussi deux autres en 220 volts... Le souci c'est qu'il n'y a pas la terre branchée dessus, et trop compliqué pour retirer un fil jusqu'au tableau...

Y a t'il une autre possibilité, est-ce que si je branche un fil de terre à la prise et que je relie ce fil à un piquet de terre cela peut être efficace ou pas point de vue sécurité ?

Merci de me conseiller...
26 septembre 2019 à 10:23
Réponse 1 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
Membre inscrit
Lilou64
19 messages
Pour vous aider j'ai mis deux photos ci-dessous.
La première c'est la prise telle qu'elle apparait et la deuxième j'ai enlevé la plaque dessus pour montrer l'arrivée des fils et par les points rouges et bleus ça montre d’où partent les fils qui alimentent la prise en 220 volts...

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
ajouter la terre sur une prise électriqueajouter la terre sur une prise électrique

26 septembre 2019 à 10:58
Réponse 2 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 770 messages
Re bonjour Lilou64. Il a été expliqué que pour disposer du 230 V il faut un neutre. Entre rouge et bleu, il y a 400 V. On remarque que les couleurs normalisées ne sont pas respectées pour le bleu.
Citation :
j'en ai aussi deux autres en 220 volts
OK.
Citation :
je voudrais repiquer des fils et installer une ou deux prises en 220 volts.
Finalement, vous avez ces prises ou non ? On ne sait plus trop quoi penser.
Vous utilisez la terre actuelle ; pas besoin de piquet.
Cordialement.
26 septembre 2019 à 11:53
Réponse 3 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
Membre inscrit
Lilou64
19 messages
Désolée si je me suis mal exprimée. En fait je me retrouve avec cette prise triphasée où on voit les 4 fils entrer, et en dessous on voit un fil bleu et un rouge qui partent vers une prise 220 volts qui fonctionne je le précise...

Mais je ne comprends pas comment ça fonctionne puisque je pensais qu'il fallait absolument un neutre et une phase pour une prise... Donc je me demandais si le jaune vert ne faisait pas ici office de neutre...

Qu'est-ce que vous me conseillez ? Cette prise 220 existe depuis très longtemps puisque installation très ancienne et fonctionne mais est-ce risqué ou pas ? De plus il m'est impossible de suivre les fils jusqu'au tableau électrique car je ne sais pas où ils passent et rien n'est marqué sur le tableau... C'est une ancienne dépendance.
26 septembre 2019 à 12:06
Réponse 4 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
Membre inscrit
Lilou64
19 messages
Citation :
Je voudrais repiquer des fils et installer une ou deux prises en 220 volts.
En fait j'ai déjà une prise mais très ancienne en dessous de la prise triphasée, et je voudrais la changer...
C'est pour cela que je voudrais repiquer des fils...
Les prises existantes sont en espèce de porcelaine donc imaginez l'ancienneté...
Et elles sont donc alimentées par le fil bleu et rouge vu ci-dessus.
26 septembre 2019 à 13:00
Réponse 5 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 770 messages
Citation :
on voit un fil bleu et un rouge qui partent vers une prise 220 volts qui fonctionne je le précise...
Cela pourrait indiquer que la prise n'est pas triphasée. Jusqu'ici nous avions supposé qu'elle l'était.
Citation :
je me demandais si le jaune vert ne faisait pas ici office de neutre...
On ne peut savoir.
Il y a trop d'incertitudes sur ce montage. Il faut être sur place et repérer les conducteurs en présence.
Ce n'est pas vous faire injure ni vous donner de leçon que de vous recommander de faire appel à un professionnel reconnu. Il saura repérer le départ de ce câble. Il s'agit d'une dépendance et l'on ne peut brancher au hasard. Devant l'écran on ne peut lever aucune incertitude. Il faut de l'outillage, au moins un multimètre, un papier et crayon pour identifier tous les conducteurs en présence.
Vous comprendrez qu'on puisse être désolé de ne pouvoir vous guider devant un branchement qui pourrait avoir été bricolé : une prise tri qui n'en n'est pas une, un départ et sa protection inconnus etc.
Cordialement.
26 septembre 2019 à 14:14
Réponse 6 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
Membre inscrit
Lilou64
19 messages
La prise ne serait pas triphasée...
Mais alors pourquoi une telle prise et pas une simple ? Et pourquoi 4 fils qui arrivent aussi ?

