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Ok. Vous avez précisé qu'un interrupteur différentiel déclenchait. Comme ce n'est pas certain, le plus simple est de faire une photo nette du tableau de répartition et d 'indiquer quel appareillage déclenche.
Si c'est un disjoncteur il s'agit d'une surintensité ; ce serait plus facile à corriger qu'un défaut d'isolement qui est... un défaut.
Attendons d'en savoir plus pour rentrer dans les détails.
A suivre.
Si c'est un disjoncteur il s'agit d'une surintensité ; ce serait plus facile à corriger qu'un défaut d'isolement qui est... un défaut.
Attendons d'en savoir plus pour rentrer dans les détails.
A suivre.
05 septembre 2014 à 18:54

Bonjour. La section du câble et le calibre de la protection surintensité ne sont pas en cause si vous confirmez qu'il s'agit bien du déclenchement d'un interrupteur différentiel. Si c'est un appareillage présent sur le tableau de répartition son calibre est de 30 mA. Dans ce cas le four présente un défaut d'isolement.
Si vous possédez un multimètre on pourra peut-être aller plus loin.
A suivre, avec des précisions.
Si vous possédez un multimètre on pourra peut-être aller plus loin.
A suivre, avec des précisions.
05 septembre 2014 à 15:39

Bonjour. Il faudrait connaitre l'intensité en régime nominal des deux moteurs ; cela se mesure, mais on peut avoir cette valeur sur la plaque signalétique. Si vous voulez faire une économie, vous ne vous autorisez à n'utiliser qu'une machine à la fois.
Il faudra que le groupe puisse délivrer l'intensité au démarrage de chaque machine.
Ce transitoire est d'autant plus long que la machine présente de l'inertie ; c'est le cas des scies à ruban professionnelles comportant deux volants de gros diamètre et bien lourds.
Ensuite il sera temps de choisir le GE.
L'autre solution si vous voulez faire fonctionner ces machines sur un réseau monophasé serait d'utiliser un variateur ce fréquence (utilisé à fréquence fixe), alimenté en monophasé et produisant du triphasé 230 V entre phases. Il faut que la puissance du moteur ne dépasse pas 2,5 kW utile..
Cordialement.
Il faudra que le groupe puisse délivrer l'intensité au démarrage de chaque machine.
Ce transitoire est d'autant plus long que la machine présente de l'inertie ; c'est le cas des scies à ruban professionnelles comportant deux volants de gros diamètre et bien lourds.
Ensuite il sera temps de choisir le GE.
L'autre solution si vous voulez faire fonctionner ces machines sur un réseau monophasé serait d'utiliser un variateur ce fréquence (utilisé à fréquence fixe), alimenté en monophasé et produisant du triphasé 230 V entre phases. Il faut que la puissance du moteur ne dépasse pas 2,5 kW utile..
Cordialement.
05 septembre 2014 à 15:19

Bonjour réponse 7. Les hauteurs normalisées sont entre sol fini et organe de manœuvre. On distingue les logements pour personnes handicapées ou non, que ce soit pour le dispositif de coupure d'urgence ou les organes de manœuvre des appareillages.
Les hauteurs normalisées sont faciles à trouver sur des documents Legrand ou Schneider-Electric reprenant des extraits de la C15-100.
Sauf erreur, la cote maxi de 1,80 m n'est pas remise en cause.
Cordialement.
Les hauteurs normalisées sont faciles à trouver sur des documents Legrand ou Schneider-Electric reprenant des extraits de la C15-100.
Sauf erreur, la cote maxi de 1,80 m n'est pas remise en cause.
Cordialement.
03 septembre 2014 à 22:43

Bonjour goumite. Vous avez posé une question qui revient de temps en temps sur les forums, dont les réponses ou témoignages sont contradictoires :
"J'ai installé la platine sur la GTL réalisée en bois, aucun souci, ni avec le Consuel, ni avec ERDF. "
"L'agent ERDF veut que je pose la platine à droite du tableau, direct sur le mur en béton."
Mais l'extrait C14-100 - 9.3 Fixation des panneaux et appareils est explicite :
"La paroi du bâtiment sur laquelle un appareil ou un panneau est directement fixé, doit être
incombustible (M0) et non métallique et ne doit pas être exposée aux vibrations. "
Le plus simple pour vous serait donc de poser la platine EDRF (compteur et disjoncteur de branchement) sur le mur à côté ou à proximité de votre coffre en bois. Ainsi votre installation sera forcément conforme vis à vis de la norme C14-100 paragraphe 9.3. Personnellement je ferais ainsi.
Voir une réalisation de RFCO, contributeur sur d'autres forums. Pas de problème de platine ERDF, elle est sur un mur, certainement au droit du tube orange (et à la bonne hauteur) :
http://www.casimages.com/img.php?i=07122106532638321534500.jpg
Attendons la validation de l'ami CMT.
Cordialement.
"J'ai installé la platine sur la GTL réalisée en bois, aucun souci, ni avec le Consuel, ni avec ERDF. "
"L'agent ERDF veut que je pose la platine à droite du tableau, direct sur le mur en béton."
Mais l'extrait C14-100 - 9.3 Fixation des panneaux et appareils est explicite :
"La paroi du bâtiment sur laquelle un appareil ou un panneau est directement fixé, doit être
incombustible (M0) et non métallique et ne doit pas être exposée aux vibrations. "
Le plus simple pour vous serait donc de poser la platine EDRF (compteur et disjoncteur de branchement) sur le mur à côté ou à proximité de votre coffre en bois. Ainsi votre installation sera forcément conforme vis à vis de la norme C14-100 paragraphe 9.3. Personnellement je ferais ainsi.
Voir une réalisation de RFCO, contributeur sur d'autres forums. Pas de problème de platine ERDF, elle est sur un mur, certainement au droit du tube orange (et à la bonne hauteur) :
http://www.casimages.com/img.php?i=07122106532638321534500.jpg
Attendons la validation de l'ami CMT.
Cordialement.
02 septembre 2014 à 15:37

