Bonjour econdeaux. Ce que vous constatez est normal, la section est un peu petite et le passage du courant dans les conducteurs occasionne une chute de tension dont la loi d'Ohm rend compte, et l'on s’arrêtera là, sauf demande expresse.
Le phénomène est prépondérant au démarrage de l'aspirateur.
Du moment qu'il aspire et que vous voyez clair vous laissez le câble en place. Sinon, il faut passer à la section supérieure.
Il y aura un petit échauffement du câble, mais étant déployé il n'y aura pas d'effet dommageable.
Aucun appareil en vue pour rétablir la situation.
Cordialement.

Bonjour à tous.
econdeaux est un habitué du forum. Il ne précise pas la section de la ligne, supposée de 2,5 mm², ni comment il constate une diminution d'intensité. En réalité il s'agit d'une chute de tension. 25 m n'est pas bien long et ne devrait pas entrainer de chute de tension en dehors des limites habituelles. Mais il faut 2,5 mm² et non un touret de grande surface.
Cordialement.

Bonjour. Mêmes interrogations.
Dans votre cas, le contact de l'interrupteur horaire aurait exactement la même fonction que le contact C1C2 ERDF dont vous trouverez le schéma de montage sur le forum dans les sujets apparentés ci-dessous.
Cordialement.
Ce qui donne :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour. Voir la fiche de dépannage en 6682 : Problème branchement cumulus HC et HP
Chez vous on pourrait penser à un défaut du circuit de commande, peut-être un mauvais contact sur une connexion.
La commande ERDF est rarement en cause,
Cordialement.

Citation :
très chaud comme problème.

Oui au sens propre, et cela peut se transformer en catastrophe.
Qu'a vérifié le technicien ERDF exactement ?
Merci pour votre retour.
Cordialement.

Bonjour. Juste une remarque en passant.
Il serait souhaitable que votre prise de terre reste à l'intérieur de votre propriétés. Il y a différentes solutions décrites ci-dessus, piquets (2 m) et câble nu en terre. La barrette de terre n'a pas à être sur le domaine public.
On ne sait comment la mesure a été effectuée, mais il faut moins de 100 ohms.
La méthode habituelle est celle dite "des piquets" (telluromètre) adaptée au mesurage des résistances de terre avec une excellente précision.
Il existe également des ohmmètres de boucle compacts plus faciles à mettre en œuvre, mais dont la précision est moindre.
Le mégohmmètre n'est pas l'appareil adapté pour la mesure des faibles résistances.

Citation :
Je ne sais pas comment faire.

C'est le travail de l'électricien.

Cordialement.

Bonjour. On ne peut vous aider, car les couleurs ne sont d'aucun secours. Il faut intervenir sur place.
Voir les questions apparentées ci-dessous, dont la 66 :
Brancher relais récepteur 4 groupes dont les contributions sont toujours d'actualité.
Cordialement.

Bonjour. Vous branchez suivant le schéma, Commun en L et navettes en 1 et 2. Cordialement.

Bonjour réponse 11.

Citation :
La procédure reste t-elle identique ?

Aucune idée concernant un matériel autre que celui qui fait l'objet de ce topic. Désolé.
Cordialement.

Bonjour. "Répartition des masses" ne veut pas dire grand chose, et cela ne vous avance pas.
La seule solution est de faire intervenir un professionnel (ou un ami expérimenté) qui saura établir le diagnostic et remédier au problème.
Ne vous aventurez pas dans le tableau si vous n'avez aucune expérience en électricité.
Cordialement.

Citation :
il faut en tirer du câble.

Oui, et il faut que les gaines soient passées. A deux on fait le même travail ; l'un pousse le toron, l'autre tire. Il faut juste des virages de grand rayon.
Cordialement.

Bonjour. Juste une remarque en passant.
Ce genre de problème peut apparaître lors de la phase de dégivrage d'un réfrigérateur.
Vous voyez qu'un seul ID présente des inconvénients.
Cordialement.

Re ok.
Vous pouvez faire arriver la ligne sur le premier DJ, puis vous pontez vers le deuxième.
S'il s'agit de câbles souples, il faut utiliser des embouts.
Cordialement.

