Je n'ai pas parlé de 4x20² mais de 4x35² ou 4x50²

Attention avec de l'alu prévoir 4 fouets de raccordement à chaque extrémité.

Ce n'est pas un problème de surcharge mais de sélectivité.
Le principe est, qu'en cas de coupure du circuit, il n'y ait pas trop d'éclairage qui soient hors service.

C'est vrai qu'à l'intérieur d'une habitation cette précaution est pertinente.
Pour l'éclairage d'un jardin, cela présente moins d'intérêt.

Je ne sais pas pourquoi la valeur est moindre pour l'éclairage. Sans doute qu'elle considère que c'est un service sensible et qu'il ne faut pas trop de baisse d'intensité.
Quoi qu'il en soit pour l'éclairage d'une serre, si vous lampe est un peu plus faible que prévu, cela ne me semble pas essentiel.
D'autant plus que ces maxi ne sont atteints que lorsque votre installation est aux limites et que tout est en route à fond simultanément, ce qui dans les faits n'est jamais le cas.

Donc pour moi inutile d'augmenter les sections pour quelques lampes LED

Comme je vous l'ai dit, si vous augmenter au delà de 12kVA plus tard, il faudra passer en triphasé.
Donc inutile d'avoir un câble 2 conducteurs trop importants (comme indiqué du 4x25² suffirait)
En tri équilibré sur 100m de 4x25² :
- 2,4% avec 60A (36kVA)
- 1,6% avec 40A (24kVA)

On peut toujours surdimensionner un câble. Mais plus c'est gros, plus c'est cher et moins c'est pratique

Sinon pour votre alimentation principale vous pouvez passer sur de l'alu qui vous reviendra moins cher, mais qui nécessitera un câble un peu plus gros, et qui peut vous permettre d'améliorer la problématique de chute de tension à moindre cout.
En tri équilibré sur 100m de 4x35² alu :
- 2,8% avec 60A (36kVA)
- 1,8% avec 40A (24kVA)
En tri équilibré sur 100m de 4x50² alu :
- 1,9% avec 60A (36kVA)
- 1,3% avec 40A (24kVA)

Si je vois bien on a environ 500W par serre.
Le 1er tronçon de 50m, voit passer 1500W soit 1,1% de chute de tension
Le 2ème tronçon de 50m, voit passer 1000W soit 0,7% de chute de tension
Le 3ème tronçon de 50m, voit passer 500W soit 0,4% de chute de tension
Soit une chute de tension cumulée dans la 3ème serre de 2,2% ce qui me semble acceptable.

Ce qui est plus problématique c'est votre alimentation.
Déjà 2x16² sur 100m avec 6kVA c'est 3,8% de chute de tension.
Additionné au reste cela commence à faire beaucoup.

Donc si vous augmentez le 2x16² ne sera pas suiffant, mais surtout au delà de 12kVA il faudra forcément passer en triphasé avec un branchement à 3x60A, réglé à 40.
Avec du tri équilibré du 4x25² sera nécessaire.

Bonjour.
Il faudrait nous faire un dessin du schéma de branchement que vous avez réalisé.

Bonjour.

En attendant votre plan.
S'agissant de serre, on peut supposer que les circuits terminaux seront courts comparés à la longueur de la liaison.

Pour passer 2kW sur 150m, du 6² occasionnera une chute de tension maxi de 4,3% ce qui me semble acceptable.
Sur 50m, du 2,5² suffirait (3,5%)

Avec des LED à environ 10W, vous voyez que vous avez de la marge.

16A c'est 3600W, donc avec 25 ampoules cela fait 144W maxi par ampoule.

Effectivement, recherche faite, le neutre n'est pas protégé contre les surcharges.

Bonsoir.

2 solutions.
- Soit vous voulez respecter la norme qui dit qu'il faut 8 points d'éclairage maxi par circuit.
Auquel cas il faudra 4 disjoncteurs et un contacteur tetra qui coupera la phase de chacun de ces circuits, l'interrupteur pilotant le circuit de commande.
- Soit vous oubliez cette contrainte de nombre maxi (est-ce important pour de l'extérieur, sachant qu'il n'y aura pas de problème de surcharge avec des ampoules éco) et vous faites un circuit classique en mettant tout derrière un même disjoncteur et en câblant en étoile depuis le tableau.

Bonjour.

Un DB est bipolaire, les 2 pôles sont protégés.

Soit vous faites intervenir ENEDIS pour vérifiez, soit vous inversez les 2 fils en sortie du DB ou en entrée de votre tableau.