Bien reçu. Pour trois lampes c'est comme pour une, sauf que les trois lampes sont en parallèle sur la même arrivée (donc sur le domino).
Vous faites au mieux.
Vous faites au mieux.
02 septembre 2014 à 10:09

Bonjour. Si vous n'y connaissez rien le plus simple est d'acquérir un luminaire qui vous convient et vous le branchez sur l'arrivée au plafond.
Comme la terre ne semble pas être présente au plafond, choisissez un luminaire double isolation qui ne nécessite pas le raccordement à la terre.
Dans le cas de plusieurs lampes, tous circuits unitaires sont absolument identiques et ils sont tous branchés en parallèle.
En quelques lignes on ne peut expliquer davantage, il faut approfondir par vous même.
Cordialement.
Comme la terre ne semble pas être présente au plafond, choisissez un luminaire double isolation qui ne nécessite pas le raccordement à la terre.
Dans le cas de plusieurs lampes, tous circuits unitaires sont absolument identiques et ils sont tous branchés en parallèle.
En quelques lignes on ne peut expliquer davantage, il faut approfondir par vous même.
Cordialement.
02 septembre 2014 à 08:56

Bonjour. Il faut contrôler la présence tension en sortie de la protection surintensité normalement présente sur le tableau de distribution (fusible ou disjoncteur). On utilise un voltmètre ou une lampe témoin.
Cordialement.
Cordialement.
01 septembre 2014 à 21:12

Bien reçu de nouveau. Donc il y aura Consuel.
Il faudrait arriver à marier le panneau de contrôle et votre caisson.
Si vous savez exactement où va arriver la ligne ERDF, vous pouvez mettre le tableau de répartition contigu ou à proximité.
Regardez sur le net l'allure des GTL comprenant l'ensemble panneau de contrôle et tableau de répartition.
On ne peut rien conseiller sans avoir une vue d'ensemble, arrivée ERDF et arrivées des canalisations. Mais je serais plutôt tendance goulottes bien belles et larges (même si elles ne vont pas jusqu'en bas).
De toute façon ERDF arrivera avec son kit incluant la platine support boitier fusibles + compteur + disjoncteur. Tous les appareillages seront plombés sauf la sortie du DJ de branchement.
Cette platine est généralement fixée sur un mur ou insérée dans un goulotte adaptée ; peut-elle être fixée sur votre caisson dans lequel arriveront les canalisations ?
S'il y a un électricien expérimenté qui travaille dans l'immeuble ou pas loin demandez lui ce qu'il en pense.
Une photo du chantier permettrait de mieux cerner le problème..
Attendons les avis des amis contributeurs habituels..
Cordialement.
Il faudrait arriver à marier le panneau de contrôle et votre caisson.
Si vous savez exactement où va arriver la ligne ERDF, vous pouvez mettre le tableau de répartition contigu ou à proximité.
Regardez sur le net l'allure des GTL comprenant l'ensemble panneau de contrôle et tableau de répartition.
On ne peut rien conseiller sans avoir une vue d'ensemble, arrivée ERDF et arrivées des canalisations. Mais je serais plutôt tendance goulottes bien belles et larges (même si elles ne vont pas jusqu'en bas).
De toute façon ERDF arrivera avec son kit incluant la platine support boitier fusibles + compteur + disjoncteur. Tous les appareillages seront plombés sauf la sortie du DJ de branchement.
Cette platine est généralement fixée sur un mur ou insérée dans un goulotte adaptée ; peut-elle être fixée sur votre caisson dans lequel arriveront les canalisations ?
S'il y a un électricien expérimenté qui travaille dans l'immeuble ou pas loin demandez lui ce qu'il en pense.
Une photo du chantier permettrait de mieux cerner le problème..
Attendons les avis des amis contributeurs habituels..
Cordialement.
31 août 2014 à 22:34

Bien reçu. Ce n'est pas le problème du placo, mais l'endroit où sera le panneau de contrôle ERDF.
Voyez comment cela sera fait (ou est fait) dans les autres appartements.
On peut penser que votre logement est actuellement alimenté et qu'il comporte donc une arrivée ERDF incluant compteur et disjoncteur de branchement en fonction.
Si c'est la cas le Consuel ne sera pas forcément une obligation, ce qui n'empêche pas de réaliser une rénovation aux normes. Il faut que vous soyez très bien documenté et que vous soyez très proche du métier.
Il y a donc quelques incertitudes à préciser.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Voyez comment cela sera fait (ou est fait) dans les autres appartements.
On peut penser que votre logement est actuellement alimenté et qu'il comporte donc une arrivée ERDF incluant compteur et disjoncteur de branchement en fonction.
Si c'est la cas le Consuel ne sera pas forcément une obligation, ce qui n'empêche pas de réaliser une rénovation aux normes. Il faut que vous soyez très bien documenté et que vous soyez très proche du métier.
Il y a donc quelques incertitudes à préciser.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
31 août 2014 à 10:00

