Bonjour CMT.
Pour l'instant nous sommes dans le brouillard, Saxo51 n'ayant pas apporté beaucoup de précisions sur le montage initial.
On ne peut pas faire d'autres suppositions ou recommandations pour le moment.
Bien cordialement.

Bonjour Saxo51.
On ne sait pas ce qui a été fait avant.
Une explication ne peut être tentée que si l'on connait les branchements effectués. Par exemple, on ne sait pas si la phase directe est présente dans l'appareillage. On suppose que oui.
Va et vient ou non ? Aucune certitude. A priori, non.
L'idée de rebrancher à l'identique et schématiser les liaisons actuelles permettrait d'envisager une solution au problème, au moins pour comprendre avec exactitude les branchements actuels.
Il se pourrait que la VMC soit en réalité un extracteur. Et peut-être temporisé si l'appareil comporte une entrée adéquate.
L'hypothèse du branchement série est possible. Cela ne pourra être validé que si vous précisez les branchements effectués. Sans schéma du montage on ne peut rien faire.
Sans descriptions précises on ne peut deviner les explications.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
il a voulu tout brancher sur le même inter.

Pourquoi pas, mais à condition de savoir ce que l'on fait, ce qui n'a pas l'air d'être le cas.
Il faut effectuer le schéma du montage initial et voir si cette transformation est possible.
En attendant votre voisin peut rebrancher l'appareillage à deux interrupteurs.
Le fonctionnement fait penser à un montage série.
Cordialement.

Bonjour Annie. Il s'agit d'un contacteur triphasé. Vous pouvez le remplacer par un modèle neuf équivalent, il sera forcément plus silencieux ; vous pourrez éventuellement boucher l'espace, quoique dans un garage, ce n'est pas primordial.
Vous ne le trouverez pas en grande surface de bricolage, mais chez des distributeurs de produits professionnels tels que CGED, ou bien auprès de revendeurs VPC.
Cordialement..

Citation :
...détecteurs individuels de qualité

Oui, vous avez raison. Des proches ont ce genre de détecteur à peu d'euros et je pense à l'un d'eux qui en est à son deuxième jeu en deux ans.
Par contre, les Hager que je cite sont très fiables, ceux que que je connais ne présentent aucune défaillance depuis presque dix ans.
Un autre à quelques mètres de l'écran fonctionne depuis 30 ans, en changeant la pile tous les 3 ans à peu près et fonctionne par tous les temps.
Le paramètre dont parle votre fils se nomme "compatibilité électromagnétique" (CEM) ; heureusement que les stimulateurs cardiaques sont de meilleure qualité. Mais c'est le même problème à la base. Dans un cas il est traité, dans l'autre non.
Cordialement.

Bonjour Alex. Les ID 30 mA sont obligatoires dans le neuf et en rénovation.
Ici, le DJ différentiel de branchement 500 mA assure la protection différentielle. On considère que la prise de terre est bonne.
On comprend que votre circuit de prises n'est pas protégé individuellement et là est le problème plutôt que la protection différentielle 30 mA.
Vous faites au mieux, en hiérarchisant les priorités.
Indépendamment du moteur à alimenter, une rénovation du tableau serait peut-être à envisager : interrupteurs différentiels et disjoncteurs modulaires pour les circuits.
Les ID type A sont obligatoires pour plaque de cuisson et lave-linge. Rien n'empêche de mettre des A partout, mais pas obligatoire non plus.
Cordialement.

Bonjour apv31. L'alimentation multiple de détecteurs sur la même ligne se fait tous les jours sans que l'un interfère sur l'autre.
On voit à quoi ressemble ce type de détecteur (rectangle avec le détecteur en dessous) et s'il s'agit de cela, la fiabilité n'est pas au rendez vous. C'est vendu pas cher en grande surface de bricolage et bien sûr, made in RPC.
Vous pouvez toujours essayer de déterminer si l'un des deux est plus sensible que l'autre, ou bien si les deux sont affectés de façon identique. A vous lire on peut comprendre que les deux ont des comportements symétriques.
On n'imagine pas comment se propage l'interférence.
Il se pourrait que vous ne pourriez rien tirer de ces appareils.
Les détecteurs de marque que l'on connait ne présentent pas ces inconvénients (notamment Flash Hager Lumimat - en vente chez les grossistes ou certains grands magasins).
Cordialement.

