Bonjour

Ce télérupteur est raccordé avec un montage 4 fils avec phase au poussoir.

Il est présenté 2 schémas, un avec un télérupteur unipolaire et l'autre avec un télérupteur bipolaire.

Ne pas oublier la terre sur les points d'éclairage.

A noter qu'il existe également un montage 3 fils avec neutre au poussoir mais qu'il n'est pas représenté ici.
S'il y a quelque chose de plus précis que vous ne comprenez pas, merci de le préciser.
@+

Bonsoir

En principe de 6² vous permet d'aller jusqu'à 18kVA en tri.

Mais au delà du câble il est possible qu'il y ait d'autres élements à changer.

Le mieux sera de demander un devis à ERDF.

@+

A partir du moment où vous êtes en aval d'un disjoncteur de branchement différentiel pas de précaution particulière.

@+

Bonsoir

Les connexions sont autorisées dans les goulottes puisqu'elles sont accessibles.
Je vous conseille les Mini Wago qui prendront peu de place.

@+

Bonjour pasgerdan et GL.

L'amendement A3 de la NF C 15-100 de 2010 a porté de 10A à 16A le calibre maxi autorisé pour la protection par disjoncteur d'un circuit chauffage en 1,5² avec 3500W maxi.
En pratique, si votre radiateur ne dépasse par 2000W, des disjoncteurs 10A comme 16A conviendront.

De manière générale, les calibres sont des calibres maxi.
On peut toujours mettre moins, à condition que cela ne conduise pas à des disjonctions fréquentes pour surcharge.

La plupart des appareils raccordés sur un circuit spécialisés en 2,5² le sont avec une fiche 16A (sauf peut être le four qui est parfois avec un raccordement direct par câble).
Ils sont donc prévus par construction pour ne pas dépasser 16A.
Un disjoncteur 16A en tête de ces circuits (sauf peut être le four) ne sera pas préjudiciable.

@+

Bonjour.

Vous pouvez déplacer les borniers pour les mettre en haut du tableau.
Le dispositif de coupure d'urgence (disjoncteur de branchement ou autre) est forcément pas trop loin.
Vous devriez pouvoir changer les fils en sortie sur toute la longueur.

@+

Bonjour

Sans doute que votre disjoncteur 32A était utilisé comme coupure générale.

Le disjoncteur 32A ne peut servir que pour un circuit en 6² (plaques ou cuisinière). Pas pour votre lave-linge.

L'alimentation se fait usuellement par le haut.
Si on le fait par le bas, il faut mettre une étiquette d'avertissement.

Soit vous arrivez depuis le DB sur les borniers et vous repartez des borniers pour alimenter individuellement chaque ID.
Soit vous utilisez un peigne vertical sur lequel vous arrivez directement. Mais vos ID ne sont pas prévus pour.

Donc 1ère solution, qui de toute façon est la plus usuelle.

Voici les photos.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir.
Merci pour le retour.

Bonsoir.

Il me semble que la restriction aux placards du 771-558-4-2 a été supprimée de la norme lors de l'amendement A3 de 2010.

@+

Bonsoir.

Déjà sur une installation occupée à l'année, le tarif HC est nettement moins avantageux qu'auparavant.
Alors pour une maison de vacances occupée quelques mois par an, il vous reviendra 2 fois plus cher.
Et en plus vous aurez l'avantage de ne pas être limité en nombre de douche l'été quand il fait chaud et que vous avez du monde à la maison.

@+

Bonjour.

Pas obligatoire ou sens strict de la norme.
Mais cela peut être une bonne précaution s'il y a un congélateur associé.

@+

Bonsoir

Je vous réponds comme pour du neuf ou une rénovation totale

Normativement presque tout est correct sauf le chauffage de la sdb qui devrait avoir un circuit dédié et la VMC qui devrait être en 2A

Par contre quelques remarques facultatives :
- la sélectivité n'est pas très bonne : si l'ID1 coupe toute la maison est dans le noir et il n'y a pratiquement plus une prise qui fonctionne
- il pourrait être pertinent de prévoir un disj 2A sur la rangée chauffage pour un programmateur ou un gestionnaire d'énergie, surtout avec une telle puissance de chauffage
- pas de sèche-linge
- le circuit PC cuisine sous le type A, n'est pas très pertinent car l'ID est déjà bien charge et vous pouvez trouver dans la cuisine du petit électroménager gourmand : bouilloire, cafetière, grille pain... préférez lui un circuit PC chambres.