Bien reçu. Les UV sont responsables des coups de soleil sur la peau, mais sur le PVC il n'en n'est pas de même. Les couleurs sont peut-être un peu passées, Mais sur les piquets de tomates ou les arbustes, d'une année sur l'autre on ne constate pas de variations notables.
Comme rappelé par Loys, les conducteurs HO7V-U doivent être dans des conduits.
D'autres câbles comme les aériens que l'on peut voir partout sont insensibles aux agressions extérieures, dont les UV.
Cordialement.

Bonjour réponse 16.

Citation :
En 14 ? c'est à dire ?

Eh bien on s'attendait que ce soit Bruno, qui avait écrit un post en réponse 13.
Nous conseillons régulièrement Conrad qui dispose d'un catalogue de composants conséquent en vente par correspondance. A Paris il subsiste quelques boutiques de composants.
Il y a également Radiospares en VPC avec l'espace de vente réservé aux particuliers.
Dans l'habitat, si l'on n'est pas bricoleur on est vite amené à faire intervenir des tiers pour la moindre petite réparation.
Cordialement.

Merci pour l'info Roger.

Ok. Vous voulez relier comment ? Le câble souple 5 conducteurs doit partir de la sortie du disjoncteur différentiel.
Les bornes ne sont pas prévues pour être utilisées telles quelles. L'absence d'isolation de ces bornes limite leur utilisation.
Cordialement.

Bonjour réponse 13. Votre montage fonctionnera sans problème, car vous utilisez le contact à fermeture pour commander le contacteur.
Cordialement.

Bonjour.
Ce variateur permet de commander des ballasts électroniques en 0 à 10 volts.
Il ne s'agit pas de réaliser un va et vient, mais de mettre en œuvre des boutons-poussoir permettant de commander le variateur depuis plusieurs points. Le schéma est sur le document.
Cordialement.

Bonjour. A distance on ne peut rien démêler.
Le fait que vous ayez découvert une bouche hygrométrique avec sa commande électrique change tout.
Ce sera difficile d'associer votre groupe avec des bouches hygro, mais pas irrémédiable.
Néanmoins, il y a peut-être moyen de récupérer la situation si vous essayez le groupe sur l'établi, si vous voyez la fonction du commutateur, si éventuellement vous remplacez la bouche actuelle par celle du kit, bien que l'on puisse la conserver avec sa commande.
Tout cela est dommage car vous n'avez pas fait les vérifications préalables pour voir si cette machine était compatible avec vos bouches.
Il faut maintenant faire intervenir quelqu'un d'averti, car on atteint les limites de l'entraide à distance.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Pourriez vous m'indiquer lequel je dois prendre ?

Peut-être le 60112, si un poussoir est utilisé pour la montée et l'autre pour la descente.
Avec la notice de la porte et le schéma de raccordement on en saurait plus.
C'est pour cela que pour le moment, on ne peut développer davantage.
A moins que vous ayez une photo de la commande détériorée.
Cordialement.

Ok. Dans la prise que vous allez transformer en sortie de câble, vous utilisez phase et neutre et pas la terre ; donc vous isolez le fil de terre avec un adhésif isolant.
Pareil pour le câble qui vient du radiateur, vous isolez le fil pilote de la même façon.
Ray Gel est un produit intéressant, mais certainement difficile à trouver.
Une toute petite boite intermédiaire que vous cachez derrière le radiateur, pourquoi pas
Le plus simple est de remplacer le câble entier, une fois que vous aurez ouvert le couvercle du bornier du radiateur. Ne cherchez pas à compliquer.

Le câble qui sort du radiateur a juste 3 conducteurs, Ph + N + FP ; on n'utilise pas le fil pilote et on l'isole.
Cordialement.

Ok. Pour avoir essayé les spots à 35° et 60°, le 60° diffuse plus. Pas d'idée sur le 100°.
Il faudrait pouvoir les essayer ; possible si vous avez quelques relations chez un grossiste.
4 000 K est déjà bien blanc. En général, les meubles de salle de bain sont équipés de leds 5 000 K à la lumière blafarde et horrible. On trouve en rechange des modèles de dimensions compatibles en 3 000 K.
Comme on dit, il n'y a pas photo et l'on a meilleure mine.
Faites au mieux, mais bien. Les modèles de grandes surfaces sont également de premiers prix. Par curiosité, regardez les catalogues spécialisés.
Préférence personnelle pour les spots complètement autonomes (230 V). Mais c'est cher.
Cordialement.