Ok. Regardez la notice sur le net en attendant.
Pas trop de temps ce jour pour rentrer dans les détails.
Le contact de l'horloge permet de s'en servir comme un interrupteur simple, comme pour allumer la lumière, ou alimenter la pompe.
A bientôt.

Bonjour. C'est plus clair. Le compresseur absorbe 64 W, cette puissance peut être commutée directement par l'horloge que l'on voit au centre.
Vous pouvez programmer les cycles directement avec les picots du cadran.
On ne voit pas bien l'utilité du relais temporisé MUR 3. Le cycle 4 h + 30 min étant répétitif l'horloge peut s'en charger.
Le programmateur à 158,40 € peut être évité. Le seul avantage est la facilité de branchement et d'utilisation.
Cordialement.

Ok. On suppose que le compresseur est de petite puissance et qu'il n'absorbe pas un courant énorme.
Néanmoins, c'est un paramètre à prendre en compte.
Pour un cycle répétitif de 4 h + 30 minutes seule l'horloge devrait suffire.
Mais pourquoi 5 fils ?
Le compresseur est-il capable de supporter ce fonctionnement quasi continu ? C'est plus un bulleur pour aquarium ?
A suivre.
Cordialement.

Ok.

Citation :
le court-circuit pourrait venir directement des PC

On ne sait pas, mais c'est vous qui avez évoqué 3 prises de courant. Par contre, vous mentionnez l’existence de prises multiples. Les modèles de premiers prix sont à éliminer, leur fabrication à la va-vite et pas cher les rendant suspectes voire dangeureuses. C'est peut-être par là qu'il faudrait orienter vos recherches olfactives et visuelles.

Citation :
...si on laisse les multiprises branchées

Pas le choix, vous les enlevez, et les remplacez au besoin par des modèles de marque, et non celles que l'on trouve à 2 € dans des cartons à l'entrée des grandes surfaces.
Cordialement.

Bonjour. Il faudrait savoir comment étaient raccordés ces cinq conducteurs ; et pourquoi cinq ? On s'étonne que le compresseur ne soit pas alimenté par un contacteur.
Le compresseur lui même est-il équipé d'un manostat coupant l'alimentation une fois la pression atteinte ?
Un schéma unifilaire de la commande serait bienvenu.
Cordialement.

Merci pour votre retour.

Bonjour celine 948.
Ce pourrait être un court-circuit directement dans une prise, mais aléatoire. Il faut démonter les PC en cause, puis regarder et sentir l'intérieur. On opère hors tension.

Citation :
...même fait sauter l’électricité et la lumière

Oui, mais quels sont le ou les appareillages qui ont déclenché ?
Cordialement.

Ok. Ce serait donc une question d'orientation.
Hypothèse : si vous avez réglé la sensibilité de déclenchement proche de zéro (nuit) et que le projecteur est allumé car il a détecté un passage, le fait d'éclairer celui-ci avec l'autre sera interprété comme un plein jour et il s'éteindra.
Et le phénomène est répétitif.
Cordialement.

Bonjour.
Essayez déjà de les orienter à 180° l'un par rapport à l'autre.
Si ce sont des premiers prix on peut s'attendre à tout.
Cordialement.

Bonjour. Effectivement c'est une antiquité dont personnellement on ne soupçonnait même pas l’existence.
Cela vaudrait la peine de faire changer ce DJ pour un modèle actuel type S au titre de la vétusté.
Reste à savoir si vous passez en monophasé.
En théorie l'usager n'a pas le droit de déplomber dans ces conditions.
Si votre contrat est au maximum du calibre du DJ de toutes façons vous ne réduirez pas le calibre.
En gros, 30 A en tri pour 18 kVA.
Vous faites au mieux.
Cordialement.

