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a posté 20 715 messages sur le forum Électricité :
Ok. On comprend que le langage peut être un peu hermétique pour qui n'a pas trop fréquenté l'électricité domestique.
Sur le composant de droite on amène la phase directe en 1 et A1, on relie A2 sur le marron qui vient du BP (et relie donc le neutre à la bobine lors d'un appui fugitif) ; quant à la phase coupée par le contact elle relie 1 à la lampe.
D'autre part, la lampe est directement connectée sur le neutre par un fil que l'on espère bleu.
Bref, c'est exactement le même branchement que votre télérupteur actuel.
Le télérupteur fera un petit "tic" lorsqu'il commutera, comme l'ancien.
Vous pouvez remettre un télérupteur Finder 2021 neuf, facile à trouver sur le net ou chez un grossiste qui vend aux particuliers.
Cordialement.
Sur le composant de droite on amène la phase directe en 1 et A1, on relie A2 sur le marron qui vient du BP (et relie donc le neutre à la bobine lors d'un appui fugitif) ; quant à la phase coupée par le contact elle relie 1 à la lampe.
D'autre part, la lampe est directement connectée sur le neutre par un fil que l'on espère bleu.
Bref, c'est exactement le même branchement que votre télérupteur actuel.
Le télérupteur fera un petit "tic" lorsqu'il commutera, comme l'ancien.
Vous pouvez remettre un télérupteur Finder 2021 neuf, facile à trouver sur le net ou chez un grossiste qui vend aux particuliers.
Cordialement.
02 septembre 2019 à 17:27

Bonjour. Cours d'élec.
La formule de la puissance active en triphasé P = rac(3).U.I. cos(phi) n'est valable que pour un récepteur équilibré en régime sinusoïdal. Avec U = valeur efficace de la tension composée et I = valeur efficace de l'intensité en ligne. Phi = angle de déphasage orienté de I (vecteur) vers V (vecteur).
En non équilibré P = P1 + P2 + P3 avec P1 = V1.I1. cos(phi1) + ... Bref, en triphasé, le régime est la superposition de 3 régimes monophasés.
Pour la question 1 c'est pratiquement cela, aux notations près. S1 = V1.I1 (produit des valeurs efficaces, on n'utilise pas les grandeurs instantanées). V1 est la tension simple Phase 1 Neutre.
Vous avez compris que l'utilisation de rac(3) est finalement peu fréquente, sauf dans U = V.rac(3)
Vous pouvez vous documenter à partir d'ouvrages de 1ère ou terminale ST2I ; bref, ouvrages qui traitent de l'électricité niveau débutant amélioré.
Aucune connaissance concernant le module en référence. Cela nécessite de disséquer le module et de voir comment il calcule. Vous même devrez approfondir le fonctionnement du module par rapport à la définition des puissances. Bref, il faut rentrer dans les détails et travailler la théorie, ce qui qui réclame un travail personnel.
On vous a juste mis sur la voie. Le mesurage des puissances, et il n'y a pas que les trois habituelles, est passionnant, mais exige des connaissances mathématiques en calcul de valeurs moyennes et de bonne notions de calcul intégral.
Cordialement.
La formule de la puissance active en triphasé P = rac(3).U.I. cos(phi) n'est valable que pour un récepteur équilibré en régime sinusoïdal. Avec U = valeur efficace de la tension composée et I = valeur efficace de l'intensité en ligne. Phi = angle de déphasage orienté de I (vecteur) vers V (vecteur).
En non équilibré P = P1 + P2 + P3 avec P1 = V1.I1. cos(phi1) + ... Bref, en triphasé, le régime est la superposition de 3 régimes monophasés.
Pour la question 1 c'est pratiquement cela, aux notations près. S1 = V1.I1 (produit des valeurs efficaces, on n'utilise pas les grandeurs instantanées). V1 est la tension simple Phase 1 Neutre.
Vous avez compris que l'utilisation de rac(3) est finalement peu fréquente, sauf dans U = V.rac(3)
Vous pouvez vous documenter à partir d'ouvrages de 1ère ou terminale ST2I ; bref, ouvrages qui traitent de l'électricité niveau débutant amélioré.
Aucune connaissance concernant le module en référence. Cela nécessite de disséquer le module et de voir comment il calcule. Vous même devrez approfondir le fonctionnement du module par rapport à la définition des puissances. Bref, il faut rentrer dans les détails et travailler la théorie, ce qui qui réclame un travail personnel.
On vous a juste mis sur la voie. Le mesurage des puissances, et il n'y a pas que les trois habituelles, est passionnant, mais exige des connaissances mathématiques en calcul de valeurs moyennes et de bonne notions de calcul intégral.
Cordialement.
02 septembre 2019 à 16:29

Bonjour Sophie. La notice de branchement est ici : Télérupteur Legrand 4124
Vous constatez que dans l'ancien montage le neutre est commuté par chaque bouton poussoir alors que le 4124 nécessite une commande avec commutation de la phase par le BP. Ensuite, ce télérupteur nécessite une alimentation Ph + N permanente, comme tout appareil électronique.
Il faut donc approvisionner un télérupteur électromécanique classique tel que Télérupteur Hager EPN510 ; ne pas se fier au prix indiqué. Vous en trouverez d'autres sous l'appellation télérupteur électromécanique classique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Vous constatez que dans l'ancien montage le neutre est commuté par chaque bouton poussoir alors que le 4124 nécessite une commande avec commutation de la phase par le BP. Ensuite, ce télérupteur nécessite une alimentation Ph + N permanente, comme tout appareil électronique.
Il faut donc approvisionner un télérupteur électromécanique classique tel que Télérupteur Hager EPN510 ; ne pas se fier au prix indiqué. Vous en trouverez d'autres sous l'appellation télérupteur électromécanique classique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
02 septembre 2019 à 16:08

Bonjour Yotta. Eh bien vous venez de le faire. Mais le sujet reste ouvert et si un visiteur veut apporter une contribution il le fera ; et comme vous êtes identifié, vous recevrez une notification.
Vous avez encore du travail sur le projet.
Cordialement.
Vous avez encore du travail sur le projet.
Cordialement.
02 septembre 2019 à 15:49

