Bonjour.

Comme l'a dit GL le double est tarif n'est plus vraiment rentable de nos jours.
Tout dépend de vos habitudes d'usage.
Si néanmoins votre calcul montre que cela vaut encore le coup (éventuellement via des offres de certains fournisseurs d'énergie), votre schéma est bon (mais vous aurez du mal à amortir le prix de l'horloge).
Je vous en donne une version complète.
Voici les photos :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Et au final c'est quoi votre question ?
Cela ne fonctionne pas ?
Vos voyants ne s'allument pas ?
Vous voulez juste comprendre le principe ?

Pour s'assurer de cela, tester au multimètre par rapport à la terre ou au neutre
Vous devez trouver 230V sur les 2 bornes 1 quelques soient les positions des 2 interrupteurs

Mais peut-être que mon hypothèse n'est pas bonne.

Bonjour.
Si c'est bien un montage avec phase distribuée :
- Phase sur 1 (rouge ou noir)
- Retour lampe sur 2 : marrons (sans doute 1 fil de chaque côté vers chaque lampe et 1 navette marron entre les 2)
- Navette sur L : noir
- Neutre sur N : bleus

Si c'est bien cela :
- le voyant doit s'allumer sur celui de gauche
- il faut raccorder le voyant au neutre sur celui de droite

Cela pourrait donc ressembler à cela :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.
Oui supprimer la triplite pour voir.
Mais sans doute défaut d'isolement sur la résistance du barbecue ce qui fait sauter le différentiel.

Bonjour.

Si vous parlez des câbles en sortie du disjoncteur EDF, ils vous appartiennent.
C’est à vous de les changer.
Le capot du bas du disjoncteur n’est pas plombé à cet effet.

S’il s’agit de câbles en amont vous ne devriez pas y avoir accès.
Si c’est le cas, c’est dangereux appelez ENEDIS Dépannage.

Citation :
Bein si, les compteurs Linky peuvent très bien disjoncter !

Non, le Linky n'est pas un disjoncteur.
Il n'assure aucune protection, que ce soit contre les court-circuit ou des défauts d'isolement.

La seule chose pour laquelle il peut couper, c'est en cas de dépassement de la valeur d'abonnement.
Mais je n'appelle pas vraiment cela une disjonction.

Vous mettez un tournevis dans les encoches qui sont sur le côté de la façade afin de déclipser le couvercle du tableau.

Bonjour.

Vous enlevez le capot du tableau pour voir ce qui se passe derrière.
En profiter pour s'assurer que toutes les connexions sont bien serrées.

Le disjoncteur EDF peut sauter pour 3 raisons :
- surcharge (vous tirer plus que votre abonnement), visiblement vous n’êtes pas dans ce cas de figure.
- court-circuit : contact phase/neutre.
- défaut d'isolement : contact phase/terre.

Si vous avez enlevé le radiateur à l'autre bout, que c'est le seul appareil sur le circuit (en êtes vous sûr ?) c'est que quelque chose cloche sur le circuit.
J'ai parlé d'infiltration d'eau, mais il y a d'autres raisons possibles : rongeur qui fait contact entre 2 fils, fils complètement desserré qui touche autre chose...

Il faut reconstituer le cheminement de de ce circuit et l'inspecter (tableau, câbles, fils, boite de dérivation, boitier d'encastrement...)

1/ ID 63A c'est toujours mieux pour éviter tout risque de surcharge.
Mais tel que sont vos 40A actuellement, il n'y a vraiment pas grand chose derrière.
Donc vous pouvez laisser en l'état et garder vos 2 40A et votre 63A.

5/ A la place du contact EDF présent sur le compteur, vous pouvez utiliser le contact de n'importe quelle horloge, réglée sur les HC. Ou toute autre solution domotique équivalente.
Ce dispositif devra piloter le circuit de commande du contacteur J/N.

Sur la photo à droite, c'est un télérupteur bipolaire.
A priori pour déclencher un éclairage type couloir avec plusieurs boutons poussoirs.
A mon avis peu de chance que cela ait un lien avec votre problème.

