Bonjour

Poussoir veut dire télérupteur ou mécanisme de nature similaire.

Cependant il existe des télérupteurs ou des micro modules qui peuvent se mettre dans un boitier d'encastrement, par exemple derrière le poussoir.

Cela peut vous éviter de raccorder un télérupteur au tableau.

@+

Bonjour
Expliquez nous ce que vous voulez faire :
- les va et vient permettent une marche forcée ?
- les va et vient sont des points de commande comme les autres qui s'éteigne au bout de la temporisation du détecteur ?
- les va et vient permettent de mettre hors circuit le détecteur ?
Les références de votre matériel et si nécessaire la notice serait éventuellement un plus.

Bonsoir

Vous raccordez vos plinthes en direct ou vous passez par un contacteur ?

@+

Bonsoir
Je pense que votre analyse est bonne.
- Mettez les 2 rouge sur la borne rouges.
- Mettez les 2 violets sur une des bornes blanches.
- Ne pas remettre le petit fil qui fait le pont.

@+

Bonjour.

Si j'ai bien compris il y a un seul point de commande pour chaque série de lampe.

Vous parlez de poussoir alors qu'il s'agit de va et vient que vous voulez utiliser en interrupteur simple :

- Phase disjoncteur --> borne L
- Pontage des bornes L avec un bout de fil
- Borne 1 --> lampe 1
- Borne 3 --> lampe 2 et 3
- Neutre disjoncteur --> lampe 1 2 3
- Terre tableau ---> lampe 1 2 3
@+

Bonjour

Si c'est dans la terre, une canalisation électrique enterrée doit l'être de 50cm ou 85cm si passage de voiture.
Mettre un grillage avertisseur rouge, 20cm au dessus de la gaine.

Par contre si c'est noyé dans de la maçonnerie, il n'y a pas de profondeur mini

@+

Bonjour

Le risque est un échauffement du câble qui peut conduire à un incendie

S'il y a une dérivation, elle est forcément accessible et vous devriez la trouver.

Une fois que c'est fait, c'est en général faisable de changer les fils dans les gaines.

@+

Bonsoir,

Qu'est-ce qui saute ?
- L'interrupteur différentiel 30mA ?
- Le disj 10A ?
- Le disj 16A ?

Comment est fait le câblage HC entre les 2 tableaux ? Ce n'est jamais simple.
Je vous donne 2 exemples possibles de câblage.
A vous de vous inspirer de ce qui ressemble à votre installation et de voir ce qui ne pourrait pas aller.
@+

Voici les schémas
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour,

Je ne vois pas vraiment le problème.
Il suffit d'insérer l'ID tetra entre l'arrivée principale et la tête du tableau.

Vous pouvez vous inspirer du tableau divisionnaire de ce schéma.

@+

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Plusieurs réponses possibles :

Est-ce que la sortie S4 est programmée en ECS ?
Est-ce que la téléinfo est bien raccordée ?
Avez-vous toujours un tarif HC ?

@+

Bonsoir

Si vous êtes sur le va et vient côté lampe, c'est possible avec le témoin tout en gardant un cablage classique, à condition de prendre la réf 676 65.

La difficulté du concepteur était de faire des voyants précâblés sans utiliser 5 bornes (pour le va et vient côté tableau il faut 5 fils avec un câblage traditionnel : phase, 2 navettes, retour lampe, neutre).

@+

Bonjour

Le mode confort ne génère pas de courant sur le fil pilote.
Ainsi peu importe que le fil pilote soit raccordé ou non.

Votre électricien vous a mal conseillé ou alors vous ne lui avez pas expliqué que vous aviez un programmateur central.
A quoi bon ces cassettes de programmation (surement chères) si vous ne voulez pas les utiliser.

@+

Bonsoir

a/ le 4² a peu d'intérêt. Préférez le 2,5², voire le 1,5² (sauf pour le LL). Cela vous permettra sans doute d'alimenter tous les circuits nécessaire : LL, prises, éclairage, sèche serviette

b/
1/ si le tuyau est en dessous et qu'il n'y a pas de point d'eau à cet endroit, pas vraiment de problème

2/ OK (moins aurait suffit)

3/ Oui circuit spécialisé pour le chauffage sdb.

