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ID disjoncte alimentation SPA

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Question problème électrique : ID disjoncte alimentation SPA

arthur777
Membre inscrit
arthur777
6 messages
Bonjour à tous.

Voici la situation qui me pose question.
Nous avons un SPA depuis 5 ans et aucun souci. Hier nous avons mis à chauffer l'eau donc pompe de filtration en marche et réchauffeur et après deux heures environ le disjoncteur du SPA dans le TGBT n'a pas déclenché mais c'est l'interrupteur différentiel en tête de ligne qui a déclenché.

J'ai débranché le disjoncteur du SPA, plus de souci. J'ai rebranché le disjoncteur du SPA, pas de déclenchement et le panneau de commande du SPA fonctionne. Je tente de relancer la pompe, déclenchement de l'ID. Je remets en marche l'ensemble et je tente juste d'allumer les lumières du SPA, pas de déclenchement. Je tente alors de mettre en fonction une autre pompe que la pompe de filtration et déclenchement de l'ID.

Il semble que le problème soit un problème de fuite de courant en amont des pompes de filtration, blower, etc. Un problème d'humidité, les lumières étant à faible intensité alors l'ID ne déclenche pas même si le défaut est là. Par contre avec une intensité plus forte (pompe de filtration, blower ou autre), cela déclenche.

Est-ce que j'ai faux ou est-ce que pour le moment ce que je pense est plausible ?

Le point qui m'interroge aussi est que la pompe de filtration a voulu démarrer pendant quelques temps mais restait bloquée. J'en avais conclus que le condensateur était peut-être à changer mais... miracle, voilà que la pompe de filtration remarche mais avec un bruit un peu plus prononcé.

Est-ce que si le problème vient de la pompe HS alors cela engendrerait ce défaut potentiellement ? pourquoi alors une autre pompe que l'on lance suffirait à faire déclencher alors que la pompe de filtration n'est pas sollicitée ? en fait c'est l'interaction potentielle du problème éventuel de la pompe sur le reste de l'installation du SPA que je ne connais pas (si elle existe).

Le SPA est enterré, on peut y accéder c'est galère raison pour laquelle j'essaie de m'orienter dans le bon sens.

Toute aide serait on ne peut plus la bienvenue !
Merci.
17 décembre 2020 à 10:53
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

GL
Membre inscrit
GL
21 745 messages
Bonjour Arthur777.
Citation :
Est ce que j'ai faux ou est ce que pour le moment ce que je pense est plausible ?
Non, votre raisonnement est bon.
Il s'agit bien d'un défaut d'isolement qui affecterait le seul élément qui fait déclencher l'ID, à savoir une pompe. Mais laquelle ? Il faut mettre en évidence que le déclenchement de l'ID est consécutif à la mise en marche d'un moteur.
Un condensateur moteur défectueux empêche la rotation, engendre une consommation excessive de courant et déclenchement de la protection surintensité du circuit en cause. Il ne peut y avoir de défaut d'isolement dû à un condensateur moteur HS si celui-ci est à enveloppe plastique. Il n'en serait pas de même si le condensateur est à enveloppe aluminium.
Il faut affiner vos observations, déjà bien avancées, afin de déterminer avec précision l'origine du défaut.
Cordialement.
17 décembre 2020 à 14:09
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

arthur777
Membre inscrit
arthur777
6 messages
Bonsoir GL,
Merci pour votre réponse. J’ai essayé de démarrer une autre pompe, le blower, et même constat.
Je vais investiguer car il a beaucoup plu ces derniers jours et il est possible que l’eau passant entre les lames de bois soit rentrée entre la gaine ICT et le câble souple d’alimentation général du SPA en 6mm. J’imagine que si la gaine souple est dans l’eau cela pourrait être la cause ?
En fait comme cela se passe quelque soit la pompe que l’on tente de mettre en marche ne serait pas fatalement en amont le souci ?
17 décembre 2020 à 17:54
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

GL
Membre inscrit
GL
21 745 messages
Re. Les isolants isolent de l'eau sans problème, même si les conducteurs sont immergés.
Par contre, s'il y a une jonction pleine d'eau qui établit une liaison phase ou neutre terre, une protection différentielle 30 mA déclenche.
Quand un déclenchement de DDR se produit dans l'habitat, on coupe tous les départs et on les relève un par un.
Quand un départ provoque le déclenchement, on sait où il faut aller vérifier.
Cordialement.
17 décembre 2020 à 19:35
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

arthur777
Membre inscrit
arthur777
6 messages
Bonjour,
Je reviens vers vous après investigation.

Ce qui saute c'est donc l'interrupteur différentiel en tête de ligne, pas le disjoncteur dédié au SPA.
En débranchant la phase de la pompe de filtration, le blow air fonctionne.
Le SPA a une carte électronique avec des relais (je crois), et en fait je ne savais pas comment isoler les départs vers les pompes (pas de disjoncteur, porte fusibles).