Re.
En espérant que ce soit plus clair. Mais vous avez tout compris.
Cordialement.
Citation :Oui.
C'est bien ça ?
Citation :Oui, ce peut paraître bizarre. Si on additionne les intensités délivrées par chacune de 6 prises de la multiprise, on ne pourra pas consommer plus de 16 à 20 A au total.
16 A en nominal cumulé
En espérant que ce soit plus clair. Mais vous avez tout compris.
Cordialement.
02 septembre 2019 à 14:38

Ok. On comprend luminaires comportant chacun 4 lampes alimentées par un seul convertisseur. Chaque convertisseur alimenté en 230 V allume les 4 lampes.
A vrai dire on se sait pas trop s'il y a plusieurs luminaires à plusieurs lampes. Bref, nous sommes dans le flou complet. Essayez d'être un peu plus précis.
On répète que ces convertisseurs ne peuvent alimenter que des lampes à filament (généralement des lampes halogène, une lampe à filament pouvant être halogène ou non).
Si les lampes sont des led, il est normal que le convertisseur ne marche pas.
Cordialement.
A vrai dire on se sait pas trop s'il y a plusieurs luminaires à plusieurs lampes. Bref, nous sommes dans le flou complet. Essayez d'être un peu plus précis.
On répète que ces convertisseurs ne peuvent alimenter que des lampes à filament (généralement des lampes halogène, une lampe à filament pouvant être halogène ou non).
Si les lampes sont des led, il est normal que le convertisseur ne marche pas.
Cordialement.
02 septembre 2019 à 13:51

Bonjour Cocobeloeil. Juste un avis en passant.
Un des borniers du DB étant relié au réseau et donc plombé, l'usager n'y a pas accès. C'est donc au fournisseur d'énergie d'intervenir sur cet appareillage, que ce soit pour le changer ou pour régler son calibre.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Un des borniers du DB étant relié au réseau et donc plombé, l'usager n'y a pas accès. C'est donc au fournisseur d'énergie d'intervenir sur cet appareillage, que ce soit pour le changer ou pour régler son calibre.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
02 septembre 2019 à 11:45

Bonjour. Juste un avis en passant.
Sur chaque prise encastrée d'un même circuit vous pourrez tirer en théorie 16 A en nominal.
Sur un bloc de 6 triprises branché sur une seule prise vous pourrez tirer 16 A en nominal cumulé. Ce qui ne change rien pour la protection surintensité du circuit.
Les blocs multiprises domestiques sont à éviter dès lors qu'on les utilise pour alimenter de gros récepteurs électroménagers, ce qu'il faut éviter à tout prix. Surtout si ce sont des premiers prix de grandes surfaces à la technologie de mauvaise qualité (risque d'échauffement important). Pas de problème pour alimenter son informatique domestique, mais pas un radiateur mobile par exemple.
Cordialement.
Sur chaque prise encastrée d'un même circuit vous pourrez tirer en théorie 16 A en nominal.
Sur un bloc de 6 triprises branché sur une seule prise vous pourrez tirer 16 A en nominal cumulé. Ce qui ne change rien pour la protection surintensité du circuit.
Les blocs multiprises domestiques sont à éviter dès lors qu'on les utilise pour alimenter de gros récepteurs électroménagers, ce qu'il faut éviter à tout prix. Surtout si ce sont des premiers prix de grandes surfaces à la technologie de mauvaise qualité (risque d'échauffement important). Pas de problème pour alimenter son informatique domestique, mais pas un radiateur mobile par exemple.
Citation :Nuance, la ligne peut alimenter 12 prises, mais avec la puissance nominale correspondant à 16 A, voire 20 A. Il n'est pas possible que chacune des 12 prises débite 16 A.
cette ligne supporte la puissance de 12 prises.
Cordialement.
02 septembre 2019 à 10:50

Une idée en passant. Si vous en avez la possibilité, et pour voir clair, vous pouvez encastrer de petits spots led bien choisis qui fonctionnent aussi avec leur très petit convertisseur. Il faut un plafond placo.
Ici, vous décrivez plusieurs luminaires comportant chacun 4 lampes et un convertisseur. Une photo aiderait à visualiser l'appareil. Si ce sont des spots, il est difficile d'éclairer une pièce de vie de façon uniforme.
Il faut voir quel type de pièce vous voulez éclairer, la taille etc. Voulez vous des éclairages au plafond, des appliques ? Ce n'est pas toujours facile à intégrer.
Ici dans une grande pièce il y a un éclairage central diffus et assez puissant au dessus d'une table. Et dans les autres parties des lampes posées sur des meubles qui diffusent un éclairage indirect confortable et suffisant.
Cordialement.
Ici, vous décrivez plusieurs luminaires comportant chacun 4 lampes et un convertisseur. Une photo aiderait à visualiser l'appareil. Si ce sont des spots, il est difficile d'éclairer une pièce de vie de façon uniforme.
Il faut voir quel type de pièce vous voulez éclairer, la taille etc. Voulez vous des éclairages au plafond, des appliques ? Ce n'est pas toujours facile à intégrer.
Ici dans une grande pièce il y a un éclairage central diffus et assez puissant au dessus d'une table. Et dans les autres parties des lampes posées sur des meubles qui diffusent un éclairage indirect confortable et suffisant.
Cordialement.
01 septembre 2019 à 23:15

N'ayez pas peur, vous pouvez utiliser les interrupteurs en bakélite. Mais il faut que le propriétaire les change un jour. Pour la prise il en est de même, il faut qu'elle soit à obturateur, ce qui empêche un enfant d'y enfoncer un clou.
On ne peut remettre une installation complète aux normes actuelles, mais par contre on peut la sécuriser.
Cordialement.
On ne peut remettre une installation complète aux normes actuelles, mais par contre on peut la sécuriser.
Citation :Non, vous avez le temps de faire beaucoup de projets.
je vais griller un de ces 4 !!!
Cordialement.
01 septembre 2019 à 21:51