Bonjour. Pour gagner du temps

Citation :
remplacer la PC par une sortie de câble dans ce cas ?

Pourquoi pas, afin que la liaison soit bien établie.

Citation :
Si oui je la mets juste en lieu et place de la PC ?

Oui, pour les mêmes raisons. Sur le tableau et sur le couvercle de la nouvelle sortie de câble, repérez bien le circuit qui alimentera ce radiateur.

Citation :
Ça se fait ?

Oui, ça peut se faire, bien que hors normes et l'on ne prêche pas dans ce sens. Assurez vous que le circuit utilisé n'est pas surchargé en puissance.
Dans la sortie de câble vous isolez le fil de terre ; le fil pilote relié au radiateur est également à isoler.
L'idéal eut été de disposer d'un circuit spécialisé.

Citation :
le système est trop verrouillé.

Il faudrait arriver à ôter le couvercle du bornier pour y brancher un câble à deux conducteurs. Même difficile, c'est forcément possible.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
je n'ai pas osé forcer...

Il faut tirer fort tout en tournant alternativement le conducteur.
Il est préférable d'utiliser des bornes rapides à levier.
Cordialement.

Bonjour.
1. oui si le dispositif thermique est en contact avec le transformateur.
2 et 3. Pour que le courant passe de nouveau, voyez les questions apparentées en tapant fusible thermique transformateur dans le moteur de recherche.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Vous pensez que ça peut être dangereux à respirer ?

C'est simple, on ne respire pas. Le transformateur a dû chauffer et les isolants sont dégradés.
Cette odeur est typique, et avec un peu d'habitude on repère vite l'incident.
Destination déchèterie.
Cordialement.

Ok.

Citation :
Merci pour votre aide mais soyez indulgent, en termes plus profanes cela veut dire ???

Un peu d'explications.
Votre ami a préconisé de mettre un interrupteur différentiel super immunisé (HPI) "pour protéger votre électronique".. Manque de chance, l'électronique ne sera pas mieux protégée par un ID super immunisé.
Un tel appareillage est conçu pour ne pas subir de déclenchement intempestif en cas d'orage par exemple. Ces appareils sont également insensibles vis à vis des courants de fuite (vers la terre) transitoires, que les ordinateurs de bureau peuvent présenter quand ils sont en nombre dans une salle informatique par exemple (en réalité ce sont les alimentations à découpage qui fuient un peu, de par leur principe et les filtres antiparasites présents à leur entrée secteur).

Les calibres des protections sont relatifs à la section de la ligne ; peu importe ce qu'il y a au bout.
Voilà pourquoi nous rappelons de temps en temps que ce sont les lignes qui sont protégées et non les équipements. Ceux-ci doivent posséder leur propre protection vis à vis des défauts internes pouvant les affecter.

L'interrupteur différentiel HPI normalement aime les moteurs. Est-ce un ID de récupération ? Et bien 30 mA ?
Dans une telle installation un ID de type AC suffit.
Bizarre.

Citation :
...et tout redémonter.

Les conduits sont certainement encastrés ; vous devez pouvoir changer des faisceaux sans rien démonter. On ne voit pas trop (normal derrière l'écran) pourquoi vous devriez démonter quelque chose ultérieurement.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour. Il faudrait détailler la structure de votre tableau, protection différentielle et protections surintensité des départs.
HPI tout seul est une donnée insuffisante.
Rappel : les appareillages présents sur un tableau protègent les lignes, pas les récepteurs quels qu'ils soient.
Cordialement.

Bonjour. Il faudra intervenir sur le tableau de répartition.
Si ce dernier n'est pas pourvu d'interrupteurs différentiels 30 mA, ce serait peut-être le moment de faire une mise à niveau concernant la protection des personnes. Cordialement.

Bonjour. Quelques réflexions.
Vous avez pris le problème à l'envers. 12 V ou 230 V là n'est pas le premier problème.

