Compteur ?
A moins que vous ne parliez de tableau ?
Pour la solution 2, vous ne trouverez pas de tableau tout fait, il faut prévoir :
- un tableau nu : 001306 ou 001308
- un interrupteur sectionneur 406440 + module de raccordement 406300
- les disjoncteurs nécessaires en fonction des circuits prévus 406782 (10A) 406783 (16A)
- le peigne de liaison à couper à la bonne longueur 404926
Je vous ai mis les réfs en Legrand, vous trouverez facilement sur une boutique en ligne

Reste que la solution 1 est préférable car elle rend le hangar indépendant du reste.


C'est vrai qu'on met rarement moins de 6² pour alimenter un tableau divisionnaire, car sinon on ne dispose pas d'une grosse réserve de puissance dans ce tableau.

Mais rien n'interdit de mettre moins : 4², 2,5²... pourvu qu'il y ait au départ un disjoncteur de calibre approprié (respectivement 25A maxi et 20A maxi)

Bonjour.

Citation :
sur l'interrupteur poussoir (circuit va-et-vient classique) ?

Si c'est un poussoir (qui revient en place quand on le relâche), ce n'est pas un circuit va et vient classique.
Une meilleure description de votre existant aiderait à vous indiquer la bonne solution de raccordement.

Des photos seraient bienvenues.

Bonjour.

Je ne vois pas comment on peut dire à distance si l'état du câble nécessite qu'il soit changé ou pas.

Vos 3 exemples de tableau correspondent au schéma 1 et pas au schéma 2 que vous souhaitez.

Ou sinon ne vous prenez pas la tête et ne faites pas de tableau secondaire, comme pour un garage, une cave, un box privatif dans un immeuble collectif d'habitation, à partir d'un appartement privatif.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Si vous voulez repartir d'un disjoncteur existant en restant en aval de l'interrupteur différentiel d'une rangée.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

Vous inspirer de ceci.

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En amont du disjoncteur 40A : 10².

Bonsoir.

En amont du peigne vertical : 16²
En aval du disjoncteur 40A et dans le tableau secondaire : 10².

De manière générale, tout ce qui est en amont du dispositif de répartition (peigne, bornier...) : 16².
ID 40A : 10².
ID 63A seul : 10².
ID 63A faisant l'objet d'un repiquage 16².

Bonjour.

Tout dépend de la puissance maxi dont vous avez besoin dans le hangar et de la longueur de la liaison.

Pour être dans les règles de l'art un petit tableau dans le hangar avec un interrupteur différentiel, un circuit prises, un circuit éclairage serait pertinent.
Mais si vous ne le faites pas, ce n'est pas un drame non plus, vu l'usage limité.
Je n'ai pas compris votre histoire de 2ème tableau sur le disjoncteur 16A.

Bonsoir.
Vous inspirer d'une partie de ceci.

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S'il n'y a que 2 fils c'est forcément du monophasé.
Mais peut être que cela a été triphasé par le passé.
Regardez également l'affichage du Linky, si c'est triphasé, il y a certains affichages par phase

Bonjour.

Les schéma semblent bons.

Le détecteur seul peut couper une puissance d'éclairage limitée (voir ses caractéristiques).

Le contacteur sert à couper une puissance d'éclairage plus importante, ce qui est peut être le cas pour le préau ?

Bonjour.

Oui dans une habitation, absolument tous les circuits doivent obligatoirement être protégés par un différentiel 30mA.

De toute façon mettez en un et voyez à l'usage ce que cela donne.

Bonjour.

Il faut quand même instruire avec un électricien cette histoire de câble d'alimentation du logement qui passe dans la dalle avant de prendre une décision.

Si vous voulez restez en triphasé avec un abonnement 9kVA cela reste possible à condition de ne pas utiliser plus d'un gros consommateur par phase simultanément et de partir sur une plaque gaz.

Il faudrait aussi évoquer ces équipement gros consommateurs (plaque, four, LL, LV, SL, chauffe-eau, radiateurs...) car pour l'instant on parle un peu dans le vide concernant l'équipement du logement.