Bonsoir. Comme supposé, il s'agit de convertisseurs pour lampe à filament 12 V. Chaque convertisseur peut fournir 60 W, soit 3 lampes de 20 W.
Avec un seul convertisseur de 80 à 100 W, vous pourriez alimenter 4 lampes de 20 W directement.
En résumé, pas de branchement série de quoi que ce soit.
Soit un seul convertisseur par lampe et il en faut 4 ; soit 2 convertisseurs branchés chacun sur le secteur 230 V, et chacun alimentant 2 lampes de 20 W en parallèle ; soit un seul convertisseur de 100 W qui permettrait d'alimenter 4 lampes de 20 W en parallèle.
Sur votre dessin on constate que 4 lampes sont en série sous 230 V ; Avec un peu moins de 60 volts aux bornes elles ne devaient pas éclairer beaucoup.
Cordialement.
Avec un seul convertisseur de 80 à 100 W, vous pourriez alimenter 4 lampes de 20 W directement.
En résumé, pas de branchement série de quoi que ce soit.
Soit un seul convertisseur par lampe et il en faut 4 ; soit 2 convertisseurs branchés chacun sur le secteur 230 V, et chacun alimentant 2 lampes de 20 W en parallèle ; soit un seul convertisseur de 100 W qui permettrait d'alimenter 4 lampes de 20 W en parallèle.
Sur votre dessin on constate que 4 lampes sont en série sous 230 V ; Avec un peu moins de 60 volts aux bornes elles ne devaient pas éclairer beaucoup.
Cordialement.
01 septembre 2019 à 21:08

Bonjour Christine. Effectivement, le changement d'interrupteur serait une bonne chose, même par un Plexo (tant pis pour l'esthétique). Néanmoins, il n'y a pas de danger imminent, l'ensemble étant en bakélite isolante. Vous pouvez vous doucher tranquillement. Sans arroser l'interrupteur.
Avoir laissé cet inter au moment du carrelage témoigne d'une certaine irresponsabilité ou de 'je m'en foutisme".
Pour la signification du vocabulaire employé, tapez interrupteur tumbler sur Qwant par exemple.
Cordialement.
Avoir laissé cet inter au moment du carrelage témoigne d'une certaine irresponsabilité ou de 'je m'en foutisme".
Pour la signification du vocabulaire employé, tapez interrupteur tumbler sur Qwant par exemple.
Cordialement.
01 septembre 2019 à 20:02

Bonjour Yotta. Effectivement, le montage vertical avec connexions par cosses Faston est plus normal, ne serait-ce que pour l’accessibilité.
Je pensais plots comme sur un circuit imprimé.
Cordialement.
Je pensais plots comme sur un circuit imprimé.
Cordialement.
01 septembre 2019 à 18:57

Bonjour Devravata. Il ne faut pas être daltonien pour faire le schéma. Si on interprète comme vous que le calibre 100 V est coloré en rouge sur l’étiquette, et le calibre 10 A en bleu, on en déduit que le noir est le commun pour les deux types de mesure.
On ne sait pas si la tension d'alimentation de 4,5 à 30 V DC doit être continue ou si elle peut présenter une ondulation ; seule l'expérimentation permettra de voir ce qu'il en est. En effet, on ne sait rien de la qualité de la tension de sortie du chargeur ; ce peut être du redressé bi-alternance, ou plus ou moins stabilisé s'il y a un peu d'électronique dedans.
Bref, vous faites quelques essais sur l'établi avec une tension à mesurer connue (une pile 9 V par exemple entre le noir et le rouge tout en alimentant entre les petits fils avec une autre pile, puis avec la sortie tension du chargeur) et vous verrez si l'afficheur est stable ou non.
Idem pour le courant. Vous pouvez vous aider d'un multimètre et comparer les indications.
Il sera temps ensuite, d'approvisionner un ampèremètre ferromagnétique de tableau. Ou non.
Nous allons réviser les caractéristiques de compétence en électrotechnique de Lucky Luke.
Cordialement.
On ne sait pas si la tension d'alimentation de 4,5 à 30 V DC doit être continue ou si elle peut présenter une ondulation ; seule l'expérimentation permettra de voir ce qu'il en est. En effet, on ne sait rien de la qualité de la tension de sortie du chargeur ; ce peut être du redressé bi-alternance, ou plus ou moins stabilisé s'il y a un peu d'électronique dedans.
Bref, vous faites quelques essais sur l'établi avec une tension à mesurer connue (une pile 9 V par exemple entre le noir et le rouge tout en alimentant entre les petits fils avec une autre pile, puis avec la sortie tension du chargeur) et vous verrez si l'afficheur est stable ou non.
Idem pour le courant. Vous pouvez vous aider d'un multimètre et comparer les indications.
Il sera temps ensuite, d'approvisionner un ampèremètre ferromagnétique de tableau. Ou non.
Nous allons réviser les caractéristiques de compétence en électrotechnique de Lucky Luke.
Cordialement.
01 septembre 2019 à 12:21

Ah oui, bonne idée, un commun pour les fonctions ampèremètre (ou ?) voltmètre, mais quid des calibres ?
31 août 2019 à 22:15

Bonjour Devavrata. Cela fait longtemps que vous êtes passé sur le forum. On devine une alimentation continue avec les petits fils ; vos souvenirs sont bons, on se demande pourquoi 3 fils. Mais vu leur taille on peut penser que le courant de charge de quelques ampères ne peut passer dedans. Peut-être sont-ils destinés à être branchés sur un shunt, avec deux calibres ?
Il aurait été souhaitable de brancher un ampèremètre de tableau ferromagnétique, peu cher, robuste, et de calibre adapté au courant à mesurer.
Cordialement.
Il aurait été souhaitable de brancher un ampèremètre de tableau ferromagnétique, peu cher, robuste, et de calibre adapté au courant à mesurer.
Cordialement.
31 août 2019 à 21:58