Bonsoir et merci CMT. Je savais que des simplifications numériques étaient présentes dans cette formule pratique très simplifiée.
On pourra discuter en off des méthodes de présentation de ces calculs.
Personnellement, je préfère la formule pratique usuelle (issue d'une démonstration rigoureuse) où tous les paramètres avec leur unité adaptée sont présents : résistivité, réactance linéique approchée, section, longueur, facteur de puissance, intensité. Pour le monophasé essentiellement.
Bien cordialement.

Bonjour à tous.
Scientifiquement, on préfère utiliser une formule moins empirique (qui doit supposer que la tension de départ est de 230 V, mais pas que), et qui a des bases physiques bien déterminées. On la retrouve dans la calculette de LaBobine ici :
http://www.volta-électricité.info/articles.php?lng=fr&pg=10881
Elle utilise des unités dérivées du système SI qui évitent d'utiliser les puissances de 10, la formule restant alors homogène.
Les paramètres de calcul sont bien indiqués dans les cases. Accrétion retrouvera alors les paramètres qu'il a oubliés. Par facilité, on prendra cos(phi) = 1, en considérant que les charges sont résistives pures.
Cordialement.

Bonjour Bob. Je donne ma langue au chat.
Si le DJ est très ancien il faut en demander le changement au titre de la vétusté.
Attendons la photo.
Cordialement.

Bonjour KCD. En sortie d'un même ID les circuits Ph + N doivent être appairés.
En rénovation avec plus d'un ID c'est quelquefois difficile.
Vu le très faible rendement de l'option double tarif, il n'y a plus intérêt à la souscrire.
Éviter le déclenchement de l'ID à 23 h est possible, mais il faudra chercher qui fait quoi et où sont les branchements.
Le relais de découplage est un contacteur commandé par un contact ERDF, chez vous certainement disponible dans un relais 175 Hz. Mais si un plot du contact est directement raccordé à l'alimentation du relais 175 Hz (petit boitier généralement bleu). Une phase peut ne pas passer par l'ID et ce dernier s'en aperçoit. Un problème de ce type a été abordé en question 16029 : Contacteur heures creuses ancien tableau électrique
Vous faites au mieux, mais il y aura du travail. Il vaut mieux être très proche du métier.
Pour l'appairage des circuits, voir l'article en tête de forum : Rénovation d'un tableau triphasé.
Cordialement.

Citation :
...c'est si le consuel peut me signaler un refus pour ça.

Non, le montage en apparent est autorisé.
Cordialement.

Bonjour. Dans votre cas un câble R2V 3g1,5 passant dans la gaine ou en apparent est conseillé.
Si pour une raison ou une autre l'ICTA se dégrade, les conducteurs HO7V-U seraient apparents.
Vous faites au mieux.
Pas d'avis pour le PER, mis à part que c'est isolant. La ligne équipotentielle SDB est indispensable.
Cordialement.

Bonjour wb85. L'accès de la sortie du DJ de branchement est accessible au particulier. Vous pouvez déplomber.
Mais la réfection d'un tableau triphasé n'est pas très simple.
Vous en avez un exemple dans un article en tête de forum.
Un seul ID tétra en tête est une très mauvaise idée.
ERDF se moque de ce que vous faites en aval du DJ de branchement.
Si le triphasé ne vous est pas utile, passez en monophasé jusqu'à 12 kVA.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
...très différente en fonction du type de brin

Non, la section de cuivre est la même.
Vous approvisionnez du R2V classique. Il faudrait connaitre la puissance dont vous avez besoin, afin d'estimer la chute de tension.
Si vous voulez gagner un conducteur vous passez du 2×6 mm² ou plus et élaborez une prise de terre locale.
S'il s'agit d'une habitation indépendante et non d'une petite dépendance il faudra envisager un point de livraison comptage indépendant. Avec 6 mm² on ne peut alimenter un habitat complet.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Bien reçu.
Donc la solution ne viendra pas de Hager ; ils auraient pu vous orienter vers un produit équivalent de la marque (mais il n'y en n'a peut-être pas).
Il faudra donc remplacer l'ensemble émetteur récepteur.
Vous pouvez regarder chez Yokis : Yokis micromodules radio
ou bien vous adresser à un grossiste genre CGED dont les techniciens au comptoir ont une connaissance du matériel importante.
Cordialement.