Bonsoir CMT. Je crois comprendre que goumite désire réaliser un coffre dans lequel passeront ses câbles ou tubes ICT divers, sur lequel sera posé le tableau de distribution. Dans ce cas le bois ou tout autre matériau utilisé en construction est autorisé (PVC, maçonnerie etc. article 771.558.2).
Mais des dispositions particulières concernent le panneau de contrôle ERDF comme vous le rappelez.
Il serait donc intéressant que goumitte précise où sera implanté ce panneau contenant compteur et disjoncteur de branchement.
Les fabricants proposent des kit de goulottes permettant de réaliser des GTL élégantes et pratiques.
Évidemment, le PVC n'est pas donné, mais c'est un investissement unique pouvant être de montant sinon négligeable mais faible dans une construction neuve.
Affaire à suivre.
Cordialement.
Mais des dispositions particulières concernent le panneau de contrôle ERDF comme vous le rappelez.
Il serait donc intéressant que goumitte précise où sera implanté ce panneau contenant compteur et disjoncteur de branchement.
Les fabricants proposent des kit de goulottes permettant de réaliser des GTL élégantes et pratiques.
Évidemment, le PVC n'est pas donné, mais c'est un investissement unique pouvant être de montant sinon négligeable mais faible dans une construction neuve.
Affaire à suivre.
Cordialement.
31 août 2014 à 00:36

Bonjour. Ce sujet est traité dans les questions apparentées, notamment en question 7523 :
Est-il possible de faire soi-même la GTL
Revenez ici si vous désirez des compléments.
Cordialement.
Est-il possible de faire soi-même la GTL
Revenez ici si vous désirez des compléments.
Citation :Oui, mais avec couvercle démontable.
...si j'avais le droit...
Cordialement.
30 août 2014 à 22:56

J'ai cliqué trop vite.
Il s'agit du disjoncteur de branchement qui déclenche en cas de surintensité ou défaut d'isolement. Par contre vous signalez un incident sur une partie de l'habitat seulement. Ce qui est anormal vu que c'est le disjoncteur général qui déclenche.
Il faudrait être plus précis dans la structure de votre installation et dans la description des incidents.
Y-a-t-il présence d'interrupteurs différentiels 30 mA sur le tableau ? De disjoncteurs modulaires ou fusibles ? L'un de ces appareillages déclenche-t-il ?
A suivre.
Il s'agit du disjoncteur de branchement qui déclenche en cas de surintensité ou défaut d'isolement. Par contre vous signalez un incident sur une partie de l'habitat seulement. Ce qui est anormal vu que c'est le disjoncteur général qui déclenche.
Il faudrait être plus précis dans la structure de votre installation et dans la description des incidents.
Y-a-t-il présence d'interrupteurs différentiels 30 mA sur le tableau ? De disjoncteurs modulaires ou fusibles ? L'un de ces appareillages déclenche-t-il ?
A suivre.
30 août 2014 à 21:30

Bonjour. Il faudrait que vous fassiez une photo bien nette du tableau en indiquant quel est l'organe qui déclenche de temps en temps.
Cette manœuvre, telle que vous la décrivez, n'est pas bonne.
A suivre, avec des précisions.
Citation :Vous n'avez pas choisi les bons forums, mais vous êtes au bon endroit.
...il suffisait de bien tout débrancher puis de relancer le tableau.
Cette manœuvre, telle que vous la décrivez, n'est pas bonne.
A suivre, avec des précisions.
30 août 2014 à 21:23

Bonjour niko. On ne peut fournir d'estimation concernant le cout d'une telle réfection.
Il faut faire effectuer quelques devis par des électriciens professionnels. A charge de détailler le devis en séparant pièces et main d’œuvre.
En tout cas bien faire détailler le travail à effectuer : x disjoncteurs de tels calibres, y interrupteurs différentiels, tableau de marque Z type (?) comportant n rangées de m modules, etc.
Faire préciser également la durée des travaux, date de début, date de fin. Voir le forum "litiges" afin d'éviter les ennuis.
Certes il y a le tableau de répartition à changer, mais il y aura peut-être la sécurité à revoir concernant les circuits spécialisés (cuisson + gros électroménager)
Avant de demander une augmentation de puissance à ERDF il faut déjà connaitre la puissance souscrite actuelle ; voir pour cela votre facture ou le calibre intensité inscrit dans une petite fenêtre du disjoncteur de branchement.
Résumé : le tableau est le travail d'un électricien, le changement de puissance se traite avec ERDF.
Voir les sujets apparentés ci-dessous
Cordialement.
Il faut faire effectuer quelques devis par des électriciens professionnels. A charge de détailler le devis en séparant pièces et main d’œuvre.
En tout cas bien faire détailler le travail à effectuer : x disjoncteurs de tels calibres, y interrupteurs différentiels, tableau de marque Z type (?) comportant n rangées de m modules, etc.
Faire préciser également la durée des travaux, date de début, date de fin. Voir le forum "litiges" afin d'éviter les ennuis.
Certes il y a le tableau de répartition à changer, mais il y aura peut-être la sécurité à revoir concernant les circuits spécialisés (cuisson + gros électroménager)
Avant de demander une augmentation de puissance à ERDF il faut déjà connaitre la puissance souscrite actuelle ; voir pour cela votre facture ou le calibre intensité inscrit dans une petite fenêtre du disjoncteur de branchement.
Résumé : le tableau est le travail d'un électricien, le changement de puissance se traite avec ERDF.
Voir les sujets apparentés ci-dessous
Cordialement.
30 août 2014 à 12:11

Bonjour.
Il faudrait que vos deux réseaux soient complètement indépendants. Le problème est que si par mégarde les deux réseaux sont branchés ensemble, des dégâts sont à prévoir ; au mieux des protections devraient déclencher.
Ne serait-il pas préférable de mettre le groupe électrogène dans ou à proximité du poste de transformation ?
A suivre, avec des précisions concernant les soucis que vous posent les neutres.
Cordialement.
Citation :Que cela signifie-t-l exactement ?
....car ils n'ont pas la même valeur
Il faudrait que vos deux réseaux soient complètement indépendants. Le problème est que si par mégarde les deux réseaux sont branchés ensemble, des dégâts sont à prévoir ; au mieux des protections devraient déclencher.
Ne serait-il pas préférable de mettre le groupe électrogène dans ou à proximité du poste de transformation ?
A suivre, avec des précisions concernant les soucis que vous posent les neutres.
Cordialement.
29 août 2014 à 15:12