Il y a trois critères de choix d'un éclairage à leds outre la dimension : la dispersion du faisceau, la température de couleur, le rendement lumineux en lumen/watt.

Le premier paramètre avec le troisième permettent de choisir un nombre de points lumineux pas trop important, le but étant de favoriser une couverture homogène ; le deuxième est souvent négligé par les acheteurs, et l'expérience montre qu'il vaut mieux 3000 K plutôt que 4000 et au dessus, afin d'avoir un rendu proche de l'incandescence avec des tons chauds. On relate ici de temps en temps "l'effet beurre" : si un morceau de beurre apparaît plutôt verdâtre, c'est que la lumière est froide.

L'expérience personnelle conduira l'installation de spots Kit Elite F1 3000K 60° dimmables ou non (de marque ARIC), ou équivalents si des proches font quelques travaux d'aménagement.

L'autre expérience personnelle avec une lampe led 230 V sur douille à conduit à un regret, concernant le rendu, directivité principalement, là ou un spot autonome à 80 € environ aurait suffi, il a fallu deux lampes comme les vôtres en 230 V (à 25 € environ) pour éclairer un malheureux WC.

Si les trous des spots sont faits, c'est un peu tard pour changer de modèles de lampes.

Le branchement des lampes dimmables et de leur commande doit respecter la notice technique du produit. Le va et vient classique ne conviendra peut-être pas, il faut vous documenter.

Il vaudrait mieux enfermer d'une façon ou d'une autre tous les connecteurs rapides.

Dans votre cas, 12 V ou 230 V n'est pas le problème direct. Pour ce qui est de l'alimentation il faut voir si la lampe basse tension nécessite un convertisseur partagé avec d'autres lampes. A votre question demandant les précisions sur l'alimentation, on répondra "ça dépend".

Cordialement.

Ok. Avant de brancher l'inter cuisine, faites un essai en fils volants avec un commutateur dont vous disposez.
Sur votre dessin avec le pontet, on ne voit plus le branchement initial.
A vrai dire on ne voit pas à quoi sert cet inverseur. Et la notice est muette. D'où l'idée de faire un essai.
Sur le schéma du haut il n'y a pas de pontage, et sur celui du bas avec votre trait de crayon, on ne sait pas.
Demandez une aide auprès d'un ami expérimenté.
Cordialement.

Bonjour. Le comptage est propre, l'installation en dessous est bien vieille.
Il existe des contacteurs tri ou tétrapolaires équivalents dans le commerce spécialisé, mais pas en grandes surfaces de bricolage.
Voir les E-catalogues Schneider Electric (à coup sûr), et certainement Legrand.
Cordialement.

Bonjour. Le HO7V-U est très utilisé dans la culture des tomates. Il garde ses couleurs d'origine sans problème d'une année sur l'autre, tout en passant l'hiver dehors, quelquefois dans la terre.
Cordialement.

Ok. On trouve un descriptif sur ebay. Il s'agit bien d'un premier prix. La notice commerciale précise que le passage de petite vitesse en grande vitesse est soumis à l'action d'un capteur interne nommé hygrostat.
En l'absence d'humidité détectée, la VMC fonctionne automatiquement en petite vitesse. Elle est donc à deux vitesses, mais avec un passage automatique de PV à GV.
Il vous faut donc effectuer le branchement conformément à l'un des deux schémas, suivant la grande vitesse que vous désirez. Le plus simple est de faire l'essai en fils volants sur un établi.
Ne faites aucun pontage, sous peine de feu d'artifice.
Nota : aucune idée concernant l'efficacité du groupe et sa fiabilité ; davantage sur les VMC de grandes marques.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour wadoux.

Citation :
...ce sont des résistances potentielles qui diminuent l’efficacité de la prise de terre.

Pourriez-vous expliciter ce que vous voulez dire ? De même que la notion d'efficacité de la prise de terre.
Une fois que la résistance est inférieure à 100 ohms elle est conforme à la norme.
Cordialement.

Bien reçu, mais on ne voit pas à quoi sert le commutateur.
Sur le deuxième schéma des modifications ont été effectuées à la main.
Pouvez vous communiquer les références du groupe afin d'en savoir plus si un site est accessible ?
Cordialement.