Si vous refaites la cuisine, vous tirez une nouvelle ligne spécifique avec PC 16 A pour le four, une autre pour un micro-ondes, une autre pour la cuisson (32 A).
Cordialement.

Aucun risque.

Citation :
Sur quoi repose l'interdiction...

La règlementation est ainsi pour ce qui concerne les chauffages fixes (quelle que soit la classe d'isolation), donc à demeure ; le chauffage d'appoint mobile avec terre peur être relié à une PC classique.
500 W double isolation sans terre est sans risque technologique.
Cordialement.

Bonjour mat 043.

Citation :
Cela est-il possible ?

Oui, aucun problème. Vous essayez sur l'établi pour vous tranquilliser.
Cordialement.

Bonjour. Classe 2 signifie double isolation donc sans nécessité d'un raccordement à la terre.
Il est d'usage de raccorder un sèche-serviettes sur une ligne dédiée.
Technologiquement il n'y a pas de risque. Règlementairement c'est différent.
Cordialement.

Bonjour. Il faudrait essayer de poser la question au service clients de Hager dont vous trouverez les références et modes de contact sur le site de la marque.
Cordialement.

Bonjour.
Les lampes semblent présenter un intérêt, outre leur prix : type COB, 3 000 K et plus de 60°. Le plus simple serait d'en acquérir une ou deux et voir le résultat. Cela vous permettra de déterminer leur nombre et les emplacements.
Idem pour les lampes à leds.
Mais le rendu peut être mauvais. On trouve de tout sur le marché, même le plus mauvais.
Dans un garage on peut poser de bonnes vieilles réglettes fluo, au rendu correct, à la technologie robuste sans électronique, au prix modique.
Dans une cuisine de 12 m² quatre à cinq spots décrits ci-dessous suffisent.
Faisceaux uniformes bien larges et rendu chaud.

Déjà dit ailleurs, la solution personnelle consiste à utiliser des spots ARIC 5015 KIT ELITE F4 IP44 60° 3000K du plus bel effet, mais au prix non négligeable.

Vous faites au mieux.
Cordialement.

C'est un gros chantier qui vous attend, mais que vous ne pourrez pas executer tout seul si vous n'êtes pas de la partie.
6 kVA en triphasé correspond à 2 kVA par phase, soit à peine un sèche-cheveux. En tout vous pourriez en brancher trois, et même pas un four.
Passer le tableau en monophasé sera une opération simple et rapide pour ERDF en tarif de base (désormais, l'option HP HC n'est plus intéressante), mais il faudra que dans la foulée un électricien commute le chauffe-eau en monophasé ce qui n'est pas difficile. Le chauffe-eau possède normalement un bornier permettant le raccordement en monophasé ou en triphasé ; il faut s'en assurer.

Une fois la transformation effectuée, l'électricien fera des raccordements provisoires des circuits existants dans un tableau de répartition à poser.
Il faut vous orienter dans cette voie.
Si le chauffe-eau commute actuellement en HP et HC, laissez le faire.

Le DJ de branchement est celui en bas à gauche (quand vous actionnez la manette l'installation est coupée). En bas à droite le boitier noir ressemble à un autre disjoncteur ou un combiné à fusibles (voir ce que commande cet appareil) ; il faudrait faire deux photos nettes en gros plan de ces appareils.

Pour les travaux il faut envisager la réfection du point de livraison qui est très rapide, la pose d'un tableau de répartition duquel partiront les circuits existants et ceux qui y seront raccordés après, puis la réfection générale de l'installation qui sera faite ultérieurement, pièce par pièce, peut-être avec la pose de goulottes très utiles en rénovation.