@+

Bonsoir

Votre idée est bonne.

Cela pourrait être pertinent de prendre un gestionnaire d'énergie qui regroupe programmateur et délesteur dans le même appareil.

Pour le plancher chauffant il suffira de raccorder le fil pilote de votre thermostat à un récepteur CPL

@+

Dans ce cas ne raccordez pas les cassettes de programmation.
Ou si pas de possibilité, programmez les en confort en permanence (absence d'ordre sur les fils pilote).

Mais pourquoi avoir pris des modèles avec cassette de programmation si vous n'en avez pas besoin ?
@+

Bonjour
Je pense pas à un problème de surcharge puisqu'il s'agit d'un appareil ou d'un autre et que ce genre de appareil cela ne dépasse pas 1500W
????

Bonsoir

Il risque d'y avoir conflit dans les ordres.
Débranchez les fils pilote au niveau des radiateurs.

@+

Bonjour

Ce genre d'appareil présente fréquemment des défauts d'isolement avec l'usage.
Je ne serais pas étonné que les deux appareils fassent sauter le différentiel.

@+

Bonjour

Pas mal d'inexactitude dans ce qui a été dit dessus.

2 cas de figure.

1/ On parle du tableau électrique situé dans la GTL.
La norme impose juste qu'il soit dans la GTL et dans la GTL il n'y a rien d'autre que des canalisations électrique.
NF C 15-100 paragraphe 771.558.1
On peut donc imaginer que tableau s'il est sur le côté de la GTL est juste à proximité du point d'eau qui serait au bord de la GTL
Il faut néanmoins prendre les précautions nécessaire pour éviter les projections d'eau (paroi de protection par exemple)

2/ On parle du panneau de contrôle avec le compteur et le disjoncteur.
La norme est plus précise et dit que le panneau de contrôle doit être à 60cm de tout point d'eau
NF C 14-100 paragraphe 9.2.2

@+

Bonsoir

Puissance cumulée du chauffage ?
Abonnement HC ?

Avec 6kVA et sans délesteur vous serez sans doute limite.

Soit vous essayez 6 et vous verrez à l'usage ce que cela donne et vous ferez augmentez à 9 si nécessaire.

Ou alors passez à 9 directement. Pour 15 € d'écart par an, autant être confortable et ne pas s'embetter avec des disjonctions intempestives.

@+

Bonjour

Par exemple :
Réf 60 477 Legrand

A acheter chez un grossiste en électricité ou sur un site internet

Est-ce la seule prise sur ce circuit ?
Si non, est ce que les autres fonctionne ?

Investissez dans un multimètre, cela coute 10 € en GSB et cela aide pour résoudre ce genre de panne.

A défaut prenez une ampoule branchée sur une douille avec deux fils, raccordez les en sortie du disjoncteur et voyez si votre ampoule s'allume. Si oui cela veut dire que cela vient de plus loin sur le circuit.

@+

Bonjour

Il y a peut être plusieurs repiquage successifs sur ce circuit.
Une connexion s'est peut être desserée à un autre endroit (c'est violent un court-circuit)

@+

En plus c'est un vrai travail de sagouin

- Phase de sections insuffisante avec fils doublés
- conducteurs sous tension accessibles
- ...

Bonjour

Pour une installation domestique rien n'interdit de tirer à fond sur une phase et d'avoir les deux autres à zéro.

Comme l'a dit GL vous avez intérêt à répartir les circuits de manière équilibrer sur les 3 phases, afin d'utiliser au mieux la puissance disponible.
Mais comme vous ne pouvez pas préjuger de ce qui fonctionnera simultanément, tous les cas de déséquilibre peuvent se produire.

Cela ne constitue pas pour autant une rupture de neutre.

@+

Bonsoir

Effectivement la solution des borniers Viking proposée par GL est la plus propre
Voici ci dessous un exemple de (petit) tableau prolongé avec des borniers Viking, pour illustrer ses propos
Vous pouvez vous en inspirer

Autre solution, faire des prolongations avec des bornes à connexion automatique type Wago.
Mais c'est moins clean.
@+

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour

J'ai du mal à voir l'intérêt de chauffer la sdb la nuit en HC lorsque vous ne l'utilisez pas et de la laisser froide pendant les HP ???