@+

J'ai 2 versions de ce guide, une de 2006 et une de 2009.

Ils font bien référence au grenier ou comble accessible, mais pas à cette histoire de 30m.
Je n'ai rien vu dans la littérature normative récente quelque chose qui irait dans ce sens.

La seule chose qui s'est assouplie, avec l'amendement A3 c'est la présence d'une coupure d'urgence qui n'est plus obligatoire sur un tableau.
Néanmoins il faut une coupure à l'intérieur du logement.

@+

Bonjour.

Cela m'intéresse votre histoire de 30m, je ne l'ai pas trouvé dans le doc.
Si vous pouvez m'indiquer le chapitre cela me rendrait service

Par contre dans le chapitre sur la présence d'un AGCP, ils indiquent bien qu'il faut communiquer par l'intérieur pour s'affranchir d'une coupure d'urgence dans le logement.

Pour les appareillages à griffe, on en vend effectivement pour pouvoir remplacer dans l'existant lorsque le boitier d'encastrement en place ne possède pas d'emplacement pour un raccordement à vis.
Je pense que Promotelec ne dit rien pour un logement existant car ce n'est pas un élément essentiel de sécurité.
En revanche c'est bien interdit pour tout ce que vous refaites à neuf.

@+

Bonsoir.

L'inconvénient d'un système à manque de tension c'est qu'il est sensible à la moindre micro coupure.

Je ne suis pas certain que ce soit bien adapté pour l'usage envisagé.

@+

En vous relisant, j'ai peut être permuté les lumières du haut et du bas dans mon explication, mais le principe reste le même.
@+

Bonjour

Je vois 2 solutions :

Un double va et vient en haut de l'escalier :
- un des boutons permettant d'allumer la lumière du haut.
- l'autre bouton permettant d'allumer la lumière du bas en va et vient avec un bouton placé en bas de l'escalier (voir schéma joint).

Une autre plus complexe avec un mécanisme de centralisation :
- un double poussoir en haut de l'escalier, un des poussoirs permettant de tout allumer et l'autre de tout éteindre.
- un simple poussoir en bas de l'escalier permettant d'allumer ou d'éteindre la lumière du bas.

@+

Voici un schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Cela existe également avec 8 bornes mais moins pratique.
Mieux vaut mettre 2 bornes de 5 pontées ensemble.

@+

Bonsoir

Si beaucoup de fils à connecter, utiliser plutôt une borne à connexion automatique type Wago, plutôt qu'un domino toujours source d'échauffement si la connexion est mal faite.

J'ai mal compris la 2ème partie de votre question.
Qu'est-ce qui vous empêche d'ajouter un disjoncteur à suite des fusibles existants derrière un disjoncteur différentiel existant.

A noter qu'un différentiel type A n'est obligatoire que pour les plaques et le lave-linge.

@+

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Tout cela vous l'avez déjà dit.

Comment voulez-vous que l'on vous aide, si vous n’apportez pas des précisions sur ce que l'on vous demande en plus.

2ème double va et vient : 5 fils dont 2 marrons, 1 violet et 1 rouge. Quelle est la couleur du 5ème ?
Avez-vous un multimètre ?
Avez-vous repéré quels fils sont des phases ?
Est-ce que lorsque tout est débranché, d'autres prises ou éclairages ne fonctionnent pas ?

Bonsoir

Très difficile à dire sans tester les fils.
Déjà vous avez oublié de décrire un fil sur le 2ème inter.

Ce qui est certain c'est que les marrons sont les navettes pour le va et vient des spots du plafond donc sur les bornes 1 et 2.
Ensuite il faut déterminer où arrive la phase (et on en a besoin) des 2 côtés.
Elle peut donc arriver soit du 1er inter, soit du 2ème, soit des deux à la fois.
Il faudrait que vous ayez un multimètre pour tester lesquels de 7 fils restants sont des phases.

Autre remarque les 2 fils noirs m'intriguent, cela pourrait vouloir dire qu'il y a un repiquage de phase.
Est-ce que lorsque tout est débranché, d'autres prises ou éclairages ne fonctionnent pas ?

@+

Bonsoir.

Il vous faut déporter un dispositif de coupure d'urgence dans le logement.