Si ce n'est pas le radiateur lui-même (vu que vous le débranchez au niveau du domino), c'est le circuit entre le fusible et le radiateur.
Cela peut être par exemple une infiltration d'eau dans une boite de dérivation ou autre chose.

Bonjour.
Votre message n'est pas clair.
Un compteur, c'est fait pour "compter" (la consommation électrique), pas pour "disjoncter".

Faites des photos des différents éléments que vous évoquez pour qu'on comprenne mieux ce qui se passe.
Mais à mon avis vous confondez compteur et disjoncteur différentiel.

Si en coupant le circuit radiateur le problème ne se produit pas et que cela saute lorsque vous remettez en service, c'est probablement que le radiateur a un défaut d'isolement.

Bonsoir.

De toute façon même sur 1m, du 2,5² n'est pas suffisant pour passer 6kW, alors sur 35m...
Le risque c'est surchauffe et chute de tension.

En tablant sur une hypothèse de chute de tension maxi d'environ 2% qu'il est d'usage de prendre en pareil cas.

Je vous conseille un câble 3G10² protégé au départ par un disjoncteur 32A qui vous autorisera 7kW avec une chute de tension maxi de 2,2% me semble un bon compromis, surtout qu'il faut que vous absorbiez les courants d'appel des pompes au démarrage.

Mais si vous voulez dimensionner plus juste, vous pouvez partir sur un 6²

Avant d'investir dans du matériel voyez à l'usage ce que cela donne.
Coupez manuellement la nuit en hiver, vous verrez que vous n'aurez pas bien chaud le matin.
Voyez si cela tient sans délesteur.

Une fois tous vos essais fait, trouvez le bon matériel en fonction de vos besoins.

1/ A 1m de la baignoire vous êtes hors volume, sachant qu'il n 'y a pas de distance normative vis à vis d'un lavabo.
De toute façon avec un classe 2 IP24, même juste à côté de la baignoire, cela aurait été bon.
Même si la norme autorise tout cela, cela n'empêche pas d'avoir un peu de bon sens lors de la pose.

2/ Même si cela chauffe, pas au point de cramer la goulotte à condition qu'elle ne touche pas le radiateur.

Bonsoir.

1/ 63A maxi
Mais tout va dépendre de la puissance maxi dont vous voulez disposer dans ce tableau.
Descendre à 40A baissera fortement les coûts car vous pouvez tout dimensionner à 40A en aval.
Reste à voir si 9kW est suffisant pour votre usage.
2/ Non.
3/ C'est bien cela.
- 40A si disj 40A maxi au départ.
- 63A sinon.
4/ Oui disjoncteur différentiel dédié.
En principe 32A c'est ce qui se fait pour les installations domestiques.
5/ Oui, mais cela suppose que vous tiriez également un 2x1,5² depuis le compteur.
Mais si c'est pour un usage occasionnel, voire si c'est pertinent.
6/ Pas spécialiste du sujet, mais pas certain qu'un disjoncteur moteur se justifie pour une pompe d'arrosage.
7/ Idem.
8/ Les 2 sont possibles. Voir ce qui sera le plus pratique pour le tirage des câbles.
Voir les puissances cumulées, les longueurs qui occasionneraient de la chute de tension.

Ça vaut le coup de couper un PRE la nuit ?
Cela a beaucoup d'inertie et vous allez consommer beaucoup lors de la remise en route (avec une longue pointe d'intensité)
Avec tout ce que vous avez, privilégier le délestage me semble préférable.

Bonjour.

1/ Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible.
Ou alors je n'ai pas compris votre question.

2/ électriquement c'est possible (et sans risque).
Normativement ce n'est pas autorisé : radiateur, prises, éclairage devant être sous 3 circuits différentes (mais c'est un critère de confort de la norme).

Bonjour.
Il faut dimensionner le câble de liaison (et son disjoncteur associé) en fonction de la puissance maxi dont vous aurez besoin dans l'abri et de la longueur de la liaison.