Bonjour. Il s'agit d'un interrupteur des années 60. A l'époque la série Mistral Legrand était à son apogée, avec des appareillages tout en plastique. A la limite il n'y a pas de danger si l'appareillage est sans fusible vissé en façade.
Il en serait autrement s'il s'agissait d'un interrupteur de type tumbler avec coupelle en métal, même muni d'un isolant carton interne.
A vous de voir de quel interrupteur il s'agit.
S'il n'y en n'a pas sur le tableau de répartition, un interrupteur différentiel 30 mA serait tranquillisant. Un problème de propriétaire.
Cordialement.
Il en serait autrement s'il s'agissait d'un interrupteur de type tumbler avec coupelle en métal, même muni d'un isolant carton interne.
A vous de voir de quel interrupteur il s'agit.
S'il n'y en n'a pas sur le tableau de répartition, un interrupteur différentiel 30 mA serait tranquillisant. Un problème de propriétaire.
Cordialement.
31 août 2019 à 21:50

OK. Il faut que vous choisissiez tout d'abord les relais de puissance. Vous pouvez consulter la gamme Finder dont l'offre est généreuse. On voit que chaque contact ouvert bloque 1 kV AC de façon usuelle.
Personnellement et sans calcul j’éloignerais les plots sous tension à 5 mm, même si entre les contacts ouverts la distance apparaît moindre. Il faudra protéger les contacts avec des fusibles HPC rapides calibre 2 A. Il est vrai qu'en cas de surintensité les plots des contacts risquent de se dégrader.
On comprend que la commande des relais de puissance est assurée par relais statique, donc en AC.
Relais de puissance Finder
Vous faites au mieux.
Cordialement.
Personnellement et sans calcul j’éloignerais les plots sous tension à 5 mm, même si entre les contacts ouverts la distance apparaît moindre. Il faudra protéger les contacts avec des fusibles HPC rapides calibre 2 A. Il est vrai qu'en cas de surintensité les plots des contacts risquent de se dégrader.
On comprend que la commande des relais de puissance est assurée par relais statique, donc en AC.
Relais de puissance Finder
Vous faites au mieux.
Cordialement.
31 août 2019 à 20:35

Ok. Qu'est-ce qui est en série ? Un schéma serait plus explicatif que des mots.
On comprend qu'il s'agirait peut-être de convertisseurs 230 V AC / 11,5 V AC prévus pour alimenter des lampes à filament branchées en parallèle, à concurrence de la puissance maximum que peut débiter chaque convertisseur. Une photo de la plaque signalétique d'un convertisseur permettrait d'en savoir plus. La marque ne renseigne en rien.
Les seuls branchement série de lampes à filament que nous connaissons depuis longtemps concernent des lampes basse tension constituant des rampes d'éclairage scénique de quelques centaines de watts sous 230 V graduables. Pas dans le domestique.
Cordialement.
On comprend qu'il s'agirait peut-être de convertisseurs 230 V AC / 11,5 V AC prévus pour alimenter des lampes à filament branchées en parallèle, à concurrence de la puissance maximum que peut débiter chaque convertisseur. Une photo de la plaque signalétique d'un convertisseur permettrait d'en savoir plus. La marque ne renseigne en rien.
Citation :Pas plus Rémi que moi ne comprenons comment est câblé le montage.
douilles et ampoules classiques montées en série.
Les seuls branchement série de lampes à filament que nous connaissons depuis longtemps concernent des lampes basse tension constituant des rampes d'éclairage scénique de quelques centaines de watts sous 230 V graduables. Pas dans le domestique.
Cordialement.
31 août 2019 à 18:35

Bien reçu. On suppose que le DJ de branchement est monophasé et qu'il n'y a qu'un seul interrupteur différentiel sur le tableau.
Dans ce cas, le calibre de l'ID correspond au maximum du calibre possible de celui du DJ de branchement.
Avec un ID 63 A vous êtes dans les clous pour une puissance souscrite de 12 kVA mono max ; on n'additionne pas le calibre des DJ en aval. Chaque DJ protège une ligne, toutes les lignes ne fonctionnent pas au courant nominal en même temps. De toutes façons, le DJ de branchement (ou Linky) veille au courant débité qui ne pourra pas dépasser celui correspondant à la puissance souscrite.
Le DJ pour la ligne piscine sera directement connecté sur le bornier Ph + N sans passer par l'ID du tableau principal.
Cordialement.
Dans ce cas, le calibre de l'ID correspond au maximum du calibre possible de celui du DJ de branchement.
Avec un ID 63 A vous êtes dans les clous pour une puissance souscrite de 12 kVA mono max ; on n'additionne pas le calibre des DJ en aval. Chaque DJ protège une ligne, toutes les lignes ne fonctionnent pas au courant nominal en même temps. De toutes façons, le DJ de branchement (ou Linky) veille au courant débité qui ne pourra pas dépasser celui correspondant à la puissance souscrite.
Le DJ pour la ligne piscine sera directement connecté sur le bornier Ph + N sans passer par l'ID du tableau principal.
Citation :Vous les découvrirez au fur et à mesure. On espère qu'un bricolo n'a pas pris des initiatives malheureuses concernant les différents circuits électriques principalement.
y’a des choses pas top.
Cordialement.
31 août 2019 à 16:49