Pas compliqué pour un pro, mais très long.
Vous devriez laisser tomber la manip. Sinon, on place les pointes de touche entre terre et la borne A2, DJ de branchement coupé, et en période HC ; s'il y a présence tension dans ces conditions, la phase directe alimentant le contact du relais est en amont du DJ de branchement, donc ne passant pas par votre tableau actuel.
Mais dès que vous aurez une nouvelle livraison en mono, toutes les anomalies éventuelles disparaitront.
Nota : pourquoi brancher la pointe de touche sur la terre ? Parce que si on la raccorde au neutre et que celui-ci est coupé par le DJ de branchement, on n'a plus la référence des potentiels pour voir si A1 reçoit bien la phase coupée par le contact, et alors certainement présente en HC. A la place du voltmètre on peut mettre une lampe témoin à incandescence de quelques watts, genre veilleuse.
Une manip sans filet qui peut être délicate et déconseillée pour les néophytes. Si le chauffe-eau est commuté en HP HC, laissez tomber tant que ça fonctionne.

Conclusion : il est préférable de ne pas toucher à la commande chauffe-eau, s'assurer que celui-ci est commutable en mono, poser un tableau de répartition provisoire avec au moins un ID 30 mA, faire le changement du point de livraison comptage, rebrancher les circuits existants ; ensuite, vous aurez le temps de rénover tout l'habitat.

Cordialement.

Bien. En triphasé le relais est différentiel. Si les intensités ne sont pas équilibrées ou si l'intensité des 3 phases dépasse trop le calibre et trop longtemps le relais déclenche. En monophasé seul le dépassement d'intensité déclenchera le relais.
On pense que la personne n'a pas bien fait le tour des propriétés du relais thermique. En monophasé il n'est pas question d’équilibrage.
C'est une utilisation peu fréquente d'un relais thermique ; il faut simplement connaitre les conditions de déclenchement.
Le capteur dans un relais thermique est électromécanique : une bilame chauffe et se déforme en fonction de l'intensité dans un circuit. Si les 3 déformations sont identiques, le fonctionnement est équilibré, ce qui est normal pour un moteur triphasé. Si une bilame se déforme différemment des deux autres, le relais déclenche, le fonctionnement du moteur étant déséquilibré, ce qui est un défaut pouvant être majeur.

Cordialement.

Bonjour.
On peut penser que ce circuit lumière a été branché sur un circuit existant, peut-être dans une boite de dérivation à identifier, et qu'un mauvais contact affecte une jonction. La phase ou le neutre sont certainement coupés, mais pas les deux.
Lumière chambre et local chauffe-eau sont sur le même circuit repiqué.
Dans l'immédiat il faudra trouver où le circuit a été repiqué, pas forcément dans une boite, mais peut-être dans un appareillage.
Le recours à un professionnel sera peut-être nécessaire.
Cordialement.

Bonjour Gobelue. Il faut un circuit spécifique classique avec PC 16 A protégé par DJ 16 ou 20 A.
Mais ne serait-ce pas un mini-four ?
Cordialement.

Bonjour. On ne sait si la réponse à votre question vous satisfait, aussi nous aimerions un retour de votre part.
Cordialement.

Bonjour Chris87. Ce sujet est abondamment traité sur le forum.
Avec cinq mètres de distance vous n'avez peut-être pas besoin de tirer une ligne pour un tableau secondaire.
Prolonger une ligne lumière existante et une autre pour une PC suffirait peut-être.
Sinon la règle consiste à tirer une ligne protégée par un DJ dans le tableau principal, et à l'arrivée dans le tableau secondaire on place un interrupteur différentiel qui alimente les DJ des circuits lumière et PC. Que du classique.
Pour la section il faut connaitre vos besoins en puissance (donc intensité).
Vous voyez ce qui serait préférable ou bien possible et revenez en parler sur le forum.
Cordialement.

Bonjour latulipe32. La faitière semble très bien adaptée (ou autre récupération du même type), même sans embout. La pluie est sans incidence. Le pipi de chien non plus.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
...Ou si vous le laissez sur la Calybox alors il sera alimenté tout le temps

Effectivement, c'est ce que l'on supposait. Par contre, l'avantage de laisser la commande chauffe-eau sur S4 est de maintenir le délestage cascado-cyclique sur cette charge et gagner 2,5 kW à 3 kW n'est pas négligeable aux heures de fortes consommation.
Cordialement.

