Bonjour kikibricolo.

Malheureusement le net est muet concernant un accès direct à cette référence.
Il semble que la notice soit disponible sur des sites de notices ou manuels.
Cordialement.

Bonjour Chris17610. A la première lecture (clic puis pas de fonctionnement - fonctionnement en direct OK), on pensait à un relais fatigué qu'il aurait suffi de changer.
A la lecture complète, changement de carte, fonctionnement intermittent, on pense davantage à un mauvais contact concernant la ligne d'alimentation du moteur. Faites un branchement direct en fils volants entre le moteur et la sortie de la carte.
Il faut continuer à chercher.
Cordialement.

Merci pour votre réponse et vos souhaits. Un gros chantier en perspective.
Cordialement.

Bonsoir Namour69360.

Citation :
pour choisir le bon délesteur

Il faudra faire appel à un professionnel car il faudrait que les fils pilotes des radiateurs soient présents dans le tableau de répartition.

Si ce n'est pas le cas, il y aura des solutions radio ou par CPL. Ensuite, il faudra raccorder le programmateur délesteur sur le bornier de télé-information du Linky. Vous voyez que c'est un travail de spécialiste, qui ne rentre pas dans le cadre de l'entraide habituelle pratiquée sur le forum.
Une manipulation vous a été proposée. Ce serait un bon début afin de connaitre les conditions de déclenchement du Linky.
Il faudrait donc confier ce problème et sa résolution à un électricien expérimenté sur place, car une solution de commande du délesteur indépendamment de la télé-information est possible. Bref, il faut effectuer une étude.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Re. Les isolants isolent de l'eau sans problème, même si les conducteurs sont immergés.
Par contre, s'il y a une jonction pleine d'eau qui établit une liaison phase ou neutre terre, une protection différentielle 30 mA déclenche.
Quand un déclenchement de DDR se produit dans l'habitat, on coupe tous les départs et on les relève un par un.
Quand un départ provoque le déclenchement, on sait où il faut aller vérifier.
Cordialement.

Bonjour yoyoblues.
Un composant ne se court-circuite pas. A la limite le buzzer peut être déconnecté. Mais il a une utilité.
Cordialement.

Bonjour gvoyage. Merci pour votre retour, positif qui plus est.
Content que le forum ait pu vous aider.
Cordialement.

Bonjour Arthur777.

Citation :
Est ce que j'ai faux ou est ce que pour le moment ce que je pense est plausible ?

Non, votre raisonnement est bon.
Il s'agit bien d'un défaut d'isolement qui affecterait le seul élément qui fait déclencher l'ID, à savoir une pompe. Mais laquelle ? Il faut mettre en évidence que le déclenchement de l'ID est consécutif à la mise en marche d'un moteur.
Un condensateur moteur défectueux empêche la rotation, engendre une consommation excessive de courant et déclenchement de la protection surintensité du circuit en cause. Il ne peut y avoir de défaut d'isolement dû à un condensateur moteur HS si celui-ci est à enveloppe plastique. Il n'en serait pas de même si le condensateur est à enveloppe aluminium.
Il faut affiner vos observations, déjà bien avancées, afin de déterminer avec précision l'origine du défaut.
Cordialement.

Bonjour.
Essayez ce raccordement. La phase en rouge est commune aux communs L1 et L2 ; on met un petit fil entre les deux. Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Re. Vous alimentez la cellule en BU et BK avec le secteur 230 V AC ; vous vous servez du contact à fermeture BN RD comme l'interrupteur dans un montage simple allumage. Allumez une lampe tout d'abord, pile 4,5 V + ampoule de lampe de poche.
Il suffira ensuite d'utiliser une source 12 V que vous n'avez peut-être pas et de brancher la sirène à condition qu'elle ne consomme pas plus de 2 A.
Cordialement.