Bonjour Pierre. Le plus simple serait de demander aux électriciens sur place ; mais pourquoi deux ?
Un va et vient comporte trois fils, un commun et deux navettes. Il est d'usage de différencier les fonctions par des couleurs différentes, par exemple si le commun est la phase directe, rouge ; et les navettes violet ou autre. Si le commun est la phase coupée vers le luminaire, orange par exemple.
Le jaune comme le vert sont des couleurs interdites ; seul le jaune/vert est obligatoire pour le conducteur de terre.
Le neutre obligatoirement bleu n'a pas à être relié au va et vient. Il ne fait que passer par le boitier pour alimenter le luminaire. L'image 2 est trop floue et peu éclairée pour être exploitée.
On ne voit pas bien, mais ce qui est visible ne semble pas être de grande qualité, notamment au vu de la photo 1. Mais on se trompe peut-être.
Quoi qu'il en soit, il faut exiger un schéma de câblage de votre installation avec les appareillages, leur emplacement, et les couleurs de conducteurs.
Cordialement.
Un va et vient comporte trois fils, un commun et deux navettes. Il est d'usage de différencier les fonctions par des couleurs différentes, par exemple si le commun est la phase directe, rouge ; et les navettes violet ou autre. Si le commun est la phase coupée vers le luminaire, orange par exemple.
Le jaune comme le vert sont des couleurs interdites ; seul le jaune/vert est obligatoire pour le conducteur de terre.
Le neutre obligatoirement bleu n'a pas à être relié au va et vient. Il ne fait que passer par le boitier pour alimenter le luminaire. L'image 2 est trop floue et peu éclairée pour être exploitée.
On ne voit pas bien, mais ce qui est visible ne semble pas être de grande qualité, notamment au vu de la photo 1. Mais on se trompe peut-être.
Quoi qu'il en soit, il faut exiger un schéma de câblage de votre installation avec les appareillages, leur emplacement, et les couleurs de conducteurs.
Cordialement.
31 août 2019 à 11:32

Bonjour. Vous ne précisez pas la ddp (différence de potentiel) entre les pistes. Coupure unipolaire ou coupure bipolaire ?
Outre la tension à commuter, l'intensité du courant est à prendre en compte ; 10 A ce n'est pas rien.
Rappelons que dans les plaques de cuisson, vitroceram pour l'exemple en photo, seule la phase est commutée par un petit relais pour alimenter un feu (coupure unipolaire). Chaque piste est très courte, et une cosse Faston mâle permet le raccordement des conducteurs parcourus par l'intensité nominale. Chaque contact du relais est calibré pour 16 A avec 2 plots par contact réunis par le CI comme on peut voir sur l'envers du CI.
Cordialement.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


Outre la tension à commuter, l'intensité du courant est à prendre en compte ; 10 A ce n'est pas rien.
Rappelons que dans les plaques de cuisson, vitroceram pour l'exemple en photo, seule la phase est commutée par un petit relais pour alimenter un feu (coupure unipolaire). Chaque piste est très courte, et une cosse Faston mâle permet le raccordement des conducteurs parcourus par l'intensité nominale. Chaque contact du relais est calibré pour 16 A avec 2 plots par contact réunis par le CI comme on peut voir sur l'envers du CI.
Cordialement.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.


31 août 2019 à 10:42

Re. On comprend qu'une alimentation 230 V classique alimentait 4 points lumineux connectés en cascade comme il se doit, c'est à dire en parallèle : l'alimentation 230 V est commune à tous les luminaires.
Quoi que vous branchiez, chaque nouveau luminaire est alimenté de la même façon, convertisseur ou non.
Cordialement.
Quoi que vous branchiez, chaque nouveau luminaire est alimenté de la même façon, convertisseur ou non.
Citation :On comprend que les sources lumineuses fonctionnent. L'éclairement est conforme aux caractéristiques des luminaires (sur lesquels on ne sait pas grand chose). Quel est le problème exactement ?
je n'ai plus l'intensité de lumière voulue
Cordialement.
31 août 2019 à 09:23

Bonjour Antoine. Curieuse panne. Si le DJ déclenche il détecte une surintensité. Ne serait-ce pas une panne aléatoire de la pompe ?
On ne voit pas bien l'influence du domino (neuf ?). Le fait de bouger le câble d'arrivée dans la boite de dérivation change-t-il quelque chose ?
La masse est à relier à la terre. En cas de défaut d'isolement la protection différentielle déclenche.
Il faut encore chercher.
Cordialement.
On ne voit pas bien l'influence du domino (neuf ?). Le fait de bouger le câble d'arrivée dans la boite de dérivation change-t-il quelque chose ?
La masse est à relier à la terre. En cas de défaut d'isolement la protection différentielle déclenche.
Il faut encore chercher.
Cordialement.
30 août 2019 à 23:16

Bonjour. Il est d'usage de protéger la ligne vis à vis des surintensités à son origine dans le tableau principal par un DJ connecté sur le bornier Ph + N, alors que l'ID 30 mA est disposé dans le tableau piscine. Au niveau du travail c'est la même chose. Ensuite cela permet de couper toute l'alimentation du tableau piscine par l'ID, ce qui est conforme à la norme.
Il vaut mieux être d'aplomb quand on réalise ce type d'installation et de ne pas prendre de libertés avec les normes.
Cordialement.
Il vaut mieux être d'aplomb quand on réalise ce type d'installation et de ne pas prendre de libertés avec les normes.
Cordialement.
30 août 2019 à 21:26