@+

Si vous êtes locataire, rapprochez vous du propriétaire pour en savoir plus, si cela se trouve, il a verrouillé un réglage a minima

@+

Bonjour

Vous n'avez pas répondu pour la tension aux bornes du radiateur.

Mettez vous en recherche de la notice sur le net
Je ne sais pas exactement le modèle que vous avez, mais je suis par exemple tombé sur celle-ci :
kalirel.co.uk : notice ambelia java.pdf
qui possède une clé électronique capable de verrouiller toutes les commandes.
Il suffit que c'est été vérouillé en position hors gel et rien ne fonctionnera

@+

Bonsoir

Comme l'a dit SL77, sur une installation neuve aux normes, il faut :
- un circuit 6² disj 32A pour la plaque
- un circuit 2,5² disj 20A pour le four.

Mais sur une installation existante, qui ne possède pas ces deux circuits, il est toléré de mettre ces 2 circuits cuisson sur le même circuit 6² 32A, moyennant quelques précautions de raccordement.

En revanche ne branchez pas votre plaque sur le 2,5² et surtout pas en remplaçant le disj 16A par un 32A.
Risque d'échauffement, voire d'incendie.

@+

Bonjour

L'idéal est d'ajouter 2 borniers dans votre tableau dans le style de ceux-ci :
Réf 048 16 Legrand
Vous faites arriver votre fils en provenance du disjoncteur de branchement sur ces borniers à la place d'arriver sur l'ID30mA
Puis de ces borniers vous alimentez les ID de chaque rangée

Sinon autre solution repartir sur les bornes amont de l'ID en place, mais moins bon pour la qualité des connexions.

Dernière solution, mais cela suppose que l'ID en place soit un ID peignable, mettre un peigne vertical entre les 2 ID

Pour rappel :

Section minimum du câble d'alimentation entre le Disjoncteur de Branchement ERDF et les borniers du tableau de répartition principal en fonction du type de DB monophasé :
- 15/45A : 10² pour 22m max
- 30/60A : 16² pour 27m max
Pour des longueurs plus importantes, il faut augmenter la section pour tenir compte de la chute de tension.

Section minimum du câble d'alimentation entre les borniers du tableau et les interrupteurs différentiels :
- ID 40A : 10²
- ID 63A : 16²
- ID alimentés par peigne vertical : 16²

@+

Avez-vous vérifié que vous avez bien 230V qui arrivent entre phase et neutre au niveau du radiateur.
En théorie oui car si j'ai bien suivi les voyants sont allumés.
S'il y a bien 230V, je suppose que vous avez épluché la notice du radiateur.

@+

Non aucune contre indication.
Un type A c'est un type AC qui assure en plus une protection contre les fuites de courant continu.

@+

Bonsoir

L'extrait de texte que vous citez se trouve dans le paragraphe 771.314.2.1 Socles de prise de courant
Il se trouve lui même la Partie 7-771 – Locaux d’habitation, donc il ne concerne pas votre cas de figure

Quant au fil pilote, outre sa mention dans la partie 7-771 qui ne vous concerne pas, on en trouve référence dans la Partie 7-753 – Équipements de chauffage électrique des locaux
Il y est écrit :
753.6.2 Sectionnement
Dans le cas de chauffage avec fil pilote, le sectionnement du fil pilote doit être prévu.


Rien ne dit qu'il est obligatoire, et dans la norme si ce n'est pas dite de manière explicite, cela ne n'applique pas.

A noter que la norme de 2002 est la dernière version majeure de la NF C 15-100, les amendements A1 A2 A3 qui ont eu lieu depuis n'ont modifiés que des points mineurs, qui ne concernent pas votre sujet.

@+

Ok ce modèle ne possède pas de boitier de commande déporté.
Donc le problème ne vient pas de là
Si vous débranchez le fil pilote au niveau d'un des radiateurs, que se passe t'il ?