Quand les grands esprits se recontrent

Bonjour

Vous avez bien tourné les 4 petites pattes métalliques qui fixent la plaquette de façade ?

Et du coup tout est parfaitement logique.

Votre télérupteur est branché en 3 fils avec neutres au poussoirs

Au niveau du double bouton :
- le rouge est la phase
- les violets les navette du va et vient
- le rose le repiquage de phase vers l'interrupteur unipolaire (s'il était bien branché)
- les bleus sont le neutre (avec un repiquage)
- le orange est le retour poussoir

Au niveau de l'interrupteur unipolaire
- le rose est une phase (s'il était bien raccordé)
- le orange est le retour lampe

Tel que c'est branché, avec le poussoir au repos :
- le contact orange/bleu est ouvert (NO)
- le contact orange/rose est fermé (NC)

Lorsque vous mettez l'interrupteur unipolaire sur ON, vous créez un branchement en série entre la lampe de l'interrupteur unipolaire et la bobine du contacteur :
Phase du disjoncteur --> bobine A1A2 --> fil orange poussoir --> poussoir en position NC --> fil rose --> interrupteur unipolaire fermé --> fil orange --> lampe --> neutre de la lampe --> neutre du disjoncteur
Avec un montage en série et pas en parallèle, cela ne peut pas bien fonctionner, la lampe ne s'allume pas, le contacteur bourdonne.
Dès que vous mettez l'interrupteur sur OFF, cela coupe ce montage en série et le télérupteur peut refonctionner correctement avec ses poussoirs.

En conclusion, déplacez le fil rose et tout ira bien.

Allez on oublie tout, je suis parti sur une fausse piste dès le départ.

En fait on voit sur votre toute première photo que le rose n'est pas relié au poussoir, mais qu'il est dans la même borne que le fil rouge du va et vient, et le schéma que vous en avez déduit à côté n'est pas bon.

Donc il faut reconduire le même mode de fonctionnement :
- rouge et rose ensemble sur la borne L du va et vient
- violets sur les bornes 1 et 2 du va et vient
- orange sur la borne L du poussoir
- bleus sur la borne 1 du poussoir

Et si cela ne marche, pas déplacez le fil rose d'une borne blanche à l'autre (a priori, c'est sur la borne 1 qu'il doit être pour avoir le contact NO)

Bonjour.

GL a à peu près tout dit.

En monophasé c'est 12kVA maxi et de toute façon il vous faut du tri, vu que votre cuiseur est en tri.
Donc il faut bien partir sur un abonnement triphasé

Si j'ai bien suivi la friteuse tire 7kW en mono. Cela veut dire qu'il faut qu'elle bénéficie de cette puissance sur une seule phase. A cela s'ajouter 1/3 de la puissance du cuiseur soit en tout a minima 8,7kW sur cette phase lorsque les 2 appareils seront en route simultanément.
Cela signifie qu'il faut au moins un abonnement avec 40A par phase (9,2kW) soit 24kVA (comme je vous le disais au début)

J'ai du mal à voir comment votre électricien à fait votre répartition pour que cela tienne, sauf si nous n'avons pas toutes les hypothèses. Peut être que tout n'est pas en route simultanément ? Peut-être que la friteuse peut se brancher sur 2 phase ?

Dernier point, vous êtes dans un établissement recevant du public si j'ai bien compris, donc il y a un certain nombre d'obligations à respecter dans la réalisation de l'installation électrique (disjoncteur différentiel 300mA dédié à l'éclairage par exemple...)

Je ne peux qu'aller dans le sens de GL et de vous conseiller de vous adresser à un professionnel compétent pour ce genre de projet. Il pourra définir avec vous l'installation la plus adapté en tenant compte de vos besoin et des contraintes techniques des locaux sur place.

Les forums ont leur limite et peuvent difficilement dire autre chose que des grandes généralités ou résoudre des petits problèmes ponctuels.

A noter que si vous faites un contact phase/neutre avec un poussoir ou tout autre moyen c'est court-circuit immédiat et le disjoncteur saute.
Donc cela ne peut pas être une phase et un neutre.

Bonjour.

Pour un télérupteur, il existe 2 types de montages :
- montage 4 fils avec phase aux poussoirs
- montage 3 fils avec neutre aux poussoirs. Ce montage se repère facile avec le petit pont entre bornes au niveau du télérupteur.