Re. Le moteur est difficile à contrôler pour qui est éloigné de la partie. On peut observer les balais en carbone qui doivent frotter sur le collecteur de l'induit.
En bout d’arbre il y a un petit alternateur tachymétrique qui délivre l'information fréquence de rotation (les deux conducteurs rouges). C'est juste un petit aimant qui tourne devant une bobine, d'où les deux fils.
Le moteur est peut-être bon, mais l'électronique peut présenter un défaut.
Bref, cela ne vous avance pas. Mis à part qu'il y a un doute sur le diagnostic de l'état du moteur.
Cordialement.

Bonjour. C'est une tête à reflexion qui ne se fait plus. Un avertisseur lumineux ou une sonnette ding-dong serait peut-être préférable.
En fonction du pouvoir de coupure du contact il faudra peut-être relayer.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Le moteur est mort

Là est le problème car un moteur universel de ce type est increvable. Si les balais sont bons et le collecteur en état, il n'y a pas d'autres causes qui feraient que le moteur est HS. Il faudrait savoir qu'est-ce qui fait que ce moteur est mort.
Maintenant, pour 40 € vous pouvez essayer sans risque de remettre le moteur du lien.
Cordialement.

Citation :
le variateur remettra-t-il en ordre les phases à sa sortie

Non. La structure du variateur est un onduleur autonome PWM dont l’étage initial est un générateur de tension continue issu du réseau par l'intermédiaire d'un redresseur. L'électronique génère elle même l’ordre de succession des phases.

Bonjour. Le contact C1 C2 se ferme pendant les HC. Il commande alors le contacteur anciennement couplé à l'EJP. Ce contacteur comprend des contacts à ouverture, qui, en s'ouvrant, coupent les circuits anciennement délestables. Dont votre chauffage et d'autres appareils.
Il faut revoir le câblage compte tenu du fait que vous gardez les HC.

Citation :
L' EJP a été résilié

Pas forcément une bonne idée au niveau économique.
Quant au tarif HP/HC il a perdu tout intérêt économique. C'est une servitude qui oblige à faire fonctionner le gros électroménager la nuit.
Cordialement.

Bonjour. Le variateur comprend normalement le choix du sens de marche.
Cordialement.

Bonsoir baba13. Réponse rapide vu l'urgence : oui. Cordialement.

Bonsoir Fred000. Il faut rallonger le fil. C'est comme quand le piano est trop loin du tabouret ; on rapproche le tabouret. Sauf si l'on veut faire un effet comique.
Dans ce cas là un seul domino assure un raccordement correct. On peut aussi utiliser des bornes rapides à levier type Wago à 2 alvéoles.
Le plus simple serait de faire effectuer un devis. Il faudra plusieurs centaines d'euros. Un jour il faudra supprimer ce désordre.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Comment y remédier ?

On change le ballast, ou le plafonnier en entier, ce qui sera plus simple et immédiat.
Ce sont très exactement des tubes luminescents. Appelés à tort tubes néon.
Cordialement.

Bonjour Charisma45. Vous avez raison, dans ce cas là il n'y a pas de temporisation. C'est pour cela qu'il faut amener, outre le neutre, la phase directe sur une des bornes de l'extracteur.
Cordialement.

Bonjour. Linky coupe dès lors que l'intensité maximum par phase, que ce soit en monophasé ou en triphasé, est dépassée. Ce n'est pas franchement un progrès, le DJ de branchement faisait cela très bien.
On suppose que votre abonnement est monophasé, à confirmer.
Il faudrait aussi confirmer que les coupures se produisent alors que le chauffage électrique fonctionne. Peut-être y a t-il aussi un chauffe-eau électrique en fonctionnement.
Plutôt qu'une augmentation de puissance qui aura un coût non négligeable (et qui ferait peut-être plaisir au fournisseur - on est mauvaise langue), il faudrait équiper le chauffage électrique d'un programmateur délesteur qui limitera l'intensité en ligne à une valeur inférieure au maximum.
Bref, vous pouvez refaire la manip qui conduira au déclenchement du Linky afin de voir quelles sont les conditions de consommation qui entraînent ce déclenchement.

Cordialement.