Et pour rappel la disjonction sur un abonnement triphasé se calcule par phase.

Par exemple pour 12kVA, vous avez 20A par phase, donc dès que vous dépassez 20A sur une phase (4kVA), cela coupe, même si les 2 autres phases sont inutilisées.

Citation :
Et en mettant l'induction sur deux phases ?

Oui c'est une possibilité qu'on a évoqué, mais le coût est plus élevé :
- plaque haut de gamme
- interrupteur différentiel 30mA tetra type A nécessaire
- disjoncteur tri ou tetra nécessaire.

Citation :
Mais ce qui m'échappe, c'est que si quelqu'un peut le plus, il peut aussi le moins ; alors pourquoi cela disjoncterait-il en triphasé ? C'est ce que je ne comprends pas...

Oui sauf que le plus vous impose un abonnement triphasé 18kVA qui coute cher et qui ne s'impose pas pour 41m².
Mais si votre locataire est prêt à cela, pas de souci.

Bonjour.
Il faudrait en savoir plus car ce n'est pas normal.

Car même si ce n'est plus le disjoncteur d'abonné qui gère la puissance d'abonnement, il garde plusieurs fonctions essentielles :
- il matérialise la séparation entre l'installation ENEDIS et l'installation privative
- il assure la fonction de coupure d'urgence du logement
- il permet une coupure manuelle de la totalité de l'installation privative
- il assure une protection contre les court-circuits
- il assure une protection contre les surcharges du câble qui alimente votre tableau
- il assure une protection contre les défauts d'isolement > 500mA.

C'est bien le disjoncteur de branchement plombé qui a été supprimé et il y en avait qu'un ?

Si c'est le cas, contactez rapidement ENEDIS dépannage.

Le climatiseur n'est pas concerné par le fil pilote.

Chez moi j'ai 19 équipements de chauffage sous le même différentiel 63A.
Vu qu'ENEDIS ne peut pas vous délivrer plus de 60A, ce n'est pas un soucis.

Non cela va sauter car la puissance est sans doute trop faible.

Effectivement on peut aller jusqu'à 18kVA, mais je doute que votre locataire soit prêt à payer un tel abonnement pour 41m².

Il faudrait regarder le réglage actuel sur le Linky (ou sur une facture), mais c'est sans doute 6 ou 9 ou 12kVA.

Et là cela peut sauter avec une plaque induction sur une seule phase.

A mon avis pour 41m², c'est moins de 18kVA.
Il faudrait connaitre le réglage du Linky

Vous pouvez tout faire vous même, y compris le raccordement au tableau.

Pas besoin de certificat, par contre vous êtes tenu de respecter la norme en vigueur (donc il faut s'y connaitre un peu).
Pas sûr que vous trouviez un électricien qui accepte de venir pour faire seulement la moitié du boulot.

Bonjour.

Je pense que vous évoquez un disjoncteur et pas un compteur.
S'il est réglé sur 30A, c'est qu'il permet un abonnement jusqu'à 18kVA.
Mais désormais c'est sur le Linky que ce réglage se fait.
Donc il faudrait connaitre la puissance de l'abonnement souscrite.

Ensuite, avec le triphasé, la puissance est répartie sur les 3 phases.
Il faut voir comment vous appareils gros consommateurs sont répartis.

Enfin, je finirai par la plaque qui dans l'absolu consomme beaucoup, jusqu'à 7kW tous feux allumés à fond, sauf que dans les faits on est rarement dans cette configuration.
Néanmoins, elle peut poser problème raccordée sur une seule phase en tri.

La solution est de prendre une plaque qui se raccorde sur 2 phases afin de répartir la puissance.

Voir également vos habitudes d'usages : quels appareils risquent de fonctionner en même temps.
Par exemple on peut en général mettre four et lave-vaisselle sur la même phase car en principe on lave la vaisselle après avoir cuisiné.

Vous n'évoquez pas le chauffage et l'eau chaude sanitaire.
S'ils sont électriques, il faudra les inclure dans votre raisonnement.