Bien reçu.
Pour ce qui est de la puissance à souscrire, un habitat de surface moyenne, très bien isolé en zone tempérée, entièrement électrique dont le chauffage, ce dernier avec programmateur avec délesteur cascado-cyclique, peut fonctionner avec 9 kVA sans déclenchement du disjoncteur de branchement. Avec 12 kVA il y a un peu plus de latitude.
On ne fait pas une somme des puissances, ou bien on leur affecte un coefficient de simultanéité inférieur à 1. Par exemple, sèche-linge et lave-linge ne fonctionnent pas en même temps, idem pour four et lave-vaisselle.

Regrouper tout les radiateurs et leur programmateur permet de brancher un programmateur délesteur, avec une coupure totale du circuit de chauffage possible.
En plus, en monophasé il n'y a aucune raison de disséminer les radiateurs sur différentes rangées d'ID, ce qui ne permet pas le raccordement à un programmateur délesteur agissant sur les fils pilote.

40 ou 63 A est l'intensité assignée de l'ID. Dans votre cas, 63 A conviendra pour le chauffage, mais sachant que du fait du délestage, tous les radiateurs ne fonctionneront pas en même temps, et qu'il n'y aura jamais cette intensité dans l'ID. En plus, 12 kVA en mono implique une intensité maxi de 60 A.

Tant pis si vous ne pouvez séparer le sèche-serviettes, ce n'est pas grave.
Dans la rénovation on fait au mieux pour la sécurité, mais il n'y a pas d'obligation de respecter la norme actuelle.
Si l'appairage des circuits est fait, vous allez gagner du temps ; mais une vérification préalable s'impose. La pince ampèremétrique est une bonne solution car elle se fait directement dans le tableau., mais il y en a d'autres.
Vous pouvez acquérir le petit livret Promotelec Locaux d'habitation. En VPC sur le site..
Cordialement.

Bonjour. Avant de vous répondre il faudrait être certain de la fonction de l'appareil bruyant.
On peut penser qu'il s'agit d'un disjoncteur modulaire et non un interrupteur différentiel. Quoique.
Quel que soit l'appareil en cause, puisqu'il y a une certaine incertitude, vérifiez le serrage des connexions des appareillages, disjoncteur de branchement déclenché, donc installation hors tension..
Les coupures réseau sont sans influence.
Cordialement.

Bonjour. Vous devez disposer de la notice de branchement. On ne voit pas quelle serait la fonction du fil blanc.
On peut craindre que vous ayez acheté une VMC premier prix. Les vrais VMC hygrométriques sont équipées de bouches à débit variable par action d'un opérateur et par action automatique d'un capteur interne propre à chaque bouche.
A suivre, avec des précisions sur la nouvelle VMC.
Cordialement.

Bonjour. A 11:44 vous avez tout bon.
Peut-être que 3 ID seront insuffisants suivant le nombre de départs.
Notamment, prévoyez un ID pour tout ce qui concerne le chauffage électrique.
Le tableau tri rénové est fait ainsi.
En mono vous ne pourrez plus disposer que de 12 kVA maximum. Cela vous suffira-t-il ?
Le DJ de branchement est fourni par ERDF. Votre propriété démarre sur le bornier de sortie de ce DJ.
Choisissez une enveloppe de bonne taille. 18 à 24 modules par rangée est confortable.
Voir entre autres les coffrets Pragma Schneider Electric.
Cordialement.

Bien reçu. Certes, le DJ est un peu fort vis à vis du courant consommé, mais sera conforme pour protéger une ligne en 5g6 mm² limitée à 32 A en régime permanent.
En plus ce matériel semble disponible pour pas cher.
Vous pouvez donc protéger le départ de la ligne par l'ensemble DJ 32 A + bloc Vigi 30 mA.
Vous serez amené à inverser deux phases si la machine tourne à l'envers.
Cordialement.

Bonjour. La notice de branchement ne précise pas cette donnée ?
On va calibrer pour 5 kVA par phase sous 230 V. Dans ce cas on trouve 22 A environ. On choisira un DJ différentiel 25 A courbe C.
Soit il existe tout fait, ce qui serait étonnant, soit on assemble un DJ 25 A courbe C avec un bloc Vigi 30 mA ou équivalent.
Il faudra câbler en 5g6 mm² souple HO7 RNF.
Cette machine ne doit-elle pas être équipée d'un arrêt d'urgence ?
Ici nous n'avons évoqué que la protection de la ligne.
Cordialement.