Bien reçu. Effectivement il faudra limiter les frais. Il n'y a plus qu'à équilibrer les charges (électriques et financières !).
Cordialement.
Cordialement.
28 août 2014 à 12:37

Bonjour bagdammond. On peut penser qu'il s'agit d'une prise gigogne sur une PC classique, commandée avec une télécommande RF. Le problème est qu'il n'y a pas de réponse, alors que ces gadgets fonctionnent bien en général. Peut-être pouvez vous essayer de changer le canal. Et si le phénomène persiste, changer l'ensemble télécommande + récepteur.
Cordialement.
Cordialement.
27 août 2014 à 22:42

Bien reçu. C'est vous qui ferez la marge en fonction de la puissance consommée estimée - le client doit prendre en charge l'ensemble des frais. Sans savoir ce qu'est ce festival, 37 kW de sono et 6 kW d'éclairage semble assez déséquilibré.
Vous faites au mieux, sans prendre de risque tant technologique que juridique.
Cordialement.
Vous faites au mieux, sans prendre de risque tant technologique que juridique.
Cordialement.
27 août 2014 à 22:29

Bonjour réponse 4. Déjà 6 ans que cette question a été posée.
On remarque une entrée tension en HC et C pour que le comptage passe en heures creuses. L'appareil doit comporter deux cadrans, un électro-aimant assure l'action mécanique (vu l'âge on suppose qu'il fallait 110 V - à vérifier sur le cadran). La commande était faite à partir d'un relais EDF 175 Hz ou une pendule.
Cordialement.
Citation :Oui, comme indiqué sur le schéma. L'image 2 est parlante car on voit les conducteurs arrivée et départ phase en gros cuivre.
Donc 1 et 1 c'est phases et 2 c'est N ?
On remarque une entrée tension en HC et C pour que le comptage passe en heures creuses. L'appareil doit comporter deux cadrans, un électro-aimant assure l'action mécanique (vu l'âge on suppose qu'il fallait 110 V - à vérifier sur le cadran). La commande était faite à partir d'un relais EDF 175 Hz ou une pendule.
Cordialement.
27 août 2014 à 08:18

Bien reçu. Sur la fiche de la cuisinière il y a 3 broches ; la broche de terre est reliée à la carcasse métallique de la cuisinière, les deux autres amènent phase et neutre sur la partie électrique de la cuisinière, commutateurs divers, résistances etc.
En aucun cas il ne doit y avoir contact entre phase ou neutre et carcasse métallique. C'est pourquoi un ohmmètre branché entre châssis (donc la terre) et l'une ou l'autre des broches phase et neutre doit indiquer l'infini. Si vous voyez que l’ohmmètre indique une valeur faible, 0, quelques ohms ou quelques dizaines ou quelques centaines, il y a défaut d'isolement. Vous faites cette manip cuisinière à l'arrêt, puis vous mettez une fonction en service, le four par exemple, vous verrez alors ce qu'indique l'ohmmètre
L'interrupteur différentiel 30 mA en amont de la protection surintensité 32 A détecte un déséquilibres des intensités phase et neutre, quand une partie est dérivée vers la terre ; et alors il déclenche instantanément.
Et voilà.
En aucun cas il ne doit y avoir contact entre phase ou neutre et carcasse métallique. C'est pourquoi un ohmmètre branché entre châssis (donc la terre) et l'une ou l'autre des broches phase et neutre doit indiquer l'infini. Si vous voyez que l’ohmmètre indique une valeur faible, 0, quelques ohms ou quelques dizaines ou quelques centaines, il y a défaut d'isolement. Vous faites cette manip cuisinière à l'arrêt, puis vous mettez une fonction en service, le four par exemple, vous verrez alors ce qu'indique l'ohmmètre
L'interrupteur différentiel 30 mA en amont de la protection surintensité 32 A détecte un déséquilibres des intensités phase et neutre, quand une partie est dérivée vers la terre ; et alors il déclenche instantanément.
Et voilà.
27 août 2014 à 08:08

Bonjour jerem. Votre deuxième résultat est plus cohérent.
Si vous prenez 50 kW il faudra prendre un peu de marge car il est d'usage de tenir compte du rendement et des transitoires. Mais une mesure de puissance ou au moins d'intensité sur les appareils en service permettrait de minimiser l'incertitude.
Doit-on tenir compte du facteur de puissance ? Normalement oui ; quand on ne sait pas on prend 0,8 car c'est un nombre habituellement rond, mais compte tenu de la nature des charges on peut aller jusqu'à 0,9 à la louche.
On remarque que le poste lumière (éclairage scénique ?) est très faible. Avec 6 kW on n'éclaire pas grand chose, pour ainsi dire rien.
La gradation des circuits lumière avec gradateur à réglage de phase génère de la puissance déformante que le réseau doit pouvoir fournir.
Votre estimation est en monophasé mais il faudra néanmoins répartir les charges en triphasé. Encore à la louche on pourrait aller jusqu'à 90 kVA en tri.
Si c'est un évènement plein air avec présence du public il y aura des contraintes à prendre en compte, ne serait-ce que l'éclairage de secours et le balisage. Peut-être faudra-t-il une source redondante pour cette fonction.
Comme on n'en sait pas plus ce sera donc à l'organisation de prescrire un cahier des charges précis.
Vous avez été renseigné pour ce qui concerne les puissances.
Cordialement.
Si vous prenez 50 kW il faudra prendre un peu de marge car il est d'usage de tenir compte du rendement et des transitoires. Mais une mesure de puissance ou au moins d'intensité sur les appareils en service permettrait de minimiser l'incertitude.
Doit-on tenir compte du facteur de puissance ? Normalement oui ; quand on ne sait pas on prend 0,8 car c'est un nombre habituellement rond, mais compte tenu de la nature des charges on peut aller jusqu'à 0,9 à la louche.
On remarque que le poste lumière (éclairage scénique ?) est très faible. Avec 6 kW on n'éclaire pas grand chose, pour ainsi dire rien.
La gradation des circuits lumière avec gradateur à réglage de phase génère de la puissance déformante que le réseau doit pouvoir fournir.
Votre estimation est en monophasé mais il faudra néanmoins répartir les charges en triphasé. Encore à la louche on pourrait aller jusqu'à 90 kVA en tri.
Si c'est un évènement plein air avec présence du public il y aura des contraintes à prendre en compte, ne serait-ce que l'éclairage de secours et le balisage. Peut-être faudra-t-il une source redondante pour cette fonction.
Comme on n'en sait pas plus ce sera donc à l'organisation de prescrire un cahier des charges précis.
Vous avez été renseigné pour ce qui concerne les puissances.
Cordialement.
26 août 2014 à 22:51