Bonjour. Il y a un problème dans votre synoptique.
On comprend que le calibre du DJ de branchement est de 30 A, ce qui correspond à une puissance disponible de 18 kVA et non 36.
Ensuite, toute l'installation est alimentée par un DJ différentiel 30 mA ce qui fait que le moindre défaut d'isolation coupe l'habitat.
Suivant la distance entre le DJ de branchement et le tableau, un interrupteur sectionneur permettrait la coupure manuelle. En aval on dispose le répartiteur tétrapolaire.
Ensuite, il serait bon que la PAC et le piano soient alimentés chacun par leur DJ différentiel pour des protections indépendantes. Voir le congélateur s'il y en a un.
Pour le reste de l'habitat, une structure classique de tableau triphasé peut convenir : 3 ID mono, un par phase, et un ou deux ID tétrapolaires pour chauffe-eau et autres récepteurs triphasés autres que les précédents..
Concernant la protection de la ligne du piano, la notice ne précise pas le calibre conseillé ; si c 'est 3 fois 6 kVA, la puissance souscrite de l'habitat est utilisée et il n'y a rien pour le reste.
Rappelons que tous les circuits doivent être appairés. Pour la réalisation pratique, une pince ampèremétrique n'est pas du luxe pour l'équilibrage des intensités. On aime bien la pince Multimetrix CM605 comme on peut voir ici http://www.forum-electricite.com/renovation-tableau-de-repartition-triphase.html
Il est évident qu'il faut être proche du métier, tant qu'en théorie et la connaissance des normes, que pour la réalisation.
A suivre.
Cordialement.
On comprend que le calibre du DJ de branchement est de 30 A, ce qui correspond à une puissance disponible de 18 kVA et non 36.
Ensuite, toute l'installation est alimentée par un DJ différentiel 30 mA ce qui fait que le moindre défaut d'isolation coupe l'habitat.
Suivant la distance entre le DJ de branchement et le tableau, un interrupteur sectionneur permettrait la coupure manuelle. En aval on dispose le répartiteur tétrapolaire.
Ensuite, il serait bon que la PAC et le piano soient alimentés chacun par leur DJ différentiel pour des protections indépendantes. Voir le congélateur s'il y en a un.
Pour le reste de l'habitat, une structure classique de tableau triphasé peut convenir : 3 ID mono, un par phase, et un ou deux ID tétrapolaires pour chauffe-eau et autres récepteurs triphasés autres que les précédents..
Concernant la protection de la ligne du piano, la notice ne précise pas le calibre conseillé ; si c 'est 3 fois 6 kVA, la puissance souscrite de l'habitat est utilisée et il n'y a rien pour le reste.
Rappelons que tous les circuits doivent être appairés. Pour la réalisation pratique, une pince ampèremétrique n'est pas du luxe pour l'équilibrage des intensités. On aime bien la pince Multimetrix CM605 comme on peut voir ici http://www.forum-electricite.com/renovation-tableau-de-repartition-triphase.html
Il est évident qu'il faut être proche du métier, tant qu'en théorie et la connaissance des normes, que pour la réalisation.
A suivre.
Cordialement.
30 août 2019 à 21:20

Bonjour. Ce qui mérite un développement est dans le titre : 4 transformateurs en série.
Le terme série a une signification précise en électrotechnique. Peut-être s'agit-il d'un montage en cascade.
De même, le terme transformateur peut désigner un convertisseur électronique pour les non initiés.
Comme suggéré par Rémi, il faut détailler la nature des lampes utilisées avant et après, ainsi que le ou les transformateurs (qui n'en sont peut-être pas).
Cordialement.
Le terme série a une signification précise en électrotechnique. Peut-être s'agit-il d'un montage en cascade.
De même, le terme transformateur peut désigner un convertisseur électronique pour les non initiés.
Comme suggéré par Rémi, il faut détailler la nature des lampes utilisées avant et après, ainsi que le ou les transformateurs (qui n'en sont peut-être pas).
Cordialement.
30 août 2019 à 14:49

Bien reçu Rémi. Il est vrai qu'en cas de déclenchement d'ID par tout ce qui comporte une résistance tubulaire il est d'usage d'incriminer celle-ci, souvent avec raison. On rajoutera les effets du calcaire, pouvant peut-être percer celles-ci. Mais au sens propre, "il faut voir".
On comprend que si les éléments en cause sont les vôtres, vous n'avez pas eu de chance. Votre eau semble très dure.
Attendons les investigations de Bricolo92.
Cordialement.
On comprend que si les éléments en cause sont les vôtres, vous n'avez pas eu de chance. Votre eau semble très dure.
Attendons les investigations de Bricolo92.
Cordialement.
29 août 2019 à 22:10

Bonjour à tous. La description de Bricolo92 est précise, l'interrupteur différentiel, s'il y en a un, n'est pas l'objet du déclenchement. Une surintensité est probable. Reste à voir son origine dans le LV. Ce n'est pas forcément simple.
La résistance de chauffe n'est normalement pas recouverte de calcaire si le LV est bien entretenu. Et quand bien même elle le serait, cela ne provoquerait pas de défaut d’isolement.
Cordialement.
La résistance de chauffe n'est normalement pas recouverte de calcaire si le LV est bien entretenu. Et quand bien même elle le serait, cela ne provoquerait pas de défaut d’isolement.
Cordialement.
29 août 2019 à 21:02

Bonjour Mitch59460.
Pour vous aider il faut être sur place et avoir quelques connaissances en électrotechnique.
Seul un ami expérimenté pourra vous aider.
Un tel cadeau est souvent empoisonné.
Cordialement.
Citation :On comprend, mais les contributeurs sont dans une situation bien pire, sans schéma de référence ni aucun renseignement technique sur l'appareil.
je me suis un peu perdu dans les branchements.
Pour vous aider il faut être sur place et avoir quelques connaissances en électrotechnique.
Seul un ami expérimenté pourra vous aider.
Un tel cadeau est souvent empoisonné.
Cordialement.
28 août 2019 à 20:58

Bonjour. Une perceuse à 40 € ne se répare pas.
Vous pouvez essayer le charbon de 8 mm, il tiendra ce qu'il tiendra. A moins que vous en trouviez un plus grand que vous mettrez aux dimensions.
Cordialement.
Vous pouvez essayer le charbon de 8 mm, il tiendra ce qu'il tiendra. A moins que vous en trouviez un plus grand que vous mettrez aux dimensions.
Cordialement.
27 août 2019 à 14:31

Merci pour le retour ; mais resserrer les fils à quel niveau ? Vu que plusieurs pièces étaient affectées.
Cordialement.
Cordialement.
26 août 2019 à 18:49

Merci Edouard. Ce sont bien des disjoncteurs. On comprend qu'il s'agit du 2ème DJ en partant de la gauche en bas (hormis l'interrupteur différentiel).
Il faudrait vous faire aider.
On contrôle la sortie de ce DJ avec une lampe témoin ou un voltmètre. On ne pense pas que ce DJ soit mort, mais on contrôle quand même.
Il faut contrôler que l'interrupteur différentiel en bas et à gauche est bien en position haute. En effet, lors de la fausse manœuvre vous avez pu créer un défaut d'isolement massif. Une hypothèse peu crédible car le maneton de l'ID est déjà en position haute, donc actif. Vérifiez que la hotte fonctionne de même que le lave-linge.
Des vérifications simples donc au niveau du tableau, avec une lampe témoin.
Cordialement.
Il faudrait vous faire aider.
On contrôle la sortie de ce DJ avec une lampe témoin ou un voltmètre. On ne pense pas que ce DJ soit mort, mais on contrôle quand même.
Il faut contrôler que l'interrupteur différentiel en bas et à gauche est bien en position haute. En effet, lors de la fausse manœuvre vous avez pu créer un défaut d'isolement massif. Une hypothèse peu crédible car le maneton de l'ID est déjà en position haute, donc actif. Vérifiez que la hotte fonctionne de même que le lave-linge.
Des vérifications simples donc au niveau du tableau, avec une lampe témoin.
Cordialement.
26 août 2019 à 18:28