Oui, ça peut être méchant. De toute façon, s'il y a un fil sous le tableau en bois, il doit ressortir dans le tableau de répartition ; et comme on ne voit pas ce dernier, on doute de son existence.
Mais je ferais bien les tests précédemment décrits sans démontage.
En amont du DJ de branchement il y a quand même les fusibles dans le coffret amont (le blanc au milieu gauche ?).

Il serait peut-être bon de demander à ERDF de refaire à neuf le point de livraison-comptage pour cause de vétusté. Le disjoncteur de branchement est du type senior++.
Avez vous vraiment besoin d'une livraison en triphasé ? Si la puissance souscrite est de 15 ou 18 kVA cela se justifierait.
Mais pour 12 kVA ou moins, non.
Cordialement.

Bien reçu.

Citation :
j'ai probablement le second fil derrière le tableau en bois

Peut-être que oui, peut-être que non.
Si c'est non, l'hypothèse de 18:38 pourrait se vérifier avec les essais préconisés.
Si lors des essais la lampe reste éteinte DJ coupé, elle pourrait se rallumer DJ de branchement en service. Il faudrait une lampe de quelques watts ou un voltmètre. Dans cette hypothèse, un fil de phase partirait du tableau.
En gros, il faut voir sous le tableau combien de fils arrivent sur le contact dans le boitier bleu.
Cordialement.

Si vous faites le branchement sur une PC il ne faudra pas trop tirer sur le circuit (fer à repasser par exemple, ou même un sèche cheveux qui peut demander jusqu'à 2,3 kW !).
Essayez déjà sur une prise protégée à 16 ou 20 A.
Cordialement.

OK. Il faut que vous identifiez chaque conducteur afin de réaliser un schéma.
Ensuite vous verrez ce qu'il y a à modifier. Pas d'avis concernant les différences (il faut regarder le E-catalogue) et pas trop de temps ce jour.
Cordialement.

OK. On ne connait pas la puissance de ce moteur ni son utilisation.
Pour un usage occasionnel vous pouvez le brancher sur une prise de courant forcément protégée.
Sinon, vous montez un DJ dans le tableau de répartition.
Pas compliqué, mais le plus simple est la prise de courant.
Cordialement.

Bonjour alex. Il n'y a pas de protection contre les surintensités fortes ou courts-circuits, juste une protection contre les surcharges faibles assurées par le relais thermique, et en tri contre la disparition d'une phase ou un déséquilibre d'intensités.
Il faut donc un DJ magnétothermique en amont, courbe C au minimum.
Cordialement.

Bonjour. En l'absence de matériels à l'ancienne, il faudrait câbler les va et vient avec "phase distribuée".
Voir la question 14740 : Problème branchement va et vient double avec témoin lumineux
Voir le schéma B avec une lampe spécifique pour témoin.
Cordialement.

Oui, pas terrible, mais ce sera à vérifier avec un testeur à lampe néon ; il devrait alors briller avec la même intensité quel que soit l'état du DJ de branchement. On peut aussi mettre un voltmètre entre terre et ce conducteur, voire une lampe témoin.
Cela ne déclenchera aucun différentiel si le DJ est bien coupé.
Et si la lampe s'allume, brrr.... De quoi se faire du souci.

Bonjour.
Il semble que le relais 175 Hz est le boitier bleu en haut.
Dans ce cas, la phase allant sur le contact pourrait être reprise sur son alimentation.
Dans ce cas il pourrait y avoir la phase coupée derrière le tableau et alimentant A2.
On aurait aussi A1 et 1 directement reliés au neutre.
Les couleurs en haut du contacteur ne sont pas bonnes ; on pourrait espérer que le neutre soit bleu. Et placé à gauche.
En résumé, hormis la phase coupée provenant du relais 175 Hz, le câblage est plutôt folklorique.
Il y a du ménage à faire.
Cordialement.