Il faut donc que vous déterminez la puissance de vos 2 pompes et de votre sèche-linge en supposant (à confirmer) qu'ils fonctionnent simultanément.
Prévoir quelques usages annexes : aspirateur, outillage.
En fonction du résultat on pourra déterminer les bonnes valeurs.

Citation :
Je sais qu'on câble avec du 2,5 sur un disjoncteur 20A dédié

C'est 20A maxi.
On peut tout à fait mettre moins.
16A est d'usage courant.

Bonjour.

GL vous à conseiller de travailler au repérage de l'ensemble et je vous souhaite que vous y arriviez.
Mais si ce n'était pas le cas, je reviens sur la solution radio que j'évoquais plus haut.

Vu que vous dites :

Citation :
il faut ouvrir l'interrupteur du bas pour que celui du haut s'allume mais sans retour possible !

C'est qu'il y a moyen avec le câblage actuel de mettre la lampe sous tension pour qu'elle s'allume.

Donc la solution suivante est possible :
- vous démontez chaque va et vient et vous reliez ensemble les fils présents sur le va et vient à l'aide d'une borne Wago ou d'un domino.
- à ce stade la lumière devrait être allumée en permanence
- vous mettez un récepteur sans fil au niveau de la lampe raccordé au fils qui arrivent (phase, neutre) et à la lampe (retour lampe)
- vous reliez la lampe au retour lampe en provenance du récepteur, au neutre, à la terre.
- vous mettez un émetteur sans fil (raccordé à rien car fonctionnement à pile) à l'emplacement de chaque va et vient (voir d'autres ailleurs si cela vous arrange).
- chaque appui sur un émetteur allumera ou éteindra la lampe.

Côté fabricants vous trouverez cela par exemple, chez Yokis, Delta Dore... ou vous trouverez également des chinoiseries bon marché mais moins fiables.

Je vous donne un exemple chez Yokis :
KIT RADIO Va-et-Vient
Les émetteurs sont à positionner derrière des boutons poussoir (éventuellement des va et vient mais moins pratiques)
Comptez environ une centaine d'euros.

J'ai l'impression qu'il y a une entrée de forçage, même 2, (en 2 et 3).
La présence d'une tension force l'arrêt.
Je ne sais pas si l'entrée de forçage du 194 fonctionnait sur le même principe ?

Bonsoir.

J'ai l'impression que ça peut faire la même chose :
ED194 :
Entrée en 8
Sorties NO en 2 4 6

60060 :
Entrée en 1
Sorties NO (en positionnant comme il faut les commutateurs) en 4 5 6

Bonsoir
Si au final, vous n'avez pas les bons fils, il vous reste les solutions Radio.

Bonjour.

J'adapte ma réponse à vos nouveaux paramètres :
Vous avez un DB 30/60A
Donc sur 112m il vous faudrait 4x35²

Sans faire un truc aux normes :
- 24kVA occasionne 1,3% de chute de tension maxi sur 50m de 4x16² cuivre
- En théorie, il vous reste 0,7% pour vos 62m

Du 4x25² sur 62m et 24 kVA donnerait 1% soit 2,3% cumulé.
Du 4x35² sur 62m et 24 kVA donnerait 0,7% soit 2% cumulé.

Pour le raccordement de 2 câbles enterrés, regardez du côté des trousses coulées (appelées parfois sous marin), par exemple chez 3M.
A mettre si nécessaire dans un regard.

Bonjour.
Les couleurs du plan n’ont pas l’air de correspondre aux photos.

Autre complément.

Citation :
si un jour je dois partir

Si un jour vous devez partir vous devrez fournir un diagnostic sécurité électrique (si votre logement a plus de 15 ans).

C'est un document qui vérifie les points essentiels de sécurité et absolument pas que vous êtes conforme à la dernière norme en vigueur.
Et heureusement car comme elle change régulièrement aucun logement de plus de 15 ans ne respecte la dernière norme en vigueur.