Posez vous également la question de repasser en mono (si c'est possible), beaucoup plus souple d'utilisation.

Bonjour.

Si vous refaites vos tableaux, je vous conseille de conserver la logique actuelle à l'identique.
Par contre liaison entre les deux en 16².

Pour l'étage votre idée du tableau divisionnaire est bonne.
Peut être qu'un 10² 40A serait plus pertinent (à voir en fonction de la puissance de chauffage)

Attention toutefois au chauffage électrique.
Si vous envisagez une centralisation par fil pilote, il est impératif que tous les radiateurs concernés soient rattachés au même tableau et même différentiel.

Bonjour.

Citation :
Ne serait-il pas plus simple de dire : " l'intensité que doit supporter l'interrupteur différentiel doit être au moins égale au calibre du disjoncteur qui le précède." ?

Oui, et bien justement, c'est la règle amont.
Et c'est la plus simple, la plus fiable, la plus sécurisante.

Bonjour.

En principe, 9kW cela passe pour un disjoncteur 40A même si on est limite.
Le disjoncteur ne devrait donc pas sauter.
Côté 10² pas de soucis, il y a de la marge.
Côté longueur, cela fait 2,4% de chute de tension, il y a de la marge (la norme autorise 5%).

Mais vous pouvez dimensionner plus large si vous le souhaitez avec :
- Un interrupteur différentiel 30mA 63A
- Un disjoncteur 50A ou 63A
- Un câble 3G16²
Cela va néanmoins augmenter la facture et la difficulté de réalisation.

Bonjour.
Pour rappel avec la dernière version de la norme de 2015 un interrupteur différentiel doit respecter soit la règle amont, soit la règle aval.

La règle que vous évoquez est la règle aval.

Mais la règle amont étant respectée (63A>60A de l'AGCP), nul besoin de respecter la règle aval, donc même si vous dépassiez de 200A dans la somme des calibres, ce serait conforme et sécurisé.

J'ai dit en "amont du Linky", mais j'aurais plutôt du dire "en amont du disjoncteur EDF" (celui qui est plombé).

Bonjour.

Pour l'arrivée EDF en amont du Linky il faut un compartiment dédié avec un couvercle dédié dans la goulotte
Donc référence 0 300 39

Mais si ce n'est pas le cas, votre référence 0 300 37 sera préférable.

Bonjour.

Qu'est-ce qui disjoncte ?
- Le Linky ?
- Le disjoncteur général EDF ?
- L'interrupteur différentiel 30mA en tête de rangée ?
- Le disjoncteur d'un circuit (PAC, SL, LL...) ?

Vous êtes en monophasé ou en triphasé ?
Au delà de 9kVA, c'est 12kVA.
Merci.

Bonsoir,

Qu'est-ce qui vous empêche de couper l'extrémité ?

Attention, modèle non compatible pour la pose du compteur et disjoncteur EDF.

Bonsoir.

Concernant les navettes, vos 2 noirs deviennent 2 marrons.
Il y a donc quelque part un endroit où ces fils sont reliés ensemble.
Et peut-être une erreur à cet endroit ?

Bonjour,
Oui, s'il y a un seul poussoir, c'est facile.

Vous remplacez le poussoir par un interrupteur.
A l'endroit du module Yokis :
- vous raccordez ensemble les deux fils actuellement sur orange et blanc ;
- vous isolez le fil actuellement sur le violet.

Je vous confirme que le 069712 est un va et vient témoin.

Vous n'avez pas acheté la bonne référence.
Il aurait fallu le 069713.

Bonjour.
Il est possible que le module Yokis soit HS.

Le plus simple serait de le remplacer par le même modèle.

Bonjour.
Quelle référence avez-vous acheté ?

J'ai l'impression que c'est un va et vient témoin pour signaler que la lumière est allumée et pas un va et vient lumineux pour repérer la commande dans le noir.

Citation :
Faut-il ainsi remplacer l'interrupteur différentiel par un modèle de 40A

Non surtout pas.
Un 63A c'est nettement mieux que 40A.