Bonjour. Ce sera bien difficile de vous aider à distance. Les branchements initiaux correspondent aux raccordements sur l'interrupteur qui est ou était posé sur le mur. On comprend que c'est celui là que vous voulez changer. On comprend aussi qu'il s'agit d'un montage simple allumage qui commandait l'allumage à partir d'un seul point (donc pas un va et vient).
Vous relatez aussi le fait que l'interrupteur derrière commande l'entrée. Encore une fois on suppose que cet appareillage fonctionne normalement.
Les couleurs d'un conducteur, à part le bleu et le jaune/vert, n'ont pas de fonction particulière, sauf si l'installation est bien faite. Donc, on ne sait rien sur le conducteur orange, pas plus que sur les autres.

Essayez de faire une grosse marche arrière afin de voir comment était le montage avant que vous interveniez. Un schéma avec les conducteurs colorés repérés pourrait vous aider à vous y retrouver.
Le terme navette ne concerne que les montages va et vient ; les navettes vont par deux.

Citation :
J'ai lu que le fil orange est un fil navette

Il n'y a pas de certitudes. Vous en apprendrez plus en parcourant le forum qu'en lisant un peu partout au hasard. Mais cela ne doit pas vous empêcher de vous documenter en profondeur.

Dans un montage simple allumage il y a normalement deux conducteurs : la phase directe depuis le tableau, et la phase coupée vers la lampe, le neutre bleu étant direct à la lampe. Le troisième conducteur dont la fonction est à définir va peut-être vers un autre appareillage.
Il faut vous y remettre.
Cordialement.

Bonjour à tous. Juste une impression en passant.
C'est un fouillis indescriptible et horrible, probablement dû à des interventions multiples dans ce tableau bien trop petit. La sécurité pourrait présenter quelques lacunes.
Il est possible qu'il y ait déjà eu une tentative de rénovation en remplaçant des fusibles unipolaires par des DJ modulaires dont seul le pôle de phase est utilisé.
Avec des euros ce serait peut-être le moment de mettre ce tableau au goût du jour, qu'un professionnel patient et méticuleux pourrait réaliser.
Cordialement.

Bonjour à tous.

Citation :
le refaire propre en entier,

Ce serait une bonne option, ce qui permettrait de rajouter des protections différentielles 30 mA absentes, de remplacer les fusibles par des DJ, et corriger les anomalies que vous avez constatées.
Un travail de professionnel expérimenté, avec du matériel de grande marque.
Ce peut être assez rapide car les circuits Ph + N sont repérés.
Cordialement.

Bonjour Pattou54.
On comprend que le montage initial n'est pas un va et vient, alors qu'il y a 3 conducteurs en présence. Il faudrait éclaircir cette contradiction.
Avez vous relevé les raccordements initiaux ?
Cordialement.

Re. C'est un contacteur tripolaire avec 2 pôles utilisés.
C'est complètement bricolé avec un mélange de conducteurs rouge, bleu, blanc, gris. Il y a un interrupteur sur le côté.
Tout cela ne vous avance guère. Si toute l'installation est de cet acabit, il y aura un gros travail d'identification préalable.
On peut vous conseiller de sous-traiter à un professionnel, tant la première vision est déconcertante face à ce désastre technologique.
Cordialement.

Bonjour JPB49.

Citation :
Merci de vos réponses

C'est sympa, mais on ne sait pas ce qu'est cette pièce mystérieuse.
Un contacteur est équipé d'une bobine, c'est tout ce que l'on peut préciser. Une photo nette serait un bon moyen pour vous aider au mieux.
Vous refaites tout à neuf, mais cela peut être compliqué si vous n'arrivez pas à identifier les appareillages.
Refaire à neuf nécessite des compétences proches du métier, et la connaissance des normes.
Cordialement.

Re.

Citation :
Donc si je comprends bien je dois réaliser ce schéma ?

A priori, oui.
Content que le forum ait pu vous aider.
Cordialement.

Bonjour. Sur le net on trouve des éléments ProHeat chauffants bobinés sur plaque mica pour un peu plus de 10 €. C'est cette solution qu'il faut envisager.
https://www.nisbets.fr/%C3%A9l%C3%A9ment-de-chauffe-central-proheat-pour-grille-pain-dualit/e271
Cordialement.

