Pas de problème.
On rallonge depuis le tableau de répartition (pas le disjoncteur général).
Vous trouvez un long fil quelque part, vous demandez au voisin etc.

Bonjour Yoyo27.

Il faut déjà regarder la notice de la carte afin de voir quelles sont les commandes possibles.
Il serait préférable de vous faire aider par un proche expérimenté.
Si vous faites une erreur de branchement sur la carte, en admettant que ce soit possible (et ce n'est pas certain), le remplacement de la carte suivi de sa programmation sera indispensable : des euros à sortir et des soucis peut-être sans fin.
L'installation d'un éclairage temporisé avec détecteur serait plus simple.
Conclusion : ne touchez pas à la carte.
Cordialement.

Bonjour sonic730. Avec un multimètre.

1. Disjoncteur de branchement déclenché, et multimètre en position ohmmètre.
Une pointe de touche sur le bornier de terre du tableau de répartition, l'autre pointe de touche sur l'un des 3 fils. Quand l'ohmmètre indique 0, vous avez repéré le fil de terre. Vous l'identifiez avec de l'adhésif vert jaune.

2. Disjoncteur de branchement enclenché, multimètre en position voltmètre, avec les précautions d'usage quand on travaille sous tension.
En ayant actionné l'interrupteur qui allume la lumière, une pointe de touche sur le neutre du circuit lumière sur le tableau de répartition. Vous touchez successivement les deux fils avec l'autre pointe de touche. Quand le multimètre affiche 0 V, vous avez identifié le neutre ; vous l'entourez d'un adhésif bleu.

2.bis En ayant actionné l'interrupteur qui allume la lumière, quand le multimètre affiche 230 V, vous avez identifié la phase coupée. Vous entourez le conducteur avec un adhésif orange ou rouge.

Pour cette manip N° 2, vous pouvez utiliser une lampe témoin. Dans tous les cas, il faudra rallonger un fil du multimètre ou de la lampe de façon à se connecter sur le tableau de répartition.

Citation :
je n'ai pas repéré les fils.

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Bonjour R. Tout d'abord, la sortie du disjoncteur de branchement, supposé monophasé, comporte deux conducteurs de 10 ou 16 mm² reliés au bornier du tableau de répartition. Ce peut être un câble à deux conducteurs.
On comprend qu'il n'y a pas de deuxième tableau et qu'il serait à créer.
Il faut voir si la modification du tableau actuel ne serait pas préférable à un deuxième tableau.
La protection du chauffe-eau par fusibles vaut mieux que pas de protection du tout.
Reste l'utilité du double tarif qui, actuellement, n'offre que peu d'intérêt, surtout des contraintes pour faire fonctionner les récepteurs énergivores en HC.
Il faudrait examiner le branchement des câbles qui ne sont pas les principaux en sortie du DJ de branchement.
Beaucoup de schémas de branchements de chauffe-eau sont disponibles sur le forum, idem pour les tableaux secondaires.
On vous laisse étudier la structure actuelle, et estimer si la rénovation envisagée ne devrait pas être confiée à un professionnel.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Bonjour mano2.
Cela ne se fait pas simplement.

Il faut identifier les deux bobinages, leur point commun s'il y en a un (il est préférable que les quatre bornes soient sorties, sinon on ne pourra inverser le sens de rotation), et changer le branchement du condensateur.
Un exercice intéressant pour un électrotechnicien expérimenté.
En résumé, s'il y a quatre fils qui sortent du moteur, l'opération est faisable. Ensuite, on fait le relevé des connexions actuelles. Puis on fait un autre schéma et l'on câble.
Cordialement.

Bonjour apy31.

Le plus simple est de mettre des veilleuses pour prises de courant. Vous rajoutez deux ou trois prises et c'est fini.
Maintenant, on peut faire plus compliqué, et beaucoup plus cher.
Mais est-ce vraiment utile ?
Cordialement.

Citation :
il ne devrait donc jamais tomber en rade d'eau chaude

Eh oui. S'il y a une baignoire et qu'il la remplit, il est normal que l'eau refroidisse progressivement. Le chauffage de l'eau n'est pas instantané.
A l'heure où les économies d'énergie s'imposent, il vaut mieux prendre des douches brèves.
Comme souvent dit sur le forum plomberie, tôt ou tard les baignoires sont remplacées par des douches. Ça tient moins de place et c'est plus économique.
Vous ferez un retour si vous avez confirmation que votre interlocuteur n'a pas inventé l'eau chaude.
Cordialement.