Bonsoir. On ne voit pas pourquoi et dans quel but on vous demande cette intervention.
Dans quel cadre exact vous situez vous vis à vis du donneur d'ordre et de l'endroit où l'on vous demande d'intervenir ? Éviter la "neutralisation" d'un interrupteur ne nous permet pas de vous répondre sans plus de renseignements sur l'installation.
Cordialement.

Bien reçu de nouveau. En tant que professionnel, c'est à vous d'imposer la mise en œuvre des règles de l'art si une commande vous est passée, et ce conformément à la règlementation actuelle NFC15-100. De toute façon vous ne pouvez faire autrement que d'appliquer cette dernière lors de l'exercice de votre métier.

Il faut que le client prenne conscience que sa responsabilité est en jeu dès l'instant où il utilise du matériel non conforme et hors sécurité.

Vos arguments seront facile à développer devant le client en faisant la synthèse des différents posts, en achevant l'argumentation par l'expression : "l'installation ne présente pas les propriétés assurant la protection des personnes et des biens".

Pour éviter tous litiges ultérieurs, vous présentez un devis écrit qui, pour une petite modification de ce type, peut être globale, juste avec le descriptif. Mais vous devez avoir l'habitude ; le devis doit être signé avec la mention bon pour accord ; il doit préciser les modalités de règlement, acompte etc.
Ne sous-estimez pas votre temps. Radin ou pas le client rentrera la facture dans les frais généraux.

Et nous n'avons pas évoqué le circuit de terre.
Cordialement.

Bonsoir. Un avis complémentaire.
Si vous n'avez pas signé l'achat, il est encore temps d'exiger un rabais dont le montant pourra couvrir les frais de rénovation partielle et de mise en sécurité de l'habitat. par un professionnel ; 2 000 € ne me semblerait pas un scandale, même si c'est surévalué.
Il faudra faire attention également à l'état de la plomberie, robinetteries et écoulements.
Acheter de l'ancien peut devenir une galère. Voyez la question 15222 juste en dessous.
Cordialement.

Bien reçu Fabrice. On peut comprendre les raisons d'ordre économique qui vous incitent à entreprendre ce projet.

Effectivement, il faut identifier les départs des différents circuits, phase et neutre.
L'arrivée tension issue du disjoncteur de branchement n'est pas bien difficile. Mais rien ne dit qu'il n'y aurait pas de repiquages dans des différentes boites, visibles ou cachées.

Il y a 8 protections mais davantage de départs. Les sections des conducteurs impliqueront des calibres inférieurs aux maxima autorisés par les normes actuelles.

Derrière l'écran on ne peut vous guider pas à pas, car seule une intervention sur place permettrait de faire l'inventaire des circuits. Le forum permet une entraide ponctuelle, mais pas une formation.
De même, il est probable que circuits lumière et prises de courant ne sont pas différenciés.
On peut se poser la question s'il ne vaudrait pas mieux refaire l’installation de l'habitat en entier, quitte à faire passer les circuits dans de petites goulottes, solution idéale dans l'habitat ancien.

Dans votre cas il faudrait identifier les circuits avec une méthode simple, celle de la pince ampèremétrique étant relativement facile ; voir l'article en tête de ce forum : Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Vous en conclurez que ce qui vous attend nécessite la connaissance du métier.

Au minimum l'aide d'un ami expérimenté et outillé serait souhaitable ; seul et sans plus d'expérience que cela vous allez au devant de difficultés pouvant vous conduire dans une impasse technique.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonsoir. Pas vu le neutre au fond.
Vous faites au mieux.
Cordialement.

Bonjour. C'est une opération pouvant être très compliquée suivant le degré de vétusté éventuelle de l'installation. Dans votre cas, il faut faire intervenir un professionnel. Il y aura un repérage des circuits à effectuer, et faire une mise en sécurité de l'installation, consécutive à l'analyse de votre installation sur place.
Cordialement.