En dehors de la partie sur les locaux d'habitation qui ne s'applique pas dans votre cas, la norme dit ceci :

314 Division des installations
314.1 Toute installation doit être divisée en plusieurs circuits selon les besoins, afin :
- d'éviter tout danger et limiter les conséquences d'un défaut ;
- de faciliter les vérifications, les essais et l'entretien (voir aussi 46) ;
- de tenir compte des dangers qui pourraient résulter d'une défaillance d'un seul circuit tel qu'un circuit d'éclairage.
- de limiter la valeur du courant de fuite dans le conducteur de protection de chaque circuit.
La limitation du courant de fuite dans le conducteur de protection permet une utilisation optimale des dispositifs différentiels à courant différentiel-résiduel au plus égal à 30 mA vis à vis du besoin de continuité de service. Il est recommandé de limiter les courants de fuite au tiers de la sensibilité du dispositif différentiel, ce qui dans la pratique limite à dix socles de prise de courant pour une protection différentielle de 30 mA.
314.2 Des circuits de distribution distincts doivent être prévus pour les parties de l'installation qu'il est nécessaire de commander séparément, de telle sorte que ces circuits ne soient pas affectés par la défaillance d'autres circuits.
Les circuits terminaux sont généralement spécialisés par la fonction des appareils qu'ils desservent. Des circuits terminaux distincts sont alors prévus pour l'éclairage, pour les socles de prises de courant, pour les moteurs,...
Les conditions précédentes impliquent que, dans certains cas, soit assurée une sélection ou une sélectivité entre les différents dispositifs de protection (voir notamment 536).

A noter que les parties en italique sont des recommandations et pas des obligations.

Si nécessaire, faire une photo du délesteur.

Bonsoir
Vous êtes certain qu'associé au délesteur, il n'y a pas une commande générale qui serait sur arrêt ?

@+

Cette règle n'a pas de sens dans ce contexte, puisqu'il n'y a pas de nombre maxi de prise par circuits.

Il n'y a pas de norme de ce type hors locaux d'habitation.

C'est à l'installateur de mettre le nombre de prises pertinent sur le circuit en fonction de l'usage prévu.

@+

Bonsoir

Non cette règle ne vaut que pour des locaux d'habitation.

Bonsoir
C'est bizarre :
- un ordre confort, c'est l'absence du courant sur le fil pilote
- un ordre confort, c'est 230V sur le fil pilote
Vous pouvez facilement tester le radiateur en branchant ou non le fil pilote sur la phase.
Si vous arrivez à reproduire le même problème, envoyez votre radiateur au SAV

@+

Bonsoir,
Qui peut le plus peut le moins.
Si on vous offre les différentiels n'hésitez pas, ne prenez que des 63A type A.
Cela vous supprimera toute contrainte de répartition sur une rangée ou sur une autre.
C'est d'ailleurs ce que font certains pro qui négocient "en gros" avec leur fournisseur ce type d'ID.

Bonjour,

Vous parlez du disjoncteur ERDF ?

Si oui avez-vous vérifié que le serrage des connexions en sortie est correct (le capot du bas n'est pas plombé).

Bonjour
Peu probable que cela vienne du poussoir, d'autant plus que je suppose que le problème se pose quel que soit le poussoir utilisé.
Je pense que c'est le télérupteur qui commence à fatiguer et qu'il faudrait changer.

Bonjour

Je pense que le télérupteur commence à fatiguer.
Il faudrait envisager son remplacement

Bonsoir

Si vous avez un circuit spécialisé pour le four en 2,5² disj 20A derrière un ID 30mA 63A, c'est parfait.

Vous pouvez utiliser un four de puissance maxi 4600W (ce qui est largement suffisant pour un four domestique).

Le plus souvent le raccordement se fait directement avec une prise.
Parfois il faut remplacer la prise par une sortie de câble pour faire un raccordement avec un domino.

@+

Bonsoir

Vous êtes certain qu'il s'agit bien d'un télérupteur et non pas d'une minuterie ?

@+

Bonsoir

Auriez-vous une photo de votre tableau capot ouvert pour que l'on puisse voir les possibilités de repiquage pour le départ vers le tableau divisionnaire.

Le 30mA est indispensable pour assurer la sécurité de vos proches.
Les quelques dizaines d'euro qu'il vaut, sont un bien faible investissement comparé aux vies qu'il peut sauver en cas de problème.

@+