Re.

Citation :
Or s’il était bien sur ON, pourquoi l’eau alors n’est-elle pas chaude ?

Parce qu'il a vidé partiellement le chauffe-eau (quelle est sa capacité ?).
Il n'y a pas de thermostat électromécanique.
Si l'option HP HC n'est pas souscrite, le contact de commande est toujours ouvert, si le maneton de commande du contacteur est en position "forcé" (donc en haut), le contacteur est toujours fermé, le chauffe-eau est alimenté en permanence.
Peu importe la présence d'un DJ 2 A puisque C1 C2 n'est pas activé, donc toujours ouvert.
Il faudra juste vérifier les dires du locataire.
On a des doutes.

Citation :
Tout ce qu’il veut c’est de l’eau chaude !

Quel volume ?

Citation :
purger une dizaine de litres depuis le groupe de sécurité

Dans ce cas l'eau part à l'égout. C'est n'importe quoi.
Cordialement.

Bonjour dominos65r. Si l'option double tarif HP/HC n'est plus souscrite, le contact de commande C1C2 n'est plus actif. Dans ce cas, le contacteur n'est plus commandé. Il suffit alors de commuter le contacteur en marche forcée.

Citation :
il doit soit réarmer le contacteur sur le tableau électrique

S'il doit le réarmer, ce qui est anormal, c'est que le contacteur semble commandé en HC. Étrange.

Citation :
purger une dizaine de litres depuis le groupe de sécurité

Cela n'a aucun rapport.

Citation :
je n’ai pas l’intention d’engager des frais

Vous avez absolument raison.

Citation :
devrais-je faire modifier l’installation électrique

Non. Il suffit de vous assurer que le contacteur est bien en position forcée en permanence. Il ne rebasculerait en position auto que si le contact C1 C2 était actif, ce qui n'est pas le cas si l'option double tarif n'est pas souscrite.

Citation :
le remplacement du contacteur HP/HC par une horloge

Non, cela n'a rien à voir. On utilise un interrupteur horaire quand on ne dispose pas du contact C1 C2 alors que l'option double tarif est souscrite, ou si l'on désire que la chauffe se fasse à des périodes où il n'y a pas de gros consommateurs en service, donc principalement la nuit (pour éviter des déclenchement du DJ de branchement ou du Linky si la consommation de l'habitat est trop forte).
Le chauffe-eau est un modèle avec thermostat électronique. On ne peut mettre en cause ce dernier.

Votre locataire est imprécis dans ses descriptions, et le fait qu'il invoque d'activer le robinet de sortie du groupe de sécurité pour remettre le contacteur en position "forcé" montre qu'il ne domine pas la fonction du groupe. Le groupe agit sur la pression interne du chauffe-eau pendant la chauffe, le contacteur a juste un comportement de gros interrupteur commandé.

Des doutes sur les dires du locataire.
Assurez vous que les contacts du circuit chauffe-eau sont bien serrés. On opère habitat hors tension.
Cordialement.

Bonjour chrichris51.

Un télérupteur électromécanique n'est bruyant qu'à chaque commande de la bobine, donc à chaque appui sur un BP. En dehors de ce régime transitoire, aucune vibration ne doit se produire.
Le bruit en continu ne peut s'expliquer que si la tension aux bornes de la bobine n'est pas nulle.
Les BP sont-ils munis de voyant pour les identifier dans le noir ?
Un voltmètre aux bornes de la bobine permettrait de contrôler la tension de commande.
Cordialement.

Re. L'idée a été exprimée il y a peu : "15 à 20 micro.F"
Cordialement.

Bonjour Mages. Votre sujet est intéressant.

Citation :
5 secondes pour protéger l'installation avec le parafoudre ça paraît long

Oui, mais l'interprétation du document n'est pas bonne.

Le document précise que le dispositif "tient" 5 secondes si la tension réseau passe de 230 V efficace à 336 V efficace ; il s'agit alors de surtension temporaire qui n'a rien à voir avec une onde de foudre. En régime sinusoïdal on utilise les valeurs efficaces et non les valeurs pointe (on rappelle que V eff = Vmax/ rac(2). Donc 336 V est la valeur efficace d'une tension sinusoïdale (soit 475 V crête).