A noter que ce diagnostic n'est qu'informatif (pour que l'acheteur achète en connaissance de cause) et que vous n'avez aucune obligation de rectifier quoi que ce soit.

Bonjour.

En complément.

Ce que "On" pensait peut être, c'est que lorsqu'on a beaucoup de circuits chauffage, on dédie souvent une rangée au chauffage (et son programmateur).

Mais c'est une bonne pratique, pas du tout une obligation normative, surtout lorsqu'on a un seul circuit chauffage à mettre.

... et aucun lien avec le fait d'avoir ou non des radiateurs.
"On" est mauvais conseiller.

Bonsoir.

1/ Vous pouvez même les câbles courant fort/courant faible dans la même goulotte à condition qu'ils soient dans des compartiments séparés

2/ Je pense que vous confondez goulotte et GTL.
Vous n’êtes pas obligé de mettre une goulotte.

3/ Il n'y a aucune obligation de nombre de rangée dans la norme.
Par contre la norme demande à ce qu'il y ait 8 disjoncteur maxi par différentiel.
Mais c'est un critère de confort (apparu en 2015) afin qu'en cas de coupure d'un ID, un nombre raisonnable de circuit soit coupé.
S'il y en a un en plus ce n'est pas dramatique, surtout en rénovation.

Bonsoir.

Je pense que vous avez utilisé le contact NC des poussoirs et pas le contact NO.
Revoir le câblage de l'ensemble des poussoirs.

Attention si un seul poussoir câblé en NC, cela fonctionne.
A partir de 2, cela ne fonctionne plus.

Pour rappel, le symbole de la classe 2 c'est deux carrés imbriqués l'un dans l'autre.

Bonjour.
C'est sûr que déporter la connexion de l'autre côté du mur supprimera le risque d'un petit bricolage électrique des enfants.

Pour le reste le radiateur, à côté de la baignoire ne pose pas réellement de problème, s'il est bien IPx4 et de classe 2, à vérifier sur son étiquette.

Pour rappel :
IPx4 : protégé contre les projections d'eau de toutes directions.
classe 2 : double isolation électrique

Après si vous pouvez l'éloigner plus, ce sera forcément mieux.

Bonsoir.
Difficile de vous répondre.

Vous avez un DB 30/60A
Donc sur 170m il vous faudrait 2x50²

Sans faire un truc aux normes :
- 24kVA occasionne 1,6% de chute de tension maxi sur 100m de 4x25² cuivre
- En théorie, il vous reste 0,4% pour vos 70m

Du 4x25² sur 70m donnerait 1,1% soit 2,8% cumulé.
En théorie on ne devrait pas dépasser 2%, mais bon ce n'est pas bien dramatique non plus, sauf si vous êtes en bout de ligne EDF.

Bonjour.
Pouvez-vous donner la référence de votre matériel ?

Non, la margelle est hors volume 1.
Le volume 1 c'est l'endroit où on prend son bain (ou sa douche).
Le volume 2 c'est l'endroit qu'on peut atteindre avec le bras lorsqu'on prend son bain ou sa douche (d'où les 60cm).

Donc ce sèche serviette et son raccordement sont bien autorisés en volume 2 d'après la norme (si tout est bien IPx4 et classe 2).

Reste que je suis d'accord que ce n'est pas forcément pertinent.

Vous savez du matériel IPx4, c'est prévu pour ne pas laisser passer l'eau.
Il faut juste s'assurer qu'il ne viennent pas avec des tournevis pour démonter la sortie de câble.
C'est vrai que positionnée derrière l'appareil, cela aurait été plus pertinent.

Bonjour.
Tout dépend de la date de l'info que vous avez trouvée car cela a changé en 2010 (amendement A3 de la NF C15-100).

Pour un circuit en 1,5² :
Avant 2010 : disjoncteur 10A maxi, 2250W maxi
Depuis 2010 : disjoncteur 16A maxi, 3500W maxi.