Bonjour bagdammond.. Il y a un sévère défaut d'isolement qui apparait quand votre amie met en service le four (ce n'est pas un court-circuit sinon un disjoncteur déclencherait). Pour en avoir le cœur net vous mettez votre ohmmètre sur un petit calibre, entre la broche de terre et l'une puis l'autre des bornes de la fiche. Si le défaut est présent vous verrez une petite valeur en ohms.
Pour le dépannage ce sera une autre affaire : une résistance ? On peut y penser, mais il faut affiner les observations.
Le recours à un professionnel sera à envisager si la cuisinière n'est pas trop vieille.
Le raccordement phase neutre ou vice versa est sans importance en monophasé.
Cordialement.
Pour le dépannage ce sera une autre affaire : une résistance ? On peut y penser, mais il faut affiner les observations.
Le recours à un professionnel sera à envisager si la cuisinière n'est pas trop vieille.
Le raccordement phase neutre ou vice versa est sans importance en monophasé.
Cordialement.
26 août 2014 à 22:35

Bonjour sarthurs et bagdammond. Voir question 13718 qui aborde ce sujet :
Installer une vmc conseils branchement électrique
Normalement le neutre est direct au moteur.
Le commutateur VMC est généralement un inverseur unipolaire comme un va et vient.
Cordialement.
Installer une vmc conseils branchement électrique
Normalement le neutre est direct au moteur.
Le commutateur VMC est généralement un inverseur unipolaire comme un va et vient.
Cordialement.
26 août 2014 à 22:24

Bien reçu. Les Marseillais sont bien dotés en soleil en ce moment. Effectivement, pas besoin de pompe.
Des proches beaucoup plus au nord ont surdimensionné leur pompe d'un facteur 2, et le DJ de branchement déclenche de temps en temps : 3 kW en mono sur 4 disponibles par phase en tri. Mauvais choix.
Cordialement.
Des proches beaucoup plus au nord ont surdimensionné leur pompe d'un facteur 2, et le DJ de branchement déclenche de temps en temps : 3 kW en mono sur 4 disponibles par phase en tri. Mauvais choix.
Cordialement.
26 août 2014 à 11:14

Bonjour CMT.
Effectivement vous avez raison, j'avais shunté ce détail. En plus j'avais préconisé de mettre un tableau accolé "on en rajoute un autre contigu".
Excuses à Ptipat, qui devra faire la synthèse, et merci pour la double correction.
Cordialement..
Citation :
jusqu'à un nouveau tableau que j'ai posé à côté
Effectivement vous avez raison, j'avais shunté ce détail. En plus j'avais préconisé de mettre un tableau accolé "on en rajoute un autre contigu".
Excuses à Ptipat, qui devra faire la synthèse, et merci pour la double correction.
Cordialement..
26 août 2014 à 07:34

Citation :
Je me suis mal expliqué
Dans ce cas, on va reprendre.
Départ en 10 mm² protégé par DJ 40 A sur le tableau principal.
A l'arrivée un ID 40 A 30 mA type A pour la cuisson et un circuit autre, lumière ou PC ou les deux.
Pour les convecteurs un deuxième ID type AC 40 A 30 mA avec les DJ convecteurs. Ceci permettrait d’arrêter l'ensemble du chauffage. Cette configuration est obligatoire en cas de commande des fils pilote.
En monophasé ERDF limitera la puissance à 12 kVA environ. Peut-être sera-t-il souhaitable d'installer un gestionnaire délesteur commandant les fils pilote.
L'autre solution serait d'avoir un seul ID en tête de tableau secondaire.
Mais tout ceci sera certainement à reprendre.
Citation :1,5 mm² - DJ 16 A - 3 500 W max
En quelle section puis-je tirer les câbles des convecteurs ?
2,5 mm² - DJ 20 A - 4 500 W max.
Rien ne vous empêche d'alimenter séparément chaque convecteur.
Gros problème néanmoins : reste à savoir si la ligne en 10 mm² protégée à 40 A suffira pour alimenter l'ensemble cuisson + convecteurs, en fonction de la puissance réellement nécessaire et de la longueur de cette ligne.
Une alimentation en 16 mm² sera certainement plus indiquée. Il faut reprendre votre étude.
Voir question 13549 qui traite ce sujet : Installation tableau électrique secondaire
Cordialement.
25 août 2014 à 22:29

Bonjour kristus. Toujours le même problème de tensions induites sur des lampes sensibles à ce phénomène.
La tension neutre terre de quelques volts est normale et sans incidence sur le phénomène, pas plus que la liaison à la terre commune dans l'immeuble.
Depuis 2010 nous sommes revenus sur le problème. Il faut utiliser le moteur de recherche.
Cordialement.
La tension neutre terre de quelques volts est normale et sans incidence sur le phénomène, pas plus que la liaison à la terre commune dans l'immeuble.
Depuis 2010 nous sommes revenus sur le problème. Il faut utiliser le moteur de recherche.
Cordialement.
25 août 2014 à 17:41