Pour moi une bobine à émission comme préconisé par 1Insp (bonjour également) n'est pas adapté car la norme demande un dispositif à action directe pour assurer la coupure en charge et le sectionnement.

Il me semble préférable d'utiliser un interrupteur sectionneur qui agit directement sur les conducteurs d'alimentation.
@+

Voici un schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Oui vous pouvez utiliser le tableau secondaire comme tableau principal.

Si tout communique par l'intérieur un système de coupure d'urgence n'est pas obligatoire au sens strict de la norme.
C'est néanmoins une bonne précaution.

Il faut un disjoncteur au départ du câble vers le tableau secondaire.
Mais vu que c'est câble en 10², un disjoncteur 40A qui vous autorise 9kW sera préférable à un 32A qui vous limitera à 7kW.

Par ailleurs avec votre ajout qui n'est pas neutre en puissance est-ce que votre abonnement 45A suffira ?
Dans le cas contraire un câblage en 16² sera nécessaire.

@+

Bonsoir

Il s'agit sans doute d'une prise de mauvaise qualité fabriquée en Chine.
Essayer de l'enfoncer si nécessaire en débloquant avant le bloc de prises.

Mais sinon aller le rendre et achetez du matériel de bonne qualité.

Non cela fonctionnera si vous repartez des bornes amont.
C'est moins bon d'un point de vue des connexions de mettre 2 fils par borne.

@+

Bonsoir.

Repartez des borniers phase et neutre du tableau en 4² mini, pour alimenter individuellement chacun des ID.

@+

Pour le diamètre, il ne faut pas compter l'isolant, donc sans doute du 10².

Je trouve que les tableaux pré-câblés ont peu d'intérêt.
- on a exactement ce que l'on veut : il manque des choses, il y en a en trop.
- on ne peut pas choisir son matériel.
- avec les bons accessoires c'est simplissime de câble.

Quant aux marques, personnellement je préfère rester dans les 3 grandes Legrand, Hager, Schneider Electric.
Ces équipements sont des équipements de sécurité faits pour durer des années, je pense qu'il est préférable d'investir quelques euros de plus dans du matériel fiable, donc la vis ne foirera pas au premier serrage un peu fort et qui offre une gamme complète de produits et d'accessoires.

D'autant plus qu'en achetant sur une boutique internet et pas en GSB ou chez un grossiste en électricité, on peut avoir du matériel de marque à un prix tout à fait correct.

Mais si vous voulez partir sur du matériel plus bas de gamme, assurez-vous qu'il est bien estampillé NF (et pas uniquement CE qui ne prouve rien).

Attention évitez de poser un tableau au dessus d'un évier.
Si vous pensez qu'il peut y avoir des projections d'eau, un tableau étanche serait plus pertinent.

@+

Bonsoir.

A l’œil je dirai du 10².
Quel est le diamètre des 7 brins cumulé ?
Si environ 4,5mm c'est du 16²
Si environ 3,6mm c'est du 10²
Si environ 2,8mm c'est du 6²

C'est vrai que vous ce que vous décrivez le besoin de puissance n'est pas énorme.
7kW pourraient suffire sans problème.
Donc du 6² protégé par un disj 32A conviendrait

Si votre câble est bien en 10², vous pouvez même l'utiliser sans disjoncteur au départ (vu que DB 15/45A et qu'on considère que ce n'est pas un tableau divisionnaire).

@+

Bonjour

Si vous avez réglé sur 25°C, c'est assez logique qu'il ne s'arrête pas car il faut chauffer beaucoup pour atteindre cette température.
En revanche si vous réglez 17 ou 18°C il devrait s'arrêter.
Faites ce test.

Sinon précisez-nous le matériel que vous utilisez et si nécessaire une petite photo.
@+

Bonsoir.

Les forums sont animés par des contributeurs bénévoles.
Tout le monde n'est pas forcément derrière son clavier et parfois une question finit par s'enterrer.

Parfois la même question est posée sur plusieurs forums.
Une fois la réponse données quelque part, on ne la répète pas forcément partout.

Pour en revenir à votre question.

Votre câble qui arrive comporte 3 fils :
- le neutre : bleu
- la terre : vert/jaune
- la phase : toutes les autres couleurs : rouge ou marron ou noir ou orange ou violet ou gris ou blanc...