Citation :
rajouter un interrupteur différentiel de type A sur la rangée du bas (en tassant), et faire en sorte que les disjoncteurs de la machine à laver + plaques à induction y soient reliés, ainsi que le reste de la rangée.

Effectivement c'est une bonne idée.
Mais prendre un 63A afin que ce soit évolutif.

Citation :
Je regarderai la section des fils entre les deux rangées, qui ont l'air plus épais que le reste

J'ai l'impression vu de loin que c'est du 6² alors qu'il faudrait du 10².
Mais tant que vous avez un abonnement 6kVA, pas de souci avec le 6².

Bonjour.

Je vois 3 solutions :
1/ la plus sage : tirer un 2ème circuit depuis le tableau.
2/ la moins pratique : mettre une seule prises (en hauteur au dessus des appareils) et brancher chaque fois le bon appareil.

3/ Quelque chose proche de votre idée :
Un Interrupteur-inverseur modulaire double va-et-vient 32A 400V~ - 2 modules dans un mini tableau 2 modules
Comptez une petite vingtaine d'euros sur une boutique en ligne.

En complément du 5/ et 6/
On pourrait s'interroger sur la section des fils qui alimente les 2 rangées

Bonjour.

Votre installation électrique est sans doute conforme à la date de sa réalisation et la norme n'est pas rétroactive
Ce qui est important, c'est que les points essentiels de sécurité soient respectés.
Ceux-ci on du vous être signalé dans le diagnostic sécurité électrique remis au moment de la vente.

Par rapport à vos interrogations :

Citation :
1/ parfois même en excès (7 ou 8 dans une chambre).

C'est plutôt bien. Le mini c'est 3, mais rien n'interdit d'en mettre plus. Dans la dernière que j'ai fait j'en ai mis 12. Cela évite les multiprises peu esthétiques et pas toujours sécurisantes.

Citation :
2/ Le tableau me semble relativement petit pour la taille de l’installation

Une petite vingtaine de circuits, ce n'est pas mal pour un appartement un peu ancien.

Citation :
3/ De plus, je ne vois qu’un interrupteur différentiel, relié à tous les disjoncteurs.

C'est souvent le cas dans les anciennes installations mise en sécurité. L'essentiel c'est que ce soit un 63A (sauf abonnement 3 ou 6 kVA), dans l'idéal de type A.

Citation :
4/ Je ne suis qu’un bricoleur du dimanche, mais cela est-il aux normes ?

Comme dit plus haut, ce n'est pas la dernière norme en vigueur, mais cela reste sécurisé c'est l'essentiel.

Citation :
5/ Ou du moins, cela ne pose-t-il pas de problème de sécurité ?

De ce qu'on voit aucun.

Citation :
6/ Puis-je faire des petits travaux pour rectifier les points bloquants ?

Il n'y a pas de points bloquants, mais vous pouvez néanmoins améliorer des choses si vous le souhaitez.

Citation :
7/ Comme vous pouvez le voir, agrandir le tableau risque d’être compliqué, il faudrait agrandir le renfoncement dans lequel il se trouve, et probablement déplacer le disjoncteur différentiel qui se trouve au dessus, pour le positionner plus haut et pouvoir ensuite mettre 3 ou 4 rangées au dessous si cela était nécessaire.

Pas évident que cela en vaille la peine.
Peut être à l'occasion de gros travaux de rénovation ?

Citation :
8/ Par ailleurs, je ne trouve nulle part les câbles télécom ou TV, malgré la présence de plusieurs prises dans l’appartement. Je pensais que l’usage était de les faire passer au même endroit que le tableau électrique. Se pourrait-il qu’ils aillent directement desservir les prises dans l’appartement depuis le palier ?

C'est l'usage depuis 2002.
Avant cela arrivait où cela pouvait.

Bonjour.

Pour avoir fait faire récemment un DPE, j'ai vu que le logiciel du diagnostiqueur, était à l'affut du moindre élément à prendre en compte pour améliorer le calcul.
Donc il est effectivement fort probable que ce genre de radiateur améliore la note, même si dans les faits cela ne changera rien à la conso du logement.