Bonjour. Juste une remarque en passant.
Sachant que l'éventuel rongeur est plus ou moins en contact avec la terre, il ne s'y reprendra pas à deux fois. Une fois desséché les odeurs disparaîtront naturellement.
Des TP à faire sur l'établi.
Cordialement.

Bonjour Thibault.
Compte-tenu de vos relevés, les BP commutent la phase. Ce montage est dit "4 fils". En conséquence il faut effectuer le montage 4 fils avec le 4910, comme indiqué sur la capture d'écran.
Il n'y a pas de difficulté particulière, phase et neutre sont déjà présents si l'on en croit les couleurs.
Vous pouvez contrôler avec une lampe témoin (douille + lampe à incandescence quelques watts + fils rigides de 30 cm dénudés sur 3 mm au bout).
A suivre.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour sully20100.

Citation :
obtenir de l'aide sur le câblage électrique

Oui, on vous comprend, mais ce ne sera pas possible à distance sans être sur l'établi avec la machine.
On suppose aussi que cette machine doit être réglementairement équipée d'un arrêt de sécurité qui coupe la machine si le secteur disparaît. Il ne faut pas que la machine se mette en marche sans action d'un opérateur après l'arrêt accidentel. Sur la photo jointe on voit la commande de sécurité, la même que sur les tourets à meuler.
C'est pourquoi il faut sous-traiter le branchement en respectant la réglementation, et pour cela faire appel à un technicien expérimenté sur place. On ne peut rien faire devant l’écran.
Cordialement.

Bonjour fisc.

Citation :
je pense mettre une pendule pour commander celui-ci en me connectant sur les bornes A1 et A2.

Gagner 50 € et dépenser 40 € au minimum pour installer un interrupteur horaire, on est dans le domaine d'incertitude.
Les chauffe-eau sont prévus pour être alimentés en permanence, et être chauds.

Citation :
Pouvez-vous me dire si ma démarche est correcte ?

Passer en contrat de base sans horloge serait plus simple, avis personnel.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour kokopelli. Il faut regarder quel est le pouvoir de coupure de l'interrupteur, peut-être un modèle Legrand 10 ampères. Moins de 10 A sur une charge résistive devrait passer. 1 800 W peut s'alimenter avec du 1,5 mm². La protection de la ligne doit alors être de 16 A maximum.
L'idéal est de laisser le radiateur constamment sous tension. Il est fait pour.
Cordialement.

Bonjour. C'est une charge de propriétaire. Pour aller voir ce qu'il y a au dessus il faudrait pouvoir passer un endoscope.
A la limite l'électricien peut faire un test d'isolement avec un appareil adéquat, mais il ne verra pas si des câbles ont été rongés. Si le rongeur touche la phase il peut ne pas en sortir vivant.
Il n'y a pas beaucoup de solutions.
Le grignotage des câbles véhiculant différents signaux par les rongeurs est un fléau pour la SNCF.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Claire.

Citation :
mon chauffage n'est pas équipé de fil pilote

On comprend bien, mais que ce soit en mono ou en tri, il est plus astucieux de mettre tous les radiateurs en aval d’un même ID, tétrapolaire dans votre cas. Les radiateurs modernes peuvent converser par radio.

Citation :
le frigo et la hotte j'ai lu que c'était mieux.

Oui, mais mieux par rapport à quoi ?
Avec seulement 12 kVA le fonctionnement du chauffe-eau en triphasé s'impose. D'où un ID tétrapolaire supplémentaire.
Même si vous n'avez pas de gros électroménager, prévoir protections et départs pour plaque de cuisson (bi ou triphasée) sèche linge et four éviterait d'autres travaux, un jour ou jamais.
La bobine d'un télérupteur se protège avec un DJ 2 A, ou bien elle elle incluse dans le circuit d'éclairage sur laquelle elle est branchée. Cela fait un DJ en moins.
C'est vrai que votre tableau est petit ; sur un grand écran, ça passe avec des bons yeux.
Cordialement.