Un multimètre j'en ai un... Que faudrait-il que je teste au juste ? Pour essayer d'apporter de l'aide.
26 septembre 2019 à 14:32
Réponse 7 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 770 messages
Vous mesurez les tensions entre les conducteurs. Entre bleu et les deux autres, marron et noir ; si vous trouvez 230 V, le bleu est un neutre.
Puis entre le marron et le noir ; si vous trouvez 400 V environ, ce sont des phases.
On suppose que le jaune/vert est la terre. Néanmoins, vous pouvez mesurer les tensions entre le jaune/vert et les 3 autres.
Une idée. Exceptionnellement, vous pouvez utiliser un tournevis testeur à lampe néon et préciser sur quels conducteurs il s’allume.
Vous revenez après ces mesures effectuées.
Une question : votre abonnement est-il triphasé ou monophasé ? Voir pour cela le disjoncteur de branchement et le compteur. C'est marqué dessus.
26 septembre 2019 à 15:12
Réponse 8 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
Membre inscrit
Lilou64
19 messages
Je fais ces mesures demain matin et je vous dis...
L'abonnement oui il est triphasé ça c'est sûr j'ai regardé mon contrat EDF.
26 septembre 2019 à 18:07
Réponse 9 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
Membre inscrit
Lilou64
19 messages
Bonjour,
Alors voilà j'ai fait les mesures. J'ai mis une photo ci-dessous avec l'emplacement des branchements couleurs.
Déjà au tournevis testeur, le marron, le noir et le bleu s'allument mais pas le vert et jaune.
Avec le multimètre, entre le vert jaune et le marron on a 234 volts ce qui "explique" que nous retrouvons les mêmes 234 volts sur la prise mono en dessous. On a également 234 volts lorsqu'on teste le vert/jaune avec le bleu ou le noir.
Par contre entre le marron et le bleu, le marron et le noir, le noir et le bleu on obtient 412 volts.
Qu'en pensez-vous ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
234 volts sur prise électrique

27 septembre 2019 à 09:18
Réponse 10 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 770 messages
Bonjour Lilou64. Vos mesures matinales montrent que marron, noir et bleu sont bien des phases.
Reste le vert/jaune. La normalisation voudrait que ce soit le conducteur de terre. Il est normal de trouver les tensions de 214 V entre le vert/jaune et les trois conducteurs de phase. Par contre, on ne peut monter une prise 230 V avec n'importe quelle phase et la terre. Si la normalisation est respectée, la broche plate en bas de la prise triphasée est bien reliée au vert/jaune qui est la terre. On ne voit pas quelqu'un de censé brancher un neutre sur cette broche.
Si vous pouviez trouver l'origine du câble ce serait bien. De même, si vous pourriez savoir qui a monté cette prise vous gagneriez du temps.
Savez vous à quoi servait cette prise triphasée et quel équipement alimentait-elle ?
Les prises 220 V branchées ainsi fonctionnent-t-elles ?
Pour tester la terre sachant que vous êtes loin du tableau, vous pouvez brancher une lampe à incandescence 60 W ou plus sur une prise 230 V ainsi câblée (lampe témoin). Si le jaune/vert est bien la terre, ce qui est quand même fort probable, le disjoncteur différentiel de branchement 500 mA devrait déclencher.
On fait du dépannage à distance.
Cordialement.

27 septembre 2019 à 09:45
Réponse 11 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
Membre inscrit
Lilou64
19 messages
Savoir qui a monté la prise ce sera pas possible car c'est du temps à mon père que ça avait été monté et mon père étant décédé je ne peux savoir, et de toute façon la personne doit être aussi décédée.

Je pense que la prise tri n'ayant pas d'emplacement pour le neutre, que le neutre a été branché à la prise de terre. De plus comme c'est un câble à 4 conducteurs et que seul le vert/jaune restait disponible ils ont utilisé celui là pour le neutre.

Les prises 220 fonctionnent très bien car nous les utilisons très régulièrement et jamais eu de soucis...
La tri par contre jamais utilisée car nous n'en avons pas l'utilité. Je ne sais pas à quoi elle avait pu servir à l'époque.

Ce qui est sûr c'est que sur les 220 rien ne disjoncte quand on les utilise.
27 septembre 2019 à 12:43
Réponse 12 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 770 messages
Bon, je recommence mes 25 lignes d'écriture suite à un mauvais clic qui a fait tout disparaître..

On déduit donc :
- que la prise est bien en triphasé
- que le jaune/vert est très probablement un neutre
- que la broche de terre plate a été utilisée comme broche de neutre ce qui est une faute grave
- que le bleu est une phase.

Il faut donc dans l'immédiat :
- garder la prise triphasée
- identifier le bleu avec de l'adhésif rouge par exemple, ou une gaine thermorétractable
- identifier le jaune/vert comme étant un vrai neutre, adhésif ou gaine thermorétractable bleu
- déconnecter le fil jaune/vert de la broche plate de terre
- planter un piquet de terre et le raccorder sur la broche plate de terre de même que sur les broches correspondantes des prises.

Il ne faut pas en rester là ; il faudrait :
- chercher l'origine du câble et sa protection surintensité (combiné fusibles ou disjoncteur tétrapolaire - vu l'ancienneté, il n'y a peut-être pas de protection du tout)
- identifier le départ bleu et le transformer en rouge
- identifier le départ jaune/vert et le transformer en bleu (couleur normalisée pour un vrai neutre)

Ce serait déjà pas mal. Ensuite vous pouvez faire une prière aux Dieux de l'électricité car il aurait pu y avoir un accident mortel en cas de défaut d'isolement affectant la machine alimentée par une prise sans terre.

Une fois que vous aurez fait cela, vous aurez gagné votre journée.
Mais il demeure un doute concernant la protection surintensité de cette ligne qui n'en n'a peut-être pas.
On n'a pas trop de doute sur le potentiel du jaune/vert, car il est utilisé comme neutre sur les prises mono sans qu'il y ait de déclenchement du disjoncteur de branchement. C'est notre seule preuve devant l'écran et toutes nos déductions résultent de ce dire. Espérons que ce soit bon.