Bien reçu. Il faudra rester vigilant.
Le genre d'incident difficile à expliquer. En plus il n'est pas reproductible.
Cordialement.
Le genre d'incident difficile à expliquer. En plus il n'est pas reproductible.
Cordialement.
25 août 2014 à 17:37

Bonjour. Juste une remarque en passant.
Si votre gendre pense installer un jour une pompe à chaleur, il faut savoir que ce type de générateur de chaleur est assez énergivore et que les puissances ne sont pas négligeables.
L'alimentation en triphasé peut être envisagée.
Dans ce cas, il faut dimensionner la ligne en prévision, au cas où.
Bonne réflexion.
Cordialement.
Si votre gendre pense installer un jour une pompe à chaleur, il faut savoir que ce type de générateur de chaleur est assez énergivore et que les puissances ne sont pas négligeables.
L'alimentation en triphasé peut être envisagée.
Dans ce cas, il faut dimensionner la ligne en prévision, au cas où.
Bonne réflexion.
Cordialement.
25 août 2014 à 17:12

Bonjour. La réponse est oui.
Pour la documentation, voir question 13760 : Ajout d'un tableau électrique
Qui va demander le passage du Consuel ? Voir question 13733 :
Comment remplir l'attestation consuel jaune
Cordialement.
Pour la documentation, voir question 13760 : Ajout d'un tableau électrique
Qui va demander le passage du Consuel ? Voir question 13733 :
Comment remplir l'attestation consuel jaune
Cordialement.
25 août 2014 à 10:17

Bien reçu.
La connaissance de la structure du tableau de répartition pourrait aider : présence ou non d'interrupteur différentiel 30 mA, disjoncteurs ou fusibles de protection.
Il faut continuer vos observations.
Citation :Oui, mais il faut que vous déterminiez l'organe qui déclenche. Pour le moment on suppose qu'il s'agit du disjoncteur de branchement.
Le problème s'est reproduit à plusieurs reprises en allumant des appareils différents (télé, micro-ondes, machine à laver...)
La connaissance de la structure du tableau de répartition pourrait aider : présence ou non d'interrupteur différentiel 30 mA, disjoncteurs ou fusibles de protection.
Il faut continuer vos observations.
25 août 2014 à 09:48

Bonjour. Les exemples de tableaux de répartition principaux ou secondaires sont nombreux sur le forum.
La section de 6 mm² utilisée pour alimenter plaque de cuisson et convecteurs est trop faible.
Le départ d'un tableau secondaire se protège avec un disjoncteur branché sur le bornier phase neutre du tableau principal ; puis le tableau secondaire se câble alors comme un tableau principal avec interrupteurs différentiels et disjoncteurs modulaires en aval.
En général il est préférable de centraliser les départ sur le tableau de répartition principal plutôt que de déporter celles-ci sur un tableau secondaire. Votre initiative n'est pas forcément judicieuse, mais c'est vous qui voyez en fonction de l'implantation locale.
Si le tableau principal est plein, on en rajoute un autre contigu, solution moins chère et plus simple.
Il vaut mieux être proche du métier pour envisager ces travaux et modifications. On peut vous conseiller d'acquérir le fascicule Promotelec locaux d'habitation disponible sur leur site.Vous y trouverez réponse à toutes questions relatives aux installations domestiques.
Cordialement.
La section de 6 mm² utilisée pour alimenter plaque de cuisson et convecteurs est trop faible.
Le départ d'un tableau secondaire se protège avec un disjoncteur branché sur le bornier phase neutre du tableau principal ; puis le tableau secondaire se câble alors comme un tableau principal avec interrupteurs différentiels et disjoncteurs modulaires en aval.
En général il est préférable de centraliser les départ sur le tableau de répartition principal plutôt que de déporter celles-ci sur un tableau secondaire. Votre initiative n'est pas forcément judicieuse, mais c'est vous qui voyez en fonction de l'implantation locale.
Si le tableau principal est plein, on en rajoute un autre contigu, solution moins chère et plus simple.
Il vaut mieux être proche du métier pour envisager ces travaux et modifications. On peut vous conseiller d'acquérir le fascicule Promotelec locaux d'habitation disponible sur leur site.Vous y trouverez réponse à toutes questions relatives aux installations domestiques.
Cordialement.
25 août 2014 à 08:57

Votre question est spécifique. On peut vous proposer de consulter ces sites suggérés par une recherche avec les mots clé norme électrique suisse :
http://www.normelec.ch/fr/home/ et http://www.dysbox.ch/images/upload/infotech/nibtfr.pdf
Pas d'information particulière sur l'appareil TC.
Il faudrait vous rapprocher d'un professionnel suisse davantage habitué à la norme NBIT 2010.
Cordialement.
http://www.normelec.ch/fr/home/ et http://www.dysbox.ch/images/upload/infotech/nibtfr.pdf
Pas d'information particulière sur l'appareil TC.
Il faudrait vous rapprocher d'un professionnel suisse davantage habitué à la norme NBIT 2010.
Cordialement.
25 août 2014 à 08:27

Bien reçu. On en déduit que la commande chauffe-eau fonctionne.
RAS pour le boitier. Il s'agit d'une protection indépendante de l'interrupteur différentiel (ID).
Ainsi, en cas de déclenchement de celui-ci, la commande volets est toujours active.
Normalement les circuits lumière sont en aval de l'ID.
RAS pour le boitier. Il s'agit d'une protection indépendante de l'interrupteur différentiel (ID).
Ainsi, en cas de déclenchement de celui-ci, la commande volets est toujours active.
Normalement les circuits lumière sont en aval de l'ID.
25 août 2014 à 07:57