Bonjour Thibaut.
Sur un télérupteur électromécanique, il y a une bobine et un contact sec. Chaque BP commute soit le neutre vers la bobine, soit la phase. Le contact sec a normalement une borne reliée à la phase directe, et l'autre, la phase coupée, est reliée à la lampe ; le neutre est direct à la lampe.
Il faut vérifier dans quel cas vous êtes à partir des conducteurs en présence sur le télérupteur. Les couleurs ne sont pas toujours des bonnes références, surtout à distance.
Donc, le premier travail est de vérifier le branchement des BP ; rappelons qu'ils sont tous en parallèle.
Ensuite, il sera temps de mettre en œuvre le schéma 3 fils ou 4 fils de la notice : Télérupteur Delta Dore 4910
Cordialement.

Bonjour HalBup. La plaque fonctionnera sans la ferrite. On peut supposer que c'est juste pour étouffer quelques rayonnements indésirables.
Vous faites au mieux, mais ce n'est pas d'une importance majeure. Bien des plaques à induction n'en possèdent pas.
Cordialement.

Bonjour. Avec une photo du bornier de raccordement ce serait nettement plus simple. Le net ne propose que la notice.
D'autres contributeurs apporteront peut-être les éléments manquants.
Cordialement.

Bonjour Kim40.
En gros c'est un schéma possible. Mais il y a beaucoup de détails à envisager en fonction des utilisations, des distances, de la nature du contrat de livraison d'énergie électrique (puissance souscrite supposée en triphasé) etc.
On peut comprendre que vous n'êtes pas proche du métier, c'est pourquoi il serait sage de vous rapprocher d'un professionnel qui saura vous proposer et réaliser une installation présentant toutes les conditions de sécurité et de disponibilité de l'énergie en cas d'incident.
Ce que vous demandez n'entre pas dans le cadre de l'entraide bricolage habituelle.
Désolé.
Cordialement.

Bonjour à tous.

Citation :
l'installation était correcte, selon eux

A vous lire on peut dire que "ça dépend". Mauvaise foi ? Incompétence ? Se sont-ils fait rouler par celui qui a fait ces branchements ?
Vous pouvez essayer d'en savoir plus sur l'origine de ces travaux.

Ce qui est étonnant est que vous signalez la qualité de prof en lycée professionnel de l'ancien propriétaire. Si c'est lui qui a en partie réalisé l'installation on peut déduire qu'il était plutôt spécialisé en cuisine qu'en électricité domestique. Celui ou ceux qui ont fait ces branchements directement aux bornes du DJ principal n'étaient pas du métier.
Pour l'approvisionnement, on ne peut dire si l'ancien propriétaire a profité de sa situation pour acquérir des matériels surclassés pour le domestique, ni s'il s'agit d'une récupération frauduleuse. Par contre, l'épouse avait peut-être possibilité d'acquérir des matériels à bon prix auprès des distributeurs de matériels.
Mais sans preuve, vous ne pourrez aller plus loin. Ce ne sont que suppositions.

Le diagnostic erroné et ses manques ont été décrits par les amis Loulou et CMT ; malheureusement, il n'y aura sans doute pas possibilité d'envisager des recours contre la société. Ouvrez le lien ci dessus pour en savoir plus.

Reste la mise à niveau de la distribution que vous pourriez envisager si vous ou quelqu'un de votre entourage est bon bricoleur expérimenté.
Sinon, pour quelques centaines d'euros un électricien rajoutera les sécurités indispensables sur le tableau.
Cordialement.

Bonjour. La garantie décennale s'applique au gros œuvre. Cela exclut l'installation électrique.
Qu'entendez-vous par "mauvaise installation électrique" ?
Sauf erreur, la gamme DX³ date de moins de dix ans. Avec des pouvoirs de coupure >= 6 kA, cette gamme est plutôt destinée au tertiaire ou l'industriel. C'est un peu luxueux pour du domestique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Potpot.
On vous a proposé, il me semble, de vérifier l'alignement des cellules.
Sur la notice la procédure de réglage doit être décrite.
Cordialement.