On peut être inquiet si le restant de l'installation présente des horreurs technologiques de ce type. Il faut la terre en état partout. Vous serez peut-être obligée de fouiller dans des boites de dérivation pour voir le cheminement du câble, en espérant qu'elles ne soient pas cachées. Il ne faut pas rester dans l'incertitude. On sait les dégâts que peuvent provoquer des mauvais contacts. On pense à l'incendie bien sûr.
Vous faites au mieux. Mais ce n'est pas fini.
Cordialement.
27 septembre 2019 à 16:25
Réponse 13 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
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Lilou64
19 messages
Bonjour.
Alors voilà hier je n'ai pas répondu car nous avons un peu avancé dans notre prise... Je viens de lire votre message et nous avons fait une partie de ce que vous nous conseillez. Nous allons continuer aujourd'hui.

Pour le moment nous avons déconnecté le fil jaune/vert de la prise de terre et nous l'avons recouvert en bleu. Ensuite nous avons remis un fil de terre sur la prise de terre et pour le moment pas encore réglé son problème.

Nous avons aussi remplacé les anciennes prises mono par des nouvelles et les avons raccordées avec les couleurs de fils adaptés. La aussi nous reste a régler le problème de la terre. Nous avons profité pour remplacer les deux existantes mais en avons aussi rajouté une plus loin car nous en avions besoin a un endroit plus éloigné. Les trois sont branchées en série.

Donc aujourd'hui nous devons en priorité nous occuper du problème de la terre. Nous allons comme vous nous le conseillez planter le piquet de terre (enfin nous en avons déjà un pour un petit groupe électrogène qui est en place nous allons le réutiliser car pas très loin). Mais reste une question est-ce que nous devons relier chaque fil de terre de chaque prise au piquet de terre ou bien seulement celui de la prise tri, puisque les prises mono partent toutes de là et sont montées en série?
Merci de m'éclairer... Ensuite nous allons nous lancer pour essayer de remonter au départ de ces câbles jusqu'au compteur peut-être je ne sais pas...

Comme vous dites ce n'est pas fini... Mais là notre priorité c'est la terre... Merci de me donner votre avis.
28 septembre 2019 à 08:59
Réponse 14 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

GL
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GL
18 770 messages
Bonjour Lilou. Comme les prises sont en cascade, vous pouvez faire de même avec la liaison terre. Vous mettez une barrette de coupure de terre pas loin du piquet et vous faites ensuite cheminer le conducteur de terre de prise en prise. Vous avez le choix de la liaison et vous faites donc au mieux.
Dans vos autres travaux, voyez si des protections différentielles 30 mA sont présentes. Pour tester la terre vous branchez la lampe témoin entre terre et phase ou neutre ; le Dj de branchement devrait déclencher.
Cordialement
28 septembre 2019 à 14:54
Réponse 15 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
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Lilou64
19 messages
Pas de soucis nous allons regarder pour les protections...

En fait si j'ai bien compris pour la terre, du moment que les prises sont branchées en cascade, y compris pour la terre, peu importe le lieu de branchement au piquet de terre... C'est ça ?
Même si je branche la prise la plus éloignée de la prise tri au piquet de terre, toutes les prises seront protégées... C'est bien cela ?
28 septembre 2019 à 18:20
Réponse 16 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

GL
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GL
18 770 messages
Oui, il faut juste que toutes les terres des prises soient raccordées. Vous câblez tout en 2,5 mm². Et vert/jaune bien sûr. Puis vous faites le test à la lampe témoin faute de pouvoir mesurer la valeur de la résistance de terre. Quand on bricole souvent, on utilise le petit testeur VT35 de chez Multimetrix.
Cordialement.
28 septembre 2019 à 19:41
Réponse 17 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

Lilou64
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Lilou64
19 messages
Alors je vous remercie c'est très gentil de votre part tous les conseils que vous m'avez donnés.
Aujourd'hui c'est ce qu'on a fait, on a branché la dernière prise mono sur le piquet de terre mais on avait un doute on se demandait si bon ou pas... Donc c'est parfait on a bien avancé...
Ouf enfin...
28 septembre 2019 à 20:50
Réponse 18 d'un contributeur du forum-électricité

Rajouter la terre sur prise électrique

GL
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GL
18 770 messages
Bien reçu. On a éclairci le mystère de la prise tri et vous avez bien suivi la démarche pas à pas qui vous a permis d'aller au bout du problème en 3 jours de téléguidage. Cela vous servira peut-être dans d'autres occasions.
Si vous avez du bois à couper, et si vous récupérez une scie fonctionnant en triphasé, vous pourrez brancher une machine de ce type. Il faudra simplement changer la prise 3P + T avec une nouvelle 3P + N + T. Vous monterez alors une prise P17 actuelle. La prise tri que vous avez est d'un usage ancien.
Mais vous avez le temps.
Cordialement.
28 septembre 2019 à 21:55

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