Bien reçu. Votre tableau est très propre, et comporte une protection différentielle générale 30 mA (rangée du haut à gauche).
Sinon, les remarques précédemment effectuées sont toujours d'actualité : pannes faciles à corriger pour un professionnel.
Si le compteur auxiliaire supposé affecté à la seule chauffe de l'eau reste sur zéro si le chauffe-eau est à l'arrêt, ce semble normal. S'il ne "tourne pas" lors de la chauffe, ce n'est pas normal.
Mais il comptabilise peut-être une autre consommation partielle.
On remarque la présence d'un disjoncteur différentiel boitier. Qu'alimente-t-il ?
Il y a peut-être des connexions à resserrer disjoncteur de branchement déclenché.
A suivre.
Sinon, les remarques précédemment effectuées sont toujours d'actualité : pannes faciles à corriger pour un professionnel.
Si le compteur auxiliaire supposé affecté à la seule chauffe de l'eau reste sur zéro si le chauffe-eau est à l'arrêt, ce semble normal. S'il ne "tourne pas" lors de la chauffe, ce n'est pas normal.
Mais il comptabilise peut-être une autre consommation partielle.
On remarque la présence d'un disjoncteur différentiel boitier. Qu'alimente-t-il ?
Citation :C'est signe que la commande EDF fonctionne, ainsi que le contacteur. Observations à renouveler à 23 h 30.
...il se remet tout de suite sur auto
Il y a peut-être des connexions à resserrer disjoncteur de branchement déclenché.
A suivre.
24 août 2014 à 23:10

Bonjour. Le problème est que vous êtes en Suisse. Pour ce qui concerne la France, le neutre du transformateur local est relié à la terre du poste. Ensuite phases et neutre sont distribués, puis une prise de terre est effectuée au droit de l'habitat et est distribuée. On appelle cela schéma de liaison à la terre TT.
Dans le cas de l'installation d'un coffret de chantier il incombe à l'usager ou à l'électricien de réaliser une prise de terre (au minimum un piquet) et de distribuer phases, neutre (avec protection différentielle) et la terre.
Le courant dans la broche de terre est normalement nul. En cas de défaut d'isolement du courant y est dérivé (provenant de la phase ou du neutre) et la protection différentielle déclenche.
Il serait souhaitable qu'un électricien local mette votre installation provisoire en sécurité.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Dans le cas de l'installation d'un coffret de chantier il incombe à l'usager ou à l'électricien de réaliser une prise de terre (au minimum un piquet) et de distribuer phases, neutre (avec protection différentielle) et la terre.
Le courant dans la broche de terre est normalement nul. En cas de défaut d'isolement du courant y est dérivé (provenant de la phase ou du neutre) et la protection différentielle déclenche.
Citation :Non, voir ci-dessus.
Je me demandais si il y a une terre sur un tableau de chantier.
Citation :Même provisoire il en faut un.
il n'y a même pas de réseau de mise à terre dans la maison.
Il serait souhaitable qu'un électricien local mette votre installation provisoire en sécurité.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
24 août 2014 à 22:53

Bonjour.
A suivre.
Citation :Non, mais vous avez peut-être les schémas de raccordement au dos de la plaque ou dans le bornier.
je n'ai pas le livret technique de la plaque
A suivre.
23 août 2014 à 19:59

Bonjour.
Cordialement.
Citation :Non, tous les radiateurs électriques fonctionnent en monophasé Ph + N 230 V.
Puis je acheter des radiateur et les "convertir" en 3 P + T ?
Citation :Eh non, il faut le neutre réseau.
Puis je sortir du 220 V monophasé de ces prises sans neutre
Citation :Non, il faut effectuer des lignes monophasées dédiées au chauffage. Donc raccorder le neutre réseau.
Y aurait il une autre solution ?
Cordialement.
23 août 2014 à 12:59

Bonjour. Il faudrait aller voir dans le boitier interrupteur ce qu'il y a comme conducteurs avec leur couleur respective.
Sur le luminaire on doit trouver un neutre bleu direct et une phase coupée par l'interrupteur. Il y a un bleu qui est une phase coupée.
Certes vous pouvez rebrancher à l'identique ; mais il faudrait essayer de remettre de l'ordre.
Les deux marrons sont branchés nulle part, même pas entre eux ?
Cordialement.
Sur le luminaire on doit trouver un neutre bleu direct et une phase coupée par l'interrupteur. Il y a un bleu qui est une phase coupée.
Certes vous pouvez rebrancher à l'identique ; mais il faudrait essayer de remettre de l'ordre.
Les deux marrons sont branchés nulle part, même pas entre eux ?
Cordialement.
22 août 2014 à 23:28

Ok. On peut supposer que la mise à la terre était bonne auparavant et qu'un incident mineur aux conséquences dangereuses l'affecte. Si c'est pour resserrer la barrette de terre, cela fait cher de l'heure.
Il faut faire un devis descriptif détaillé que vous serez amené à signer.
Il s'agit d'effectuer un dépannage en urgence ; il y a danger.
Voyez peut-être avec un professionnel. Bref un autre électricien.
Cordialement.
Il faut faire un devis descriptif détaillé que vous serez amené à signer.
Citation :Oui, mais cela est évident. C'est pour cela qu'il vous faut exiger des détails.
...il m'a dit que c'était un problème de mise à la terre
Il s'agit d'effectuer un dépannage en urgence ; il y a danger.
Voyez peut-être avec un professionnel. Bref un autre électricien.
Cordialement.
22 août 2014 à 22:25

Comme vous dites Alban, c'est "au poil".
Merci pour le retour. On espère que là où vous êtes il fait suffisamment chaud pour la baignade.
Cordialement.
Merci pour le retour. On espère que là où vous êtes il fait suffisamment chaud pour la baignade.
Cordialement.
22 août 2014 à 20:44