Bonjour Edouard. Êtes vous certain que ce sont des petits disjoncteurs modulaires et non des fusibles cartouche ?
Une photo si vous avez des doutes.
Cordialement.
Une photo si vous avez des doutes.
Cordialement.
26 août 2019 à 16:51

Citation :A la relecture on insiste sur le fait qu'il y a trois résistances et non une seule.
je raccorde le neutre à la résistance ?
25 août 2019 à 08:53

Pour la résistance connectée en étoile ce n'est pas utile. Par contre, pour disposer du 230 V il faut amener le neutre. Vous récupérerez une phase et le neutre pour la commande en 230 V. Assurez vous que les trois résistances sont identiques.
Cordialement.
Cordialement.
24 août 2019 à 21:20

Bonjour. C'est faire grande confiance au forum et aux capacités des contributeurs que de poser une question extrêmement spécialisée à laquelle seule le constructeur saurait répondre.
Désolé.
Attendons d'autres avis, on ne sait jamais.
Cordialement.
Désolé.
Attendons d'autres avis, on ne sait jamais.
Cordialement.
24 août 2019 à 14:01

Citation :Non si la charge est équilibrée (3 résistances identiques - comme un chauffe-eau). Rien ne vous empêche d'en mettre un. Dans ce cas vous mettez un DJ tétrapolaire 20 A.
Pas de neutre à raccorder ?
Si en plus des 3 résistances il y a une commande par contacteur ou des voyants, vous câblez le neutre.
Cordialement.
24 août 2019 à 13:57

Vous pouvez brancher 3 résistances identiques en étoile sous 400 V.
I = P/(U.rac(3) = 12 000 / (400.1,732) = à peu près 18 A.
Connectée en étoile chaque résistance soumise à 230 V dissipe 4 000 W ; I = 4 000 / 230 = pas loin de 18 A.
Cordialement.
I = P/(U.rac(3) = 12 000 / (400.1,732) = à peu près 18 A.
Connectée en étoile chaque résistance soumise à 230 V dissipe 4 000 W ; I = 4 000 / 230 = pas loin de 18 A.
Cordialement.
23 août 2019 à 14:24

Ok.
Le barbecue de ce type pas loin d'ici chauffe et cuit mais sans que la résistance rougisse.
Une résistance est bonne ou mauvaise ; si la vôtre chauffe, il n'y a rien à dire.
Cordialement.
Citation :Un rouge très sombre
La résistance du four grill passe au rouge
Citation :Pas forcément. C'est votre déduction.
celle ci doit en faire de même.
Citation :Vu d'ici il n'y a pas de problème.
comment trouver le problème.
Le barbecue de ce type pas loin d'ici chauffe et cuit mais sans que la résistance rougisse.
Citation :Essayez une cuisson de saucisses. Elles doivent cuire sans griller au bout de 5 minutes.
ça chauffe
Une résistance est bonne ou mauvaise ; si la vôtre chauffe, il n'y a rien à dire.
Cordialement.
23 août 2019 à 14:18

Bonjour à tous. Compléments.
On est d'accord pour vos premiers calculs (sauf la résistance équivalente à 3 résistances identiques en parallèle). Environ 13 kW et 55 A en ligne.
En 400 V triphasé il faudra brancher les résistances en étoile de façon à ne pas les faire cuire. L'intensité en ligne sera I = V / R = 230 / 12,5 soit pas loin de 18,4 A.
On peut aussi appliquer la formule de la puissance en tri équilibré pour un récepteur purement résistif. : P = rac(3).U.I avec U = tension composée (400 V), I = intensité en ligne.
En triphasé on nomme V la tension simple et U la tension composée, avec U = V.rac(3)
On suppose qu'il s'agit d'une friteuse industrielle munie de toutes ses protections normalisées.
S'il s'agit d'un établissement professionnel, le contrôle des installations est obligatoire : alimentations et protections des équipements, protection du personnel. C'est pour cela que le recours à un électricien professionnel serait probablement préférable.
Cordialement.
On est d'accord pour vos premiers calculs (sauf la résistance équivalente à 3 résistances identiques en parallèle). Environ 13 kW et 55 A en ligne.
En 400 V triphasé il faudra brancher les résistances en étoile de façon à ne pas les faire cuire. L'intensité en ligne sera I = V / R = 230 / 12,5 soit pas loin de 18,4 A.
On peut aussi appliquer la formule de la puissance en tri équilibré pour un récepteur purement résistif. : P = rac(3).U.I avec U = tension composée (400 V), I = intensité en ligne.
En triphasé on nomme V la tension simple et U la tension composée, avec U = V.rac(3)
On suppose qu'il s'agit d'une friteuse industrielle munie de toutes ses protections normalisées.
S'il s'agit d'un établissement professionnel, le contrôle des installations est obligatoire : alimentations et protections des équipements, protection du personnel. C'est pour cela que le recours à un électricien professionnel serait probablement préférable.
Cordialement.
22 août 2019 à 22:00

Ok.
Il ne peut pas y avoir de problème : la résistance chauffe ou non ; il n'y a pas de fonctionnement intermédiaire.
Faites un branchement direct ; il suffit de shunter le thermostat.
Cordialement.
Citation :Je ne suis pas persuadé. La couleur sur la photo résulte peut-être d'une action Photoshop pour que l'acheteur ait vraiment l'impression que ça chauffe. Donc un argument commercial.
...si le barbecue doit passer au rouge
Il ne peut pas y avoir de problème : la résistance chauffe ou non ; il n'y a pas de fonctionnement intermédiaire.
Faites un branchement direct ; il suffit de shunter le thermostat.
Cordialement.
22 août 2019 à 12:50