Pour ce qui concerne la foudre, la tension présente des aspects transitoires qui n'ont rien à voir avec la tension réseau classique. On parle alors d'onde 8/20 μs (vous verrez la signification sur le net avec les mots onde 8/20 μs).
La notice précise alors que le courant dérivé par le parafoudre vers la terre est In = 10 kA, alors que la tension pointe est écrêtée à Up = 1,2 kV. Le temps de réponse du parafoudre est alors de 25 ns.

Si tout va bien, l'installation supporte cette tension sans être dégradée (le parafoudre ne déclenche pas le DJ de branchement et il continue à être actif), et si tout va mal le DJ en amont déclenche car les éléments internes du parafoudre deviennent des courts-circuits permanents. Il faut alors remplacer la cassette qui contient les éléments internes de protection (varistance, éclateurs à gaz etc. - On ne rentrera pas dans les détails).

Pour ce qui concerne le déclencheur, ce dispositif déclenche un disjoncteur sectionneur quand la tension efficace présente une augmentation anormale (l'exemple bien choisi est la rupture de neutre d'une distribution triphasée). On voit sur la courbe temps de réponse en secondes = f(tension efficace) que le temps de réponse mini est de l'ordre de 200 ms. Cet appareil n'a donc pas du tout les propriétés d'un parafoudre.

Si vous êtes dans une zone d'indice kéraunique élevé avec une distribution en aérien le parafoudre se justifie. Le déclencheur à seuil de tension n'a aucune utilité en cas d'orage.
Il en aurait davantage pour les surtensions passagères modestes, mais vu le temps de réponse, des dégâts peuvent affecter des matériels sensibles. L'inconvénient est qu'il coupe l'alimentation, ce que ne fait pas le parafoudre à tous les coups.

Dans l'habitat classique, le déclencheur ne se justifie pas. Le parafoudre, oui, dans les conditions précédemment décrites.

Citation :
Vous jouez sur les mots mais vous avez raison

Oui c'est vrai, mais en sciences physiques on s'efforce d'être rigoureux. Cela surprend quelquefois sur le forum quand on "pinaille".

En espérant avoir éclairci quelques points des technologies de protection vis à vis des surtensions.
Cordialement.

Bonjour camcoc.

Vos données sont spécifiques.
Ce n'est pas tant la batterie qu'il faut définir, mais l'ensemble général éolienne + panneaux solaires + batterie + accessoires.
Ce en fonction de l'autonomie désirée, des constantes électriques des charges alimentées. La batterie peut venir en tampon de l'énergie fournie par l'une ou l'autre des sources.
Il faudrait trouver une société spécialisée qui ne se contente pas de vendre des kits chinois.
Dans le milieu des fournitures marines on doit trouver le conseil, la fourniture, l'assistance.
Pour les adresses, d'autres contributeurs auront peut-être davantage d'idées.
Nota : ne pas confondre puissance en watts, et énergie en wattheures (pas watt par heure).
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Re. Au pire le moteur ne démarre pas, ou il tente en grognant et comme il y a surintensité, une protection surintensité doit déclencher.

Ce qui suit est hors sujet.
Il faut savoir qu'un moteur asynchrone normalement alimenté et qui ne tourne pas absorbe un courant important, et si l'on attend trop le moteur peut griller.
Avec le même raisonnement, au moment du démarrage du moteur sa fréquence de rotation est nulle et il y a une pointe d'intensité.
Et pour terminer, sachant qu'un gros moteur asynchrone absorbe une grosse pointe d'intensité au démarrage, on a inventé des systèmes appelés démarreurs qui limitent la surintensité au démarrage.

D'où l’intérêt de trouver la bonne valeur du condensateur qui fera bien démarrer puis tourner le moteur.
Quand on ne sait pas, on prend les condensateurs qu'on a en réserve et on les assemble en parallèle jusqu'à ce que ça marche.
Cordialement.

Bonjour dedelabricole. A votre place, je regarderais (chez Conrad) un condensateur moteur 400 V de même encombrement. J’essaierais bien 15 à 20 micro.F minimum. Il y a des tableaux de choix, mais où ?
On vous laisse chercher.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Mages.