J'ai dévissé le boitier sur la pompe de filtration, le but était de débrancher la pompe pour tester si c'était cette pompe qui était à l'origine puisque je n'étais pas sûr de savoir isoler la pompe au niveau du boitier électronique.

Surprise car le boitier semble bien étanche, de l'eau qui rentre par dessus semble impossible par dessous non plus.
Mais chaque simple fil est recouvert de bulles d'eau, condensateur aussi boitier supérieur avec des bulles d'eau en sous face, etc.
Condensation très importante semble t'il, raison du problème semble t'il ?
Je précise que le SPA est à l'extérieur.
Admettons qu'une fois le boitier bien sec la pompe fonctionne. Faut-il imaginer remplir le boitier d'une mousse isolante ?

Merci pour un éclairage.
29 mars 2021 à 11:38
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

GL
Membre inscrit
GL
21 745 messages
Bonjour Arthur777. Il serait préférable de ne pas remplir le boîtier d'une gelée isolante, il faudrait déjà savoir si la machine tournante est en défaut d'isolement. Cela se vérifie avec un appareil prévu pour, machine débranchée, on mesure l'isolement entre enroulement et carcasse sous des centaines de volts. Mais vous pouvez aussi brancher la pompe en direct sur le secteur. S'il y a défaut d'isolement, l'ID déclenchera.
Les fils humides par condensation ne sont pas à l'origine du défaut d'isolement.
Avec les beaux jours ce sera peut-être plus facile de trouver l'origine de la panne.
Citation :
Faut il imaginer remplir le boitier d'une mousse isolante ?
On ne sait pas si le boîtier est en cause. Ce serait le condamner, les relais n'étant plus accessibles pour un éventuel changement.
Ou alors, il faudrait avoir un boîtier de rechange. Mais la gelée isolante reste une option.
Vous allez finir par trouver, en isolant la pompe du reste de la partie électrique.
Cordialement.
29 mars 2021 à 12:43
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

arthur777
Membre inscrit
arthur777
6 messages
Merci pour votre retour.
Le boitier est bien plus "sec" maintenant.

Je ne sais pas si cela est important mais :
- initialement, seul l'éclairage du SPA fonctionnait, les trois pompes de massage, la pompe blow air, la pompe de filtration faisaient disjoncter la ligne dès que l'on essayait de les mettre en marche
- en débranchant la phase depuis le boitier électronique, seul le blow air fonctionnait, les pompes de massage ou de filtration faisait disjoncter.
- maintenant avec la phase branchée de la pompe de filtration, le blow air fonctionne ALORS qu'au départ il faisait AUSSI disjoncter.

Sauf que je viens de voir que je n'avais plus Internet, la pompe Blow air a fonctionné deux minutes, je l'ai coupé, j'ai juste laissé le SPA allumé sans aucune tentative de démarrer quelque chose et quelques minutes plus tard, la ligne disjoncte (ID de la ligne de disjoncteurs).

Je pense que si je débranche phase et neutre de la pompe de filtration et que c'était elle qui était en cause, cela devrait permettre aux autres pompes de filtration, c'est correct ?

Ce qui me surprend c'est que si un défaut d'isolement de la pompe de filtration est en cause on ne devrait pas avoir ces variations de comportements ? et aussi le fait que cela disjoncte après quelque minutes sans aucun appel d'intensité lié à un démarrage ?
29 mars 2021 à 13:48
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

GL
Membre inscrit
GL
21 745 messages
Re. On comprend qu'il y a plusieurs pompes. Pas de spa ici.
Pompe filtration, 3 pompes de massage (alimentation des jets ?), pompe à bulles. Ce qui fait 5 pompes ? 5 possibilités de défaut d'isolement.
Ce doit être bruyant.
Un défaut d'isolement concerne une liaison phase / terre, mais également neutre / terre dans certaines conditions.
C'est pourquoi, lors des tests des pompes, il faut déconnecter complètement leur alimentation, phase et neutre. C'est la démarche que vous relatez.

La recherche d'un défaut d'isolement dans l'habitat se fait de la même manière, on débranche tous les départs des lignes Ph + N, puis on réenclenche jusqu'au déclenchement de l'ID.
Un défaut d'isolement affecte toujours un récepteur relié à la terre. Avec le spa, vous êtes dans ce cas.

Un courant de démarrage ne provoque pas un déclenchement d'ID.

Il faut être méthodique, débrancher tous les récepteurs en cause, puis on les rebranche un à un. Un testeur d'isolement serait d'un grand secours. Un électricien bien outillé en possède un.
Si vous avez le schéma de principe, cela pourrait aider à comprendre la configuration électrique.
Reste le problème de la panne aléatoire, si elle l'est.
Cordialement.
29 mars 2021 à 14:33
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

arthur777
Membre inscrit
arthur777
6 messages
Nous tenons la coupable semble t'il !