Bonjour. Il faudrait que votre ami vous prenne mieux en charge et qu'il vous guide. neutres "pontés", pourquoi pas, mais comme ce n'est pas un élément de vocabulaire du métier, il faudrait qu'il précise si la commande au niveau de chaque bouton poussoir se fait par commutation du neutre (et non de la phase).
Si le télérupteur est électromécanique avec 2 bornes pour la bobine et 2 bornes pour le contact, il faudra trouver un équivalent.
En attendant, vous repérez le câblage du télérupteur actuel avec ses 4 bornes.
Comment se caractérise le dysfonctionnement ?
Voir les sujets apparentés ci-dessous.
A suivre.
Cordialement.
Si le télérupteur est électromécanique avec 2 bornes pour la bobine et 2 bornes pour le contact, il faudra trouver un équivalent.
En attendant, vous repérez le câblage du télérupteur actuel avec ses 4 bornes.
Comment se caractérise le dysfonctionnement ?
Voir les sujets apparentés ci-dessous.
A suivre.
Cordialement.
21 août 2019 à 22:42

Pour le bureau vous devez pouvoir trouver l'alimentation en pièce détachée. Il faut juste un générateur de courant qui convient, peu importe la marque. Moins d'un an la garantie fonctionne.
Cordialement.
Cordialement.
20 août 2019 à 16:04

Bonjour Rémi et Pat. On aura appris quelque chose.
Reste à savoir si ces fonctions diverses sont vraiment utiles, et fiables à long terme.
Ce qui est certain est que quand ces lampes ne fonctionnent plus, on change le spot entier.
Cordialement.
Reste à savoir si ces fonctions diverses sont vraiment utiles, et fiables à long terme.
Ce qui est certain est que quand ces lampes ne fonctionnent plus, on change le spot entier.
Cordialement.
20 août 2019 à 14:34

Lire 5 secondes plus tard et pendant une seconde.
20 août 2019 à 09:57

Bonjour Franck. On peut envisager une telle fonction mais il faut être assez expérimenté en bricolage électrique.
On utilise un relais multifonctions qui, après avoir reçu la commande, active un contact bref 5 secondes.
L'idée est là, il faut maintenant approfondir.
Reste à voir l'utilité du montage. 5 secondes de sonnerie est long (pour les voisins aussi), et une fois qu'un intrus a compris le système, n'importe qui peut entrer. On peut comprendre qu'il s'agit de la porte d'entrée d'un appartement. Mais si c'est une porte commune à plusieurs logements, l'idée peut ne pas faire l'unanimité des occupants, voire du bailleur ou de la copropriété.
Que se passe-t-il en cas de panne de courant ? L'entrée (ou la sortie) sont impossibles ? Et en cas d'incendie ?
On comprend aussi que l'ouverture de la gâche se fait par appui sur un BP dans l'appartement.
Cordialement.
On utilise un relais multifonctions qui, après avoir reçu la commande, active un contact bref 5 secondes.
L'idée est là, il faut maintenant approfondir.
Reste à voir l'utilité du montage. 5 secondes de sonnerie est long (pour les voisins aussi), et une fois qu'un intrus a compris le système, n'importe qui peut entrer. On peut comprendre qu'il s'agit de la porte d'entrée d'un appartement. Mais si c'est une porte commune à plusieurs logements, l'idée peut ne pas faire l'unanimité des occupants, voire du bailleur ou de la copropriété.
Que se passe-t-il en cas de panne de courant ? L'entrée (ou la sortie) sont impossibles ? Et en cas d'incendie ?
On comprend aussi que l'ouverture de la gâche se fait par appui sur un BP dans l'appartement.
Cordialement.
20 août 2019 à 09:55

Bonjour Rémi. Pas de connaissance de l’existence de ce produit.
Chez Indigo il y a un modèle qui permet le choix de la température de couleur avec un sélecteur incorporé.
Pat va nous renseigner.
Cordialement.
Chez Indigo il y a un modèle qui permet le choix de la température de couleur avec un sélecteur incorporé.
Pat va nous renseigner.
Cordialement.
19 août 2019 à 21:54

Bonjour Mimi1912.
Vous avez un peu compris la remarque à côté. Mais ce n'est pas grave.
En parcourant le forum vous verrez que les contributeurs ne sont pas avares d'explications à tous les niveaux et que cela aide les débutants "à s'y mettre" et de résoudre des problèmes, des plus simples à ceux un peu plus compliqués quand cela est possible.
Votre branchement vous paraissait un peu compliqué, normal pour un débutant, et ce n'est plus que du passé. Vous allez pouvoir entreprendre d'autres travaux à l'occasion.
Cordialement.
Vous avez un peu compris la remarque à côté. Mais ce n'est pas grave.
En parcourant le forum vous verrez que les contributeurs ne sont pas avares d'explications à tous les niveaux et que cela aide les débutants "à s'y mettre" et de résoudre des problèmes, des plus simples à ceux un peu plus compliqués quand cela est possible.
Votre branchement vous paraissait un peu compliqué, normal pour un débutant, et ce n'est plus que du passé. Vous allez pouvoir entreprendre d'autres travaux à l'occasion.
Cordialement.
19 août 2019 à 19:22

Bonjour Pat. Peut-être un problème de premier prix. On connait bien certains produits de la gamme Aric et Indigo et nous n'avons pas ces problèmes.
Vous pouvez essayer avec une lampe à incandescence classique pour voir si le phénomène est lié aux spots.
Les interrupteurs ne sont pas en cause.
Cordialement.
Vous pouvez essayer avec une lampe à incandescence classique pour voir si le phénomène est lié aux spots.
Les interrupteurs ne sont pas en cause.
Cordialement.
19 août 2019 à 12:43