Citation :
le parafoudre protège également des surtensions réseau.

Erreur d'écriture : ce n'est pas également. Le parafoudre, appelé aussi parasurtenseur, est un dispositif qui écrête les surtensions par construction. Il assure cette fonction et aucune autre.
Des compléments ici Installation des parafoudres
Il y a des impératifs de montage pour inclure un parafoudre dans un tableau de répartition (distances, prise de terre).

Citation :
déclencheur à seuil de tension

Qu'est-ce exactement ? Déclencheur de quoi ? Dans quel but avez vous fait cette acquisition ?
Cordialement.

On s'attend à voir des lamettes de couplage en laiton bien jaunes. Ici, on a l'impression que le bornier a eu chaud.
Sur la photo éclaircie on croit voir les conducteurs des bobinages. Sont-ils noirs ? Sont-ils rouges ?
On voit des fils bleus qui rentrent dans les alvéoles visibles des dominos ; qu'en est-il des alvéoles de l'autre côté et qu'on ne voit pas ?
Comment est branché le cordon d'alimentation ? 3 phases + terre indispensable.
Comme vous évoquez un interrupteur et un arrêt d'urgence, on s'attend à ce que le cordon d'alimentation soit connecté dessus.
Il faudrait être certain que cette machine fonctionnait quand on vous l'a donnée.
Vu d'ici, il y a beaucoup d'incertitudes.

Citation :
faire venir un électricien, parce que je ne me sens pas trop sur ce coup-là

Oui, et à distance on ne voit pas tout.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Re. On voit donc un couplage étoile pour un réseau 230 / 400 V. Aucune idée concernant les dominos. On voit en bas le raccordement sur le câble.
Ce n'est pas un couplage triangle qui aurait convenu pour un réseau 130 / 230 V. Renseignez vous sur le branchement de la machine avant votre acquisition.
Et regardez la tension affichée sur la bobine du contacteur.
Le problème avance.
Cordialement

Bonjour à tous. On ne voit pas les détails sur le bornier, on ne sait pas sur quel réseau fonctionnait cette machine (on espère 230 / 400 V), et le couplage n’apparaît pas sur la photo.
Reste les deux dominos qui peuvent laisser penser que les bobinages ont été déconnectés du bornier.

Citation :
pas de soucis de ce côté-là

Vu d'ici, on n'est sûr de rien.
Mots clés : prudence avant de brancher.
Cordialement.

Re. Pour l'essayer, il faut la brancher en provisoire sur 3 phases, la où il y en a, donc près du tableau de répartition. Il doit bien y avoir un DJ tétrapolaire dessus pour une autre application sur lequel vous pourriez vous raccorder. Couplage étoile obligatoire. Si le batteur tourne à l'envers, on permute 2 phases.
Pour la future ligne vous avez la possibilité de l'alimenter avec un DJ différentiel, ou un DJ en aval d'un ID 30 mA.
Cordialement.

Bonjour Denis.

Citation :
Avez-vous une idée du problème ?

Non.
Donc de 30 à 50 W. Il faut déconnecter tous les récepteurs et être certain que la ligne est à vide.
Comment mesurez vous cette puissance ?
Avec une pince ampèremétrique de petit calibre (tout le monde n'en n'a pas), il faudrait mesurer l'intensité dans la phase et le neutre de cette ligne. On doit trouver la même valeur. Voir un procédé de mesure ici :
Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Cordialement.

Bonjour Roxaned. Tout d'abord, il faut savoir si vous avez besoin de cet appareil.
Si oui, il faut connaître sa puissance. On croit voir environ 700 W
Ensuite, il faudra tirer une ligne 5×1,5 mm² spécifique depuis le tableau de répartition : des euros.
Cette ligne devra être protégée par un disjoncteur tri ou tétrapolaire avec le calibre 10 A, en aval d'un interrupteur différentiel 30 mA : des euros.
Il faudra fixer un socle 5 pôles : des euros.
On ne voit que le bornier moteur, pas de contacteur de mise en service à manque de courant (et encore moins d'arrêt d'urgence) : des euros.
Un électricien devra coupler la machine en étoile, et s'assurer que le batteur tourne bien dans le bon sens : des euros.
Quand vous aurez fait l'addition, vous verrez qu'il sera peut-être préférable d'acheter une machine neuve fonctionnant en monophasé.