Phase et neutre débranchés dans le boitier de la pompe de filtration et tout le monde fonctionne sauf la pompe de filtration bien sûr.
Sinon oui 3 pompes pour les jets, 1 pour le bow air et une pompe de filtration, c'est un peu bruyant.

Donc un défaut d'isolement dans cette pompe il semblerait. La pompe a tourné à vide pendant un certain temps car le SPA s'est vidé (fuite d'une buse) et la pompe a fonctionné à vide. Elle a quand même marché pendant 2 mois, puis s'est arrêté, puis a marché de nouveau sans trop de raison en faisant un bruit anormal puis il y a eu ce problème électrique, voilà la situation.

Est-ce qu'un problème mécanique peut entrainer ce problème électrique ?
Dans tous les cas il faut la démonter pour la tester non ? Sinon j'ai un multimètre pro mais je ne sais pas bien m'en servir...
Disons que je me serais attendu à ce que la pompe ne marche plus mais pas à ce que cela mette tout le SPA en défaut.
Merci pour votre aide.
29 mars 2021 à 15:02
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

GL
Membre inscrit
GL
21 745 messages
Citation :
Est-ce qu'un problème mécanique peut entrainer ce problème électrique ?
Normalement non, sauf si le moteur a beaucoup chauffé. Avec votre multimètre branché en ohmmètre, vous pouvez tester la continuité entre chaque borne et la carcasse ; normalement on trouve l'infini ou pas loin (on sait que ce n'est pas l'appareil adapté, mais faute de mieux, on fait avec). Vous pouvez aussi brancher la pompe en direct sur une prise de courant. Si l'ID déclenche, vous tenez le responsable.
Il est normal qu'au moindre défaut d'isolement le spa ne soit plus alimenté.
A suivre.
Cordialement.
29 mars 2021 à 17:55
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

arthur777
Membre inscrit
arthur777
6 messages
Encore merci pour vos réponses.
Il y a juste une dernière question je pense avant de prendre une décision. La pompe ne coûte pas trop chère en fait mais est compliquée à changer du fait de l'accessibilité d’où mon hésitation. Il y a un point que je n'ai pas compris et qui est sur les causes du déclenchement de l'ID.
Celui-ci mesure la DDP entre phase et neutre. S'il y a une différence plus élevée que sa sensibilité il déclenche d’où le terme "fuite de courant". En clair, c'est une boucle si en aval on a moins qu'en amont, il y a une fuite d’où danger pour les personnes et intérêt de l'ID. Vous m'avez rassuré sur la capacité des conducteurs à être isolants mais j'ai un doute sur un point.
Lorsque l'on ouvre ce boitier de pompe excessivement humide avec des grosses gouttes d'eau un peu partout, on se rend compte que par exemple l'arrivée de la phase est raccordée au départ vers le condensateur par une boucle qui enserre une vis avec un écrou pour faire la connexion.
Certes les fils sont toujours en très bon état mais la connexion n'est pas isolée comme cela serait le cas avec un wago par exemple.
Ce que je CROYAIS avoir compris est que le problème alors est que si l'humidité est présente alors la DDP maximale avant déclenchement est baissée. En clair au lieu de déclencher à 30mA cela déclenchera à 20 ou 10 ou 2 ? Bref.
Donc avant de tenter de démonter la pompe je me demande s'il n'y a pas une chance que les connexions étant très humides cela ne soit pas la cause possible du déclenchement.
30 mars 2021 à 09:51
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

GL
Membre inscrit
GL
21 745 messages
Bonjour Arthur777.
Citation :
Celui ci mesure la DDP entre phase et neutre
Eh non. La ddp Phase / neutre est proche de zéro, mais elle n'est pas nulle.
Le DDR (dispositif différentiel résiduel) compare les intensités instantanées dans les deux conducteurs en sortie, phase et neutre. Un tore ferromagnétique enserre les deux conducteurs. Celui-ci fonctionne à flux (magnétique) nul à tout instant. S'il y a une différence de l'ordre de 20 mA efficace environ, le flux instantané variable n'est pas nul et une FEM est induite dans un enroulement bobiné sur le tore ; un courant induit est alors suffisant pour déclencher un organe électromécanique et les contacts, initialement verrouillés, s'ouvrent.
Vous trouverez l'explication un peu partout, chez Promotelec notamment, et sur le forum.
Si l'humidité est extérieure au boîtier il n'y a pas de raison qu'un DDR déclenche. Si le moteur de pompe est en défaut, oui ; d'où l'idée de le brancher seul, sans avoir à le démonter. Il ne faut pas en acheter un autre avant d'être certain qu'il présente un défaut d'isolement.
Cordialement.
30 mars 2021 à 13:50
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

ID disjoncte alimentation SPA

GL
Membre inscrit
GL
21 745 messages
Bonjour Arthur. On aimerait savoir si votre problème a été résolu. Merci.
11 avril 2021 à 22:45
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