Le neutre se raccorde sur la borne N.
La terre se raccorde à l'endroit d'un symbole avec des petites hachures (le plus souvent c'est au milieu).
La phase se raccorde sur la borne L ou P.

@+

Il faut déterminer quelle est la section des câbles triphasé (pied à coulisse pour mesurer le diamètre du cuivre) et de quelle puissance maxi vous pouvez aller avoir besoin dans le tableau divisionnaire.

En fonction de vos réponses, on pourra essayer de trouver la solution la plus adaptée.
@+

J'ai oublié pour le câble triphasé : branchement en parallèle de fils pour augmenter la section pas autorisé et dangereux.

Bonjour

Je n'ai pas bien saisi tout le détail du raccordement, mais cela a l'air d'être un beau bazar, mais surtout dangereux, car :
- pas de protection différentielle 30mA
- pas de protection des circuits contre les surintensités
- section du câble triphasé sans doute insuffisante.

Donc oui vous pouvez installer à cet endroit un tableau digne de ce nom.

L'idéal serait de repasser par le tableau général, car il n'est pas autorisé de mettre 2 fils par borne du disjoncteur de branchement.
Si vous ne pouvez pas faire autrement que de repartir de là, l'idéal serait de faire un petit coffret de répartition intermédiaire, juste sous le disjoncteur de branchement d'où partiraient les fils vers votre tableau principal et les fils vers votre nouveau tableau.

Quant à réutiliser le câble triphasé, les couleurs normalisées ne sont pas bonnes (il manque le vert/jaune) et il n'est peut être pas de section adaptée (il faudrait du 16² avec un DB 30/60A ou du 10² avec un DB 15/45A) ou alors mettre au départ de le coffret de répartition un disjoncteur de calibre adapté à la section du câble.

Ci-joint quelques schémas dont vous pouvez vous inspirer.
Les 2 derniers correspondent aux solutions que j'ai évoquées, mais ma préférence va aux 2 premiers.

@+

Voici les schémas.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir.

Si vous n'avez pas à respecter l'accessibilité aux handicapés, la hauteur pour les manettes de organes de protection du tableau de protection et du disjoncteur du panneau de contrôle, doit être comprise entre 0m90 et 1m80.
Pour le tableau de communication, il n'y a pas de hauteur mini / maxi.

Par contre si le panneau de contrôle reçoit le compteur et le disjoncteur ERDF, il faut une double épaisseur de BA13 pour fixer la platine.
@+

Bonsoir.

Sans doute phase neutre terre ?

Une petite photo ?

@+

Bonjour.

Quel type de lampe avez-vous ?

Bonjour.

Créer une prise de terre n'est effectivement pas le plus compliqué (quoi que).
Mais amener la terre sur tous les circuits qu'il est nécessaire de sécuriser peut se compliquer un peu.

Pour le 30mA, le plus simple est de mettre un unique interrupteur différentiel 30mA tetra type A en tête de l'installation.

Quant à savoir si vous devez passer en mono, cela demande un peu plus d'étude.

En général on a du tri lorsqu'une des conditions suivantes est remplie :
- besoin de très forte puissance (cela ne semble pas être vos cas, car 100m² se chauffent à l'électrique en mono sans problème)
- branchement de grande longueur depuis la rue (ce n'est pas le cas car le compteur et le disjoncteur ERDF sont dans le logement)
- appareils fonctionnant impérativement en tri : machines outils, PAC... (à part le chauffe-eau qu'on pourrait tout à fait repasser en mono, je n'ai rien vu d'autre fonctionnant en tri)

Mais repasser une ancienne installation de tri en mono n'est pas forcément simple, surtout si vous avez des neutres communs à plusieurs circuits.
Il faudrait donc analyser plus en détails la manière dont sont réalisés vos différents circuits.

Si vous ne vous y connaissez pas suffisamment, je vous conseille de vous faire aider par quelqu'un sur place qui est du métier et qui pourra vous conseiller.

@+

Un court-circuit ce n'est pas anodin sur une installation.
Je vous conseille de vous faire aider par un ami qui s'y connait.

@+

Bonsoir.

Difficile à distance car les possibilités sont nombreuses.

Les défauts possibles sont :
- une surcharge du circuit concerné. Mais ce serait le fusible ou le disjoncteur du circuit concerné qui aurait sauté, pas le disjoncteur général EDF
- une fuite de courant à la terre. Mais vous n'auriez pas pu réenclencher le disjoncteur général EDF
- un court-circuit qui a fait sauter le fusible ou le disjoncteur du circuit et le disjoncteur général EDF

Je pencherai pour la dernière solution.
Cela veut dire que vous avez un appareil qui a un gros problème.