Le gros avantage est que cette machine est certainement plus silencieuse qu'un modèle grand public. Il faudrait pouvoir essayer.

Citation :
De l'aide serait très bienvenue !!

Eh bien voilà, c'est fait. Mais il y a beaucoup de travail à effectuer avant que vous puissiez faire de la purée. Sans compter les euros...

Il risque d'y avoir un autre problème. Outre le mauvais état du cordon d'alimentation, on croit voir que les conducteurs du moteur ont été déconnectés du bornier. C'est de très mauvaise augure, il se pourrait que le raccordement ait été bricolé. Un cadeau empoisonné ?
Cordialement.

Bonjour Guigui80. Il faudrait voir sur quel circuit protégé par fusible ou disjoncteur modulaire cette ligne est branchée. Vous pouvez utiliser une lampe témoin.
Il faudra vérifier la continuité de la terre depuis le tableau de répartition.
On voit une ligne passer en bleu et rouge.
Vous verrez s'il faut changer le boîtier pour un Batibox.
Si cela vous arrange, vous montez deux prises précâblées à cet endroit. Il faudra alors un Batibox 2 postes.
Cordialement.

Re. Oui, la borne de référence est la terre. Infini (1) ou OL (over limit).
Vous coupez l'alimentation générale, baissez tous les disjoncteurs modulaires (ou fusibles) et vous branchez l'ohmmètre entre terre du tableau et sortie Ph ou N de chaque élément de protection surintensité.
Ce sera une première indication.
Mais si le défaut est sporadique, vous ne verrez rien.
S'il y a des PC dehors avec de l'eau dedans, l'ID 30 mA coupe rapidement.
Cordialement.

Bonjour thoms85.

Citation :
...et fais le branchement et ça marche !

Oui, mais il n'y a aucune sécurité électrique dès lors qu'il y a des commandes simultanées sur les boîtiers.

Citation :
Je risque de le griller ?

Il vaut mieux ne pas essayer.
En gros, c'est une commande de monte-charge qu'il faudrait, avec contacteurs, verrouillage mécanique et électrique. Cela ne peut se traiter sur le forum.
Avec une seule commande au bout d'un câble il n'y aurait pas de problème.
Il n'y a pas d'arrêt d'urgence ; pas d'arrêt non plus apparemment si la charge monte trop haut avec commande fin de course.
Tout cela, tel que vous l'avez fait, semble dangereux.
Cordialement.

Ok. Le DJ de branchement peut se déclencher si la consommation générale de l'habitat est trop importante. Cela dépend de la puissance souscrite et des récepteurs énergivores en fonction.
S'il y a un Linky, il déclenche aussi.
Le' déclenchement de l'ID est dû à un défaut d'isolement comme précisé précédemment.
Il faut donc faire la différence de type d'incident.
Cordialement.

Re.

Citation :
Oui c'est bien ça

Il faut donc chercher le récepteur qui déclenche.
Ce peut être un frigo avec la résistance de dégivrage. Et comme dit précédemment, tout appareil relié à la terre, et souvent muni de résistances chauffantes.
Si le disjoncteur de branchement n'est pas de type S, il peut y avoir déclenchement simultané de ce dernier et de l'interrupteur différentiel 30 mA lors de l'apparition du défaut d'isolement.

Citation :
les anciens propriétaires nous ont dit ne pas avoir de problème.

C'est donc un de vos appareils.
Ce n'est pas facile à déterminer si le déclenchement de l'interrupteur différentiel est aléatoire. On préfèrerait un déclenchement systématique quand un appareil est en service.

Citation :
Pour le déclencheur général qui coupe, disons que c'est le module général qui coupe le jus partout.

C'est donc le DJ de branchement ? A confirmer.
Cordialement.

Bonjour stecky.

Citation :
C'est le différentielle de l installation qui a déclenché

Doit-on comprendre qu'il s'agit d'un interrupteur différentiel 30 mA ?

Citation :
c'est le déclencheur général qui coupe

Le disjoncteur différentiel de branchement ?
Il faut affiner vos observations, surtout si un interrupteur différentiel 30 mA déclenche. Dans ce cas on rappelle qu'un récepteur relié à la terre peut présenter un défaut d'isolement.