Vous êtes peut être dans le 2ème cas de figure (fréquent il y a 35 ans)
De plus sur une installation de cet age, ne vous fiez pas aux couleurs de fil, pas toujours respectées à l'époque.

Comment avez vous déterminé que vos fils étaient une phase et un neutre ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Une fois de plus un poussoir n'utilise que 2 bornes et pas 3.
C'est sans doute que dans l'ancien il y en avait une qui ne servait pas (alors que dans le nouveau il y a 2 type de contact NO et NC)
Il ne faut donc pas reprendre le même câblage que sur l'ancien

Donc essayez de mettre les 2 bleus seuls sur un domino, comme je vous l'ai suggéré

Sur l'interrupteur seul c'est normal qu'il y ait du courant sur un des fils et peu importe la borne sur laquelle il est.

Autre point, sur l'ancien vous etes sur que c'est un poussoir (qui revient à sa place lorsqu'on le lache) car le schéma qui est gravé est celui d'un va et vient

Peut être que sur l'ancien modèle, la borne où il y a les bleus n'est pas reliée au poussoir, mais sert juste de borne de connexion.
Essayez de mettre les 2 bleus à part sur un domino pour voir.

Le fait que le rose n'allume pas le tournevis testeur, ne veut pas dire que c'est un neutre
A mon avis c'est le retour poussoir (donc une phase au moment où on appuie sur le bouton)

Qu'est ce qui vous fait dire que le rose est un neutre ?

Bonsoir.

Normalement un poussoir n'utilise que 2 bornes.
Vous êtes certain que les bleus étaient raccordés au poussoir et qu'il n'étaient pas sur un domino à côté ?

Bonsoir.

En rénovation vous faites au mieux.
Dans votre cas de figure, l'ETEL et donc la GTL ne sont pas obligatoires.

Sinon l'ETEL doit être prioritairement situé dans l'entrée du logement, dans une circulation, dans un dégagement, dans un local technique.
Mais un autre endroit reste possible (interdit dans les locaux contenants une baignoire ou une douche)

Si le compteur et le disjoncteur EDF sont dans l'ETEL, il y a plus de restrictions.

Pour l'achat de matériel, une solution c'est d'aller chez un grossiste en électricité : Rexel, Yesss électrique, Franco Belge....
Si vous avez beaucoup de matériel à acheter, il vous ferons une remise correcte, ils seront de bon conseils et vous pourrez "voir" avant d'acheter.

Sinon, il y a les boutiques internet
Tout dépend en fait de ce que vous cherchez : matériel pour tableau, appareillages, modules sans fils, radiateurs, éclairage, câble, gaine, fils...

Personnellement j'achète le plus souvent chez materielélectrique.com
Les prix sont très corrects, le nombre de références disponibles et les stocks sont importants, en particulier en Legrand
Les délais de livraison sont rapides.
Il y a des remises le soir et le week end

D'autres sites sont encore un peu moins cher mais sur des références plus ciblés et avec une gamme moins complète.
123elec, elec44 par exemple

Voir également du côté de domomat, elecproshop, laboutiquedepke, laboutiquedetoni, laboutiquedubricoleur...
pour citer des noms qui reviennent sur les forums (la liste n'est pas exhaustive et je vous invite d'ailleurs à faire quelques recherche sur des discussions sur internet qui traitent de ce sujet)

Vous trouverez chez Outiz de bonne promos, en particulier pour le fil et le câble et globalement des tarifs intéressants pour les outils
Sinon pour l'outillage : master-outillage conrad amazon comptoirdespros

Il y parfois des affaires à faire sur batiwiz qui est un site type vente privée pour le bricolage.

Bref vous ne trouverez pas le site parfait, chacun ayant ses points forts et ses points faibles.
Faites un panier type et comparez d'une site à l'autre.
Vous serez sans doute amener à panacher entre plusieurs boutiques

Ne pas oublier que ce genre de boutique évolue dans le temps : certains autrefois très bien, sont victimes de leur succès n'arrivent plus à fournir s'ils n'ont pas une logistique suffisante, d'autres finissent par déposer le bilan.

Personnellement j'essaie de privilégier celles qui proposent un paiement Paypal, car cela inclut une assurance en cas de pépin de la boutique.

Non, 20A en triphasé c'est 4,6kW par phase.
A mon avis, si tout fonctionne en même temps, cela va être difficile.