Ce sont bien des maxi, on peut toujours mettre moins.
A mon avis le site mis en lien n'est pas à jour.

Vous pouvez mettre autant de fils que vous voulez dans la goulotte, du moment que le couvercle ferme et que cela n'abime pas les fils (attention aux angles).

Bonjour.
Prolongez les avec des bornes type Wago.

Ici il n'y a pas de prise, mais une sortie de câble.

La connexion de fait dans le boitier d'encastrement avec un domino ou des bornes Wago.
Il y a un cache avec un emplacement prévue pour la sortie et le serrage du câble.

C'est ce cache (qu'on appelle sortie de câble) qui doit être IPx4.

Vous en trouver par exemple chez Legrand dans la série Céliane, en assemblant ces 4 composants :
Support à vis pour Mosaic , Céliane ou Soliroc pour 1 poste ou 2 modules
Sortie de cable Céliane livrée avec serre-câbles
Enjoliveur simple Céliane IP44 pour sortie de câble - Blanc
Plaque Céliane IP44 1 poste - Blanc

"Aux normes" et "Pertinent", ce n'est pas la même chose

Néanmoins pour un sèche serviette en volume 2, la sortie de câble devrait être IPx4, donc protégée contre les projections d'eau de toutes directions.

Ce n'est visiblement pas le cas de celle qu'on voit sur la photo.
Mais c'est facile à changer.

Bonjour.

Dans le cas d'une baignoire, le volume 1 est délimité par le bord extérieur de la baignoire.
La margelle ne faisant pas partie de la baignoire, votre sèche serviette est en volume 2, donc conforme (s'il est IPx4 et de classe 2).
Cette règle, présente dans la dernière version de la norme (amendement A5 de 2015) existe depuis longtemps (au moins 1991).
C'est plus compliqué pour les douches.

Si vous voulez respecter la norme oui.
Un particulier passerait peut-être outre (ce n'est pas dangereux), mais un professionnel ne pourra pas se permettre de le faire.

Ce n'est pas un noir effectivement, c'est un marron.

Bonsoir.
Les fils tout en haut : les 2 rouges (phase) en a et le noir (retour poussoir) en b --> A1 et A2 (peu importe le sens).
Le rouge (phase) en haut en 1 --> 1
Le orange (retour lampe) en base en 2 --> 2

Bonsoir.

Du 1,5² est autorisé par la norme avec un disjoncteur 16A maxi.
Par contre ce qui n'est pas autorisé, c'est de mettre un radiateur sur le même circuit que les prises.

Bonjour

Appairer phase et neutre de chaque circuit est une bonne démarche, mais pas toujours facile à réaliser sur une ancienne installation (quoi que 1985 cela devrait être faisable).

Car mettre 2 interrupteurs différentiels imposera cet appairage.

Une solution peut être :
- Bricoler une fiche en reliant ensemble les 2 bornes avec un fil.
- Repérer chaque phase
- Couper le disjoncteur EDF
- Débrancher tous les neutres
- Mettre la fiche dans une prise du circuit concerné
- Tester à l'ohmmètre le fil de phase correspondant à la prise avec chaque neutre, jusqu'à trouver celui qui bipe (résistance proche de zéro)
- Mettre de côté phase et neutre en le regroupant avec un collier ou du scotch
- Passer au circuit suivant.

En général on arrive à se repérer rapidement avec les fils qui arrivent dans une même gaine et leurs sections.

Attention impératif d'enlever la prise avant de remettre le disjoncteur EDF sinon c'est le gros court-circuit assuré.

Si vous n'y arrivez pas, la solution est de mettre un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A (voir schéma).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Le 1er c'est pour un va et vient avec un voyant témoin (positionné entre 2 et N).
Cela ressemble à un montage avec phase distribuée.
Dans votre cas il y a 2 lampes, donc 2 fils sur la borne 2.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.
Vers l'extérieur, l'objectif est d'avoir la plus grande surface de contact avec la terre.
Donc 25² de cuivre nu.