Citation :
Possible sous dimensionnement de l'installation.

Pourquoi pas, mais devant l'écran on est démuni pour faire une hypothèse.
Pour le moment, il serait préférable de trouver la cause des coupures. Ce n'est pas normal.

Citation :
je n ai pas vraiment le temps de mis consacrer

On ne vous comprend pas. Une partie de l'habitat est en défaut, et il faut l'éliminer.
S'il y avait une fuite en toiture, soit vous mettez des seaux, soit vous réparez. Il vaut mieux réparer pour être tranquille une bonne fois pour toutes.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour jam75.

Citation :
Après 3 mois de coupure de l'électricité, comme chaque année

Il faudrait préciser pourquoi il y a ces coupures, par qui et pourquoi elles sont effectuées.
Quelle est la valeur de la puissance souscrite ?

Citation :
le disjoncteur a sauté

Dans une installation bien faite, il y a le disjoncteur différentiel de branchement, éventuellement un ou des interrupteurs différentiels sur le tableau de répartition, des disjoncteurs modulaires ou des fusibles qui protègent le départ des circuit, et bien sûr, pas de plombs.
Quel est l'élément qui déclenche ? Quel est son calibre ?

Citation :
Le plomb de 32 A fonctionne toujours.

Comment l'avez vous contrôlé ?

Citation :
J'ai testé chacun des deux appareils

En quoi ont consisté vos tests ?
Cordialement.

Bonjour chars.

Ce sera plus sûr pour vous et nous n'y reviendrez pas.
S'il y a des gaines, il est plus facile de passer du souple plutôt que du rigide.
Cordialement.

Bonjour Fd62.

Citation :
Quelqu'un pourrait-il m'aider.

Hélas non. C'était un appareil à moins de 80 € il y a bien longtemps, il y a un peu d'électronique dedans mais pas grand chose.
Un bricoleur expérimenté en électronique linéaire pourrait jeter un œil.
Mais ne connaissant rien de cet appareil on ne peut vous conseiller aucune vérification.
Si la lampe était complètement éteinte, on pourrait incriminer un éventuel triac.
Mais le filament étant juste rouge, on incrimine la commande. Reste à savoir comment elle est faite.
Par curiosité vous pouvez joindre une photo de la platine.
Cordialement.

Bonjour EL26.

Il faut savoir si le four est prévu pour. Il faut donc voir ce que dit la notice.
Cordialement.

Bonjour JFLille. Le problème avait été globalement cerné, et il est bien que vous ayez pu remettre votre radiateur en service.
Un proche très averti pourrait tester le triac du bloc défectueux.
Merci pour votre retour.
Cordialement.

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Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.

Bonjour Jor46.

Citation :
Alors que chez mes voisins, le courant revient tout seul.

Ce qui signifie que leur disjoncteur de branchement ne déclenche pas et qu'il est probablement de type S. Vous pouvez donc vérifier cette hypothèse.
Le type S se justifie également quand des interrupteurs différentiels 30 mA sont présents sur le tableau de répartition, ceci pour la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement.

D'autre part, les parafoudres peuvent avoir une durée de vie limitée dans le temps à force de supporter et d'écrêter des surtensions. Il doivent avoir un voyant qui signifie qu'il faudrait alors changer la cartouche. A vérifier aussi.

Linky est indépendant du problème que vous constatez.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Bruno.

Vous faites l'inventaire de tous les départs sous les fusibles.
- Celui en 6 mm² (en général il n'y en n'a qu'un - plaque de cuisson), on laisse à 32 A
- Les circuits en 2,5 mm² (prises de courant, alimentation du gros électroménager), on passe à 16 A.
- Les circuits en 1,5 mm² concernent la lumière, protection par fusible 10 A.

Vous auriez peut-être intérêt à rénover le tableau en changeant les fusibles par des disjoncteurs modulaires, et s'il n'y a pas d'interrupteur différentiel 30 mA, il en faut au moins un.

Les protections surintensité par disjoncteurs modulaires peuvent alors passer respectivement à 32 A, 20 A maximum, 16 A maximum, à condition que les conducteurs de l'installation fassent bien les sections annoncées.