Débranchez tout.
Changer le fusible du circuit concerné ou relevez le disjoncteur associé.
Rebranchez vos appareils un part un jusqu'à trouver celui qui pose problème.

@+

Bonjour

Non, les robinets sont des éléments métalliques de petite taille qu'il n'y a pas lieu de relier à la liaison équipotentielle.

La présence de canalisation en PER ne vous affranchit pas de faire une liaison équipotentielle supplémentaire entre les conducteurs de terre de la sdb.

@+

Bonjour

Vous êtes certain que l'ancien inter était un double inter ?

@+

OK si la liaison est au minimum en 10².

On aurait donc :
- DB ERDF --> borniers du nouveau tableau : 16²
- borniers --> ID 63A type A : 16²
- ID 63A --> ancien tableau : 10² mini.

@+

Ma proposition d'un disj 32A, ne l'est que dans le cas d'une situation transitoire pendant les travaux.

On pourrait tout à fait mettre un disj 40A et du 10².
J'ai proposé le 32A pour en avoir une ré-utilisabilité dans l'installation future.
L'idée étant d'ailleurs de mettre d'autres disjoncteurs en aval de l'ID 63A qui serviront de base à l'installation future.

@+

Bonjour

Votre séquencement des travaux me semble pertinent en supposant que le disjoncteur ERDF soit dans le logement.
Personnellement j'aurai fait :
- DB ERDF --> borniers du nouveau tableau : 16²
- borniers --> ID 63A type A peignable : 16²
- ID 63A --> disj 32A (qui pourra resservir plus tard pour le circuit plaque) : liaison par peigne
- disj 32A --> ancien tableau : 6²
En supposant que 7kW vous suffise pour faire fonctionner l'ancien tableau pendant vos travaux.

Par ailleurs, il me semble aussi impératif que vous vous fassiez au préalable un descriptif de votre projet et de vos futurs circuits, afin de prévoir le bon nombre d'ID et de disjoncteurs suffisant et d'acheter ainsi un tableau de la bonne taille

Pour vos ID avec un abonnement à 45A ou 60A, on peut tout à fait utiliser des ID 40A à condition d'être certain que vous ne tirerez jamais 8 à 9 kW en usage simultané.
En pratique on obtient cela en faisant une répartition homogène des consommateurs sous les différents ID.

Mais si on ne veut pas prendre la tête, il est plus simple de mettre des ID 63A (ne pas partir sur des disjoncteur différentiels qui plomberont votre porte monnaie pour rien).
Ainsi vous pourrez sans problème réutiliser votre ID 30mA 63A type A du départ.

A noter qu'en cas de rénovation totale (mais je ne pense pas que ce soit votre cas), le nombre d'ID minimal dépend de la surface du logement.

@+

A peine une seconde.

Bonsoir

Vous ne précisez pas dans quel but vous voulez faire cela.

Si c'est pour économiser les ampoules, il y a des variateurs qui intègrent directement cette fonction (cela soulage la lampe, mais la montée et baisse en puissance restent rapides).
Exemple variateur Yokis

Si c'est pour des raisons esthétiques (spectacle ou autre) cela ne convient pas, sauf avec de la variation manuelle.

@+

Bonsoir

Remplacer la prise dans le mur, en serrant correctement les connexions (ce qui n'était sans doute pas le cas).

@+

Bonsoir.

Je vous conseille de faire un petit coffret de dérivation en amont de l'arrivée dans le gite.

Attention à la section 10² c'est faible pour 40m.
Mettre un disjoncteur 32A au départ à la place de l'interrupteur sectionneur 63A.

@+

Bonsoir

+1 avec GL.

Votre problème de prises commandées et pas commandées sur un même circuit est mineur et ne sera pas signalé par le diagnostique électrique.
Idem pour le mélange prise / éclairage sur un même circuit si la protection au départ est correcte (ce qui semble le cas avec un disjoncteur 16A).

En revanche :
L'absence prises de terre sera signalé.
L'absence de différentiel 30mA sera signalé.
Ce dernier point est le plus important de tout ce que nous avons évoqué d'un point de vue sécurité.

@+