Bonsoir

Pas le droit de le mettre 2 conducteurs par borne du disjoncteur de branchement
Pour les différents éléments à prévoir, voir schéma

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

A noter que dans l'hypothèse de GL (amical salut), avec un disj 10A au départ, un câble en 10² suffit.

Bonjour

Tout dépend de la puissance maxi dont il veut disposer, mais vu ce que vous décrivez ce n'est pas bien énorme.
A voir s'il veut que ce soit évolutif. Mais si la puissance est élevée, cela aura un impact sur l'équilibrage de l'ensemble de l'installation

En tablant sur une hypothèse de chute de tension maxi d'environ 2% cela pourrait donner :
- 2x16² protégé au départ par un disjoncteur 20A pour 4,5kW maxi et une hypothèse de chute de tension maxi de 2,3%
- 2x25² protégé au départ par un disjoncteur 32A pour 7kW maxi et une hypothèse de chute de tension maxi de 2,3%
Au delà cela me semble inutile.

Voir de toute façon quelle est la puissance de son abonnement, car il ne pourra pas tirer plus que l'intensité dispo sur une phase.

A mon avis sur 90m il est plus économique de refaire une terre dans la dépendance.
Quoi que : à comparer entre un câble 3G ou un câble 2x + piquets de terre + câblette cuivre + barrette coupure + location appareil de mesure.

Dans le tableau secondaire, un interrupteur différentiel 30mA 40A (type A s'il pense mettre un jour un lave-linge, une plaque électrique ou une recharge de véhicule électrique, type AC sinon), suivi d'un disjoncteur 10A pour l'éclairage et un disjoncteur 16A pour les prises.
Dans la dépendance vous pouvez tout câbler en 1,5² (plus pratique et moins cher) avec 8 prises maxi par disjoncteur.

@+

Bonjour.

Cela complique plutôt les chose d'un point de vue puissance d'abonnement, car avec des récepteurs mono, vous n'aurez pas une répartition parfaite sur les phases, donc une phase sera forcément plus chargée que les autres et elle vous conduira peut être à augmenter encore plus la puissance de l'abonnement.

Essayez de voir comment vous répartiriez tous vos appareils sur les phases et en fonction de leur puissance et voyez à quoi vous arriveriez pour la phase la plus chargée.

On raisonne bien entendu avec ce qui fonctionnerait en usage simultané.

Avec la nouvelle augmentation du nombre de prise par circuit, il est fort probable qu'ajouter une prise reste conforme à la norme actuelle.
Au pire une prise en dépassement pour raccorder une télé n'est pas dramatique.

... et juste pour le plaisir, la version mono.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Si le goulotte passe dessous, c'est faisable à condition qu'il y ait un peu de mous dans les fils :
- vous coupez le courant au disjoncteur général
- vous identifier de manière certaine phase/neutre/terre du circuits prises
- vous coupez les 3 fils
- vous les raccordez chaque bout de fil 2 à 2 avec une borne à connexion automatique type Wago à 3 entrées (c'est là qu'il faut un peu de mou). Si la goulotte est petite, prendre des mini Wagos.
- Pour chaque borne, vous repartez du trou libre en mettant un fil qui ira jusqu'à votre prise.

C'est même sans doute pertinent, car le surcoût sur 30m de câble sera d'environ 25€, donc moins cher que des piquets + de la câblette 25² cuivre + une barrette de coupure...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

A noter que j'ai mis une terre par bâtiment, mais rien n’empêcherait de n'en faire qu'une seule pour l'ensemble, à condition de relier les 2 bâtiments séparés de 30m (câble en 5G10²)

J'ai réactualisé le schéma en tri, en fonction de la dernière compréhension que j'ai eue de l'installation.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

De toute façon avec un abonnement 12KVA vous disposez de 4,5kW par phase.
Donc vous pouvez vous brancher entre une des phases et le neutre comme si vous étiez en mono le temps des travaux.
En général 4,5kW suffit pour ce type d'usage temporaire.

Quel type d'ampoule avec vous ?
Si c'est une ampoule éco ou led, le fonctionnement n'est pas garanti.
Faites un test avec une ampoule incandescence ou halogène pour voir si le phénomène subsiste.

Si c'est OK avec de telles ampoules et que vous voulez conserver votre ampoule Eco ou Led, mettez la référence CHR3W en parallèle de l'ampoule (cf. les explications sur le site Yokis)

L'idéal serait d'éviter la connexion intermédiaire et que l'alimentation de chaque radiateur remonte individuellement au disjoncteur.