Autre idée plus couteuse.
Remplacer les 2 ID du bas, par un unique ID 30mA 63A type A (4 116 51).
Ce qui libère de la place sur le rail du bas et une connexion sur le peigne vertical.

Bonjour.

3 solutions possibles.

1/ Vous ajouter en haut à gauche et à droite 2 borniers 004815 et 004816, vous raccordez l'arrivée électrique dessus puis de là vous repartez vers votre peigne vertical et votre disjoncteur différentiel.

2/ Vous mettez 2 fils par borne de connexion du peigne ou de l'interrupteur différentiel (pas top).

3/ Vous mettez le disjoncteur différentiel à gauche de l'interrupteur différentiel le plus à droite et vous reliez les 2 avec 2 bouts de peigne.

Bonjour.

Il y a les lubrifiants type Yellow ou Caprigel, faits exprès pour cela.
Mais le résultat risque d'être le même.

Sinon il faudra passer la terre par un autre chemin, soit sous gaine, à l'occasion de travaux de rénovation, soit sous goulotte.

A condition que cela vaille la peine, la plupart des appareils qu'on raccorde dans une chambre ou un séjour sont munis de fiches sans terre, donc ne le faites qu'au endroits vraiment nécessaires si c'est compliqué.
Par exemple là où vous allez raccorder un fer à repasser ou un four à raclette qui eux ont besoin de la terre pour assurer la sécurité.

Bonsoir.

1/ Oui, pas de souci pour votre repiquage dans le boitier des combles avec du 1,5².

2/ Oui, à condition que votre cache soit démontable afin que les connexions restent accessibles.

Bonjour.

Aucun soucis pour mettre une goulotte en dessous.

Peut être plus simple d'encastrer pour la partie horizontale ?

Bonjour.

Ce n'est pas un problème de surdimensionner (sauf aspect économique).
Donc si vous pensez en avoir un jour besoin, pas de soucis.
Attention, dans ce cas vous devrez avoir un disjoncteur de branchement 30/60A, si ce n'est pas déjà le cas, donc dimensionner l'installation pour recevoir 60A.

Ainsi votre interrupteur sectionneur en haut devrait être de 63A et pas de 40A
Vos 2 ID 40A, devront respecter la règle aval, ce qui n'est pas le cas du 2ème.

A moins que vous ayez un disjoncteur de 40A maxi au départ du câble dans la grande maison, ce qui vous affranchira de ces contraintes (respect de la règle amont).

Bonjour.

"NF Électricité Performance" est un label énergétique.
Ce n'est pas la norme électrique NF C15-100

Pour répondre à votre question, le fil pilote permet à un programmateur ou un gestionnaire d'énergie externe d'envoyer des ordres confort/éco aux radiateurs de manière centralisée.
Néanmoins, les radiateurs évolués ont en général leur propre dispositif de programmation individuelle qui permet de faire l'équivalent, mais pas de manière centralisée.

Bonjour.

Je ne connais pas cette appellation, mais effectivement, vous avez des radiateurs qui disposent par exemple de :
- détection d'ouverture des fenêtres : passage ponctuel en hors gel du radiateur s'il détecte une chute brutale de température
- détection de présence : après 2H d'absence, baisse de la température de consigne de 1°C, puis 2°C au bout de 4H, puis ECO au bout de 8H. En cas de détection de présence, le radiateur reprend son mode normal.

Bonsoir.
Quelques remarques.

1/ Si vous avez un abonnement 15kVA, c'est 25A par phase.
Donc sauf si vous envisagez demain un abonnement de 24kVA, mettre des disjoncteurs 40A c'est un peu surdimensionné.

2/ Au départ de la partie chaufferie atelier un interrupteurs sectionneur suffirait, pas besoin d'un disjoncteur.

3/ Pour la partie Chaufferie atelier, un unique interrupteur différentiel tetra type A suffirait.

4/ 20A pour une pompe de puits en tri, c'est large (14kW).