Bien reçu. C'est plutôt le câblage qui est incompréhensible, et le schéma n'arrange rien ; mais l'inverse est vrai aussi.
Devant un tel bazar, comme vous dites, on reprend à zéro. Mais il vaut mieux être proche du métier. Il y a du temps à passer mine de rien.
Cordialement.
Devant un tel bazar, comme vous dites, on reprend à zéro. Mais il vaut mieux être proche du métier. Il y a du temps à passer mine de rien.
Cordialement.
22 août 2014 à 15:10

Bien reçu. Il faut contrôler toutes le circuit de terre. On ne peut répondre à vos interrogations qu'en étant sur place. A priori il y a urgence.
Cordialement.
Citation :On ne sait pas ; d'où les vérifications à effectuer.
...rien n'a changé
Cordialement.
22 août 2014 à 15:04

Bonjour. Dans ce cas il serait souhaitable de revoir le montage en entier sur place, le schéma initial étant plutôt incompréhensible. On voit un neutre baladeur en haut du disjoncteur en haut à gauche, des protections inexistantes etc.
Seul un professionnel pourra démêler l'imbroglio en prenant son temps. On démonte tout et on refait à neuf.
Désolé de ne pouvoir vous aider derrière l'écran.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Seul un professionnel pourra démêler l'imbroglio en prenant son temps. On démonte tout et on refait à neuf.
Désolé de ne pouvoir vous aider derrière l'écran.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
22 août 2014 à 11:00

Bonjour. Et voilà.
N'oubliez pas la protection surintensité.
Cordialement.
Voici un schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

N'oubliez pas la protection surintensité.
Cordialement.
Voici un schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

22 août 2014 à 10:48

Bien reçu. Le problème ne sera pas être résolu derrière l'écran.
Il faut donc rechercher l'alimentation de cette prise. Si le neutre réseau disparait par incident sur une distribution triphasée, ce peut être dangereux pour les appareils monophasés, les tensions phase neutre habitat n’étant plus identiques en valeur efficace. Il n'est alors pas rare du tout d'avoir plus des 230 V attendus entre une phase et le neutre habitat, ce qui crée alors des dégâts sur les appareils.
Bonne recherche.
Cordialement.
Il faut donc rechercher l'alimentation de cette prise. Si le neutre réseau disparait par incident sur une distribution triphasée, ce peut être dangereux pour les appareils monophasés, les tensions phase neutre habitat n’étant plus identiques en valeur efficace. Il n'est alors pas rare du tout d'avoir plus des 230 V attendus entre une phase et le neutre habitat, ce qui crée alors des dégâts sur les appareils.
Bonne recherche.
Cordialement.
22 août 2014 à 10:19

Bonjour Anne-B. Si ça a fait "clic", le câble devrait tenir.
Entrainez vous sur une chute de câble coaxial.
Cordialement.
Entrainez vous sur une chute de câble coaxial.
Cordialement.
21 août 2014 à 23:36

Bonjour. Il s'agit bien, comme le souligne l'invité de 19:21, de deux problèmes distincts, voire trois.
1. Absence présumée de liaison à la terre et c'est donc à l'électricien de faire ces contrôles sans qu'il vous propose quoi que ce soit à 500 €. Il est compétent ou non, là est le problème.
1 bis. Un récepteur présente certainement un défaut d'isolement, ce qui fait vous sentez des picotements. On espère qu'un interrupteur différentiel 30 mA est présent sur le tableau.
2. On ne change pas un contacteur de chauffe-eau au premier défaut. Avant de contacter ERDF, on contrôle le circuit de commande du contacteur (par l'intermédiaire du contact C1C2 ERDF ou un gestionnaire d'énergie relié au compteur électronique) ; il devrait comporter une protection 2 A, fusible ou disjoncteur.
Conclusion : votre électricien ne semble pas être à la hauteur, sauf pour vous faire payer.
A suivre avec des précisions, notamment les détails du devis. Plutôt qu'un devis il serait préférable que l'électricien effectue un dépannage avec un diagnostic étayé sur des constatations objectives. Pas compliqué pour un professionnel.
1. Absence présumée de liaison à la terre et c'est donc à l'électricien de faire ces contrôles sans qu'il vous propose quoi que ce soit à 500 €. Il est compétent ou non, là est le problème.
1 bis. Un récepteur présente certainement un défaut d'isolement, ce qui fait vous sentez des picotements. On espère qu'un interrupteur différentiel 30 mA est présent sur le tableau.
2. On ne change pas un contacteur de chauffe-eau au premier défaut. Avant de contacter ERDF, on contrôle le circuit de commande du contacteur (par l'intermédiaire du contact C1C2 ERDF ou un gestionnaire d'énergie relié au compteur électronique) ; il devrait comporter une protection 2 A, fusible ou disjoncteur.
Citation :Bizarre. Le contacteur de chauffe-eau n'alimente ordinairement que le chauffe-eau. Un contacteur de chauffe-eau neuf coute environ 55 €.
...qui contrôle le chauffe eau et les radiateurs
Conclusion : votre électricien ne semble pas être à la hauteur, sauf pour vous faire payer.
A suivre avec des précisions, notamment les détails du devis. Plutôt qu'un devis il serait préférable que l'électricien effectue un dépannage avec un diagnostic étayé sur des constatations objectives. Pas compliqué pour un professionnel.
21 août 2014 à 22:47

Bonjour.
Un peu de précisions seraient bienvenues sur les protections éventuelles et leur calibre.
A suivre.
Citation :Oui, mais quel est l'organe qui a déclenché puisque vous dites que le disjoncteur de branchement (ce que vous appelez "compteur") n'a pas déclenché ? Enfin, c'est ce que l'on croit comprendre.
...le courant a sauté partout
Un peu de précisions seraient bienvenues sur les protections éventuelles et leur calibre.
A suivre.
20 août 2014 à 23:38