Bonjour Fredo81. Un variateur doit être constamment sous tension.
Pour la mise en service, il faut regarder de près le schéma de commande et vous y référer. Il doit y avoir un contact sec à fermer pour commander la mise en service du moteur avec une rampe d'accélération à régler, idem pour la décélération.
En conclusion, deux choses à faire : regarder la doc du variateur, puis inventer un montage commandant un contact sec minuté comme vous voulez. On utilise un relais temporisé multifonction comme celui-ci, mais il y en a bien d'autres (regardez chez Conrad) Relais temporisé minuterie
On vous laisse chercher.
Cordialement.

Bonjour Violette44. Au risque de vous décevoir, il n'y a rien de particulier dans ce bloc multiprises.
Un commutateur bipolaire arrêt / marche certainement HS, et, parce qu'il faut justifier les qualités du produit et son prix de vente, un condensateur de très petite valeur tout ce qu'il y a d'ordinaire branché en parallèle avec le secteur, et qui ne sert à rien pour ce qui concerne les rayonnements divers.
On s'abstiendra de qualifier le produit plus précisément.
Changer le commutateur ou l'enlever permettra l'usage du bloc multiprises.
Un bloc multiprises de grande surface fait le même travail.
Cordialement.

Bonsoir à tous. Effectivement, il y a des différences. Il y aurait aussi des TP à faire.
Un inverter est en gros un onduleur complètement piloté en fréquence, allure et valeur efficace de la tension, même en cas de variation de régime moteur. L'onde de tension est sinusoïdale (on aimerait bien savoir comment cela est obtenu). Pas certain que les demandes de puissance instantanée soit effectives. L'onduleur est-il fiable dans le temps ? Mystère.

L'AVR est un système de régulation du régime moteur si l'on en croit les descriptions sommaires.

On peut avoir d'autres renseignements sur le net avec les mots clés Fonction AVR groupe electrogene
On trouve des horreurs concernant le vocabulaire ou l'écriture des unités, et la différence courant tension laisse quelquefois à désirer.

Les modèles AVR semblent plus robustes sur le papier. Il se pourrait que l'onde de tension soit légèrement déformée, avec prédominance d'harmoniques impairs (tension se rapprochant d'un trapèze ?). Ce ne doit pas être bien grave.

Un site propose des comparaisons entre groupes. Se méfier néanmoins de produits pas chers, d'origine inconnue, et potentiellement sans SAV. N'importe qui peut vendre des GE.
Bonne lecture.

Se préoccuper de la possibilité d'un SAV efficace et pas trop loin.
Cordialement.

Bonsoir 1Insp. Oui, ce n'est pas d'ici. En biais avec très peu de lisibilité. Apparemment il y a un marché pour ces objets.
Cordialement.

Re. Le modèle conseillé semble tenir la route, la marque allemande apparemment réputée. Avant d'acheter, renseignez vous sur le SAV. Idem quelle que soit la marque.
3 à 4 jours sans énergie électrique peut être gênant à la longue.
Faites au mieux, on vous a proposé deux marques, il n'y a plus qu'à faire des comparaisons.
Pas plus d'avis pour une marque ou l'autre.
Cordialement.

Bonjour Violette. Pas de connaissances particulières concernant ce matériel. Le net précise "Permet de protéger des champs électriques et magnétiques". Protéger qui ? Comment ? De quoi exactement ?
C'est vendu très cher.

Citation :
les champs électriques hallucinants que les autres peuvent engranger

Un champ ne s'engrange pas comme on pourrait le faire pour des céréales.

Il y a une marque Legrand sur l'étiquette. On croit voir un interrupteur au premier plan. Il est peut-être défectueux. On n'en voit pas assez. Ce doit être facile à réparer néanmoins : un cordon secteur, un interrupteur et les prises. Quant au cylindre blanc, il faudrait voir les inscriptions dessus et voir comment il est branché. Cela est dans les cordes des contributeurs du forum.

Citation :
Étant devenue sensible "entre autre aux champs électriques"

C'est curieux ; comment vous en êtes vous rendu compte ?
Cordialement.