Il faut aussi que vos fils soient en 2,5² avec un disjoncteur 20A

Si je résume :
- n'importe quelle couleur sauf bleu et jaune vert en 2,5² : phase
- bleu en 2,5² : neutre
- jaune/vert en 2,5² terre
- noir en 1,5² : fil pilote (facultatif)

Bonjour.

Vous devez avoir un fil bleu pour le neutre et la terre ne se raccorde pas au disjoncteur
Sinon c'est bon.

Je vous conseille de passer également un fil pilote en attente (noir 1,5²) au cas où.

Bonjour.

20A par phase, c'est un abonnement 12kVA qui vous autorise 14KW

Tout votre matériel ne pourra donc pas fonctionner simultanément
Il vous faudrait un abonnement 24kVA qui vous autorise 27kW
Ce qui, en général conduit à redimensionner l'installation.

Avec une friteuse qui fonctionne avec des résistances, il n'y a pas de pic d'intensité au démarrage (contrairement aux moteurs ou pompes)

Par rapport à mon schéma ci-dessus, je comprends finalement que le tableau de la maison (sous sol) est petit alors que celui du cellier est gros.
C'est effectivement un gros tableau avec 2 à 3 différentiels et pas mal de circuits gros consommateurs.
Du coup ce n'est pas du tout la même chose que l'on soit en mono ou en tri.

Vous avez 2 orientations possibles, qui peuvent se décliner avec par exemple les solutions techniques suivantes :
Vous êtes certain de passer en mono à assez court terme.
Vous alimentez votre tableau en 3G16² avec un disjoncteur 40A ou 63A au départ et vous mettez 2 ou 3 ID mono.
Vous fonctionnez provisoirement sur une phase (il ne faut pas que cela dure trop longtemps).

Vous êtes certain de rester en tri
Vous alimentez votre tableau en 5G6² avec un disjoncteur tetra 32A au départ et vous mettez 3 ID mono (1 par phase) et éventuellement un ID tetra pour la plaque si vous pouvez avoir une plaque qui fonctionne en tri.

Vous ne savez pas encore ce que vous ferez ou le passage en mono est pour dans longtemps
Vous alimentez votre tableau en 5G10² ou 5G16² avec un disjoncteur tetra 40A ou 50A au départ et vous mettez 3 ID mono (1 par phase).
Si un jour vous passez en mono, il suffira de débrancher 2 fils de phase et de raccorder les 3 ID à la même phase.

Bonjour.

Pour en revenir à votre besoin court terme du tableau cellier.
Si vous listiez les différents circuits que vous envisagez d'y mettre, cela pourrait aider à déterminer la nature de la solution à mettre en œuvre pour le réaliser.

Ce sont bien 2 logements indépendant, même s'ils sont rattachés à la même maison.

Si vous faites supprimer le compteur de l'appartement, il faudra raccorder l'installation de l'appartement au compteur de la maison
EDF ne fera rien, c'est à vous de le faire (ou à votre électricien)
EDF se contentera de démonter le compteur et le disjoncteur (si ce n'est déjà fait)

Sinon pour en revenir au Linky, en principe l'équipe en charge de cela, ne s'occupe que du remplacer des compteurs actuels par des compteurs Linky.
Ils ne font pas d'autres modifications sur le branchement.

Si vous voulez modifier les branchement, il faudra sans doute faire une demande à part.

Bonjour.

Comme promis, je vous ait fait un schéma global de ce que pourrait être l'installation en tri.

Il sera bien entendu à adapter, car je ne connais pas les équipements et les besoins en puissance de chacun de vos tableaux (et il y a peut être des tableaux complémentaires)

Mais cela vous donne une base de réflexion pour une installation tri avec des tableaux distants qui respecte la norme actuellement en vigueur pour un abonnement tri pouvant aller jusqu'à 18kVA.

Le calibre des disjoncteurs ne veut pas dire grand chose. C'est la nature des circuits qui est importante.
Si vous êtes en tri, il faut répartir en 3 groupes de disjoncteurs et pas 2.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Mettez votre chauffe-eau en marche forcée.
Si cela saute, c'est que le problème vient du chauffe-eau et pas du circuit de commande des contacteurs.

Bonjour.

1 installation électrique = 1 compteur

Si vous avez 2 installations indépendantes pour 2 logement vous avez 2 compteurs.

Si vous décidez de regrouper les 2 installations en 1, il est impératif du supprimer un des compteurs.

J'essaierai d'adapter ce week end le schéma que j'ai fait en réponse 5 à du tri.