On est méfiant sur les conducteurs très anciens à la section douteuse et à l'isolant plus ou moins caoutchouc pouvant se transformer en poussière, auquel cas on minimise les protections surintensité.
Cordialement.

Re.

Citation :
Faut il en prendre un avec sinus pur ? c'est ça ?

Il n'a pas été écrit qu'il fallait. Commencer à utiliser des dizaines ou centaines d'euros pour un résultat non garanti ne semble pas une bonne méthode.

Par contre, il y a des interrogations qui ne pourraient être résolues que par un essai pour ce qui concerne la possibilité d'alimenter le moteur asynchrone monophasé à condensateur avec la tension MLI délivrée par l'onduleur, et avec la notice du module.
Alimenter un moteur triphasé avec des tensions MLI est plus qu'usuel ; mais il n'y a pas de condensateur.
On se pose la question également de la fiabilité de l'onduleur qui serait sous tension en permanence.
On comprend que vous n'avez acquis aucun matériel, c'est juste un projet.
Vous signalez des coupures, et c'est déjà dans ce sens qu'il faudrait agir. Il n'est pas normal d'avoir des coupures dans un habitat. Quel est l'élément qui déclenche et dans quelles conditions ?
Une fois que vous aurez résolu le problème vous n'aurez plus besoin du système.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour stecky. Apparemment le montage est bon.
Avant d'engager trop de frais faites l'essai avec le module onduleur direct sur le moteur. En effet, la tension de sortie n'est pas sinusoïdale, le condensateur moteur peut ne pas supporter.
On ne connait pas ce module de commutation.
Par contre, on ne comprend pas pourquoi vous seriez amené à intervenir pour "remettre le jus en route".
On comprend qu'il y a des coupures directement chez vous, et non sur le réseau.
Il ne serait pas étonnant qu'un interrupteur différentiel 30 mA déclenche. Auquel cas il y aurait un défaut d'isolement quelque part.

Citation :
Avant de pouvoir régler mes problèmes de coupures de courants récurrentes

C'est par là qu'il faudrait commencer. Il n'y a peut-être pas grand chose. Peut-être.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Re.

Citation :
Y-at-il un risque ?

A priori non, sauf la dégradation progressive du contact.
Il faudra changer le commutateur un jour ou l'autre. Soit le même, soit un Legrand.
Si vous êtes en relation avec Somfy, vous pouvez poser la question. Idem si vous avez un installateur expérimenté pas trop loin de chez vous.
Des proches ont des volets roulants depuis plus de dix ans et les commutateurs montée descente Legrand sont en état.
Mais ils ne sont pas allé voir s'il y avait des arcs lors de la commutation.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour dedef.

Citation :
quelle pourrait en être la cause ??

A la coupure du courant dans un récepteur, il y a toujours un arc entre les grains du contact, l'intensité dépend du type de récepteur, résistif comme une cafetière, ou inductif comme un aspirateur.
Vous êtes plutôt dans le deuxième cas. Bien qu'il faille être dans l'obscurité, assurez vous qu'il n'y ait pas de grésillement, faites une coupure brusque, et il ne devrait rien se passer de grave.
Cordialement.

Bonjour Baptiste. Le schéma de branchement est ici : Problème branchement ballon d'eau chaude électrique
Il suffit de débrancher les conducteurs en sortie du contacteur et de les brancher à la place de ceux qui étaient en sortie du DJ ou fusible qui alimentent le contacteur.
Apparemment, c'est ce que vous avez fait. Comme il s'agit d'un porte-fusible, le fusible est peut-être coupé. On le contrôle avec un ohmmètre, ou on le remplace par un neuf de même calibre. Une lampe témoin permet de tester la sortie du fusible entre N et P.

Citation :
Que faire des fils pilote du contacteur ?

Soit il y a un fusible 2 A qui protège le circuit, auquel cas on débranche la sortie. Il se peut qu'il n'y en n'ait pas ; dans ce cas, le circuit de commande de bobine est branché en sortie du fusible de puissance ; donc on débranche et on isole les extrémités.
Vérifiez le serrage des bornes, alimentation générale coupée.
Un papier et un crayon vous permettraient de vérifier vos branchements par rapport au schéma théorique.

Nota : on se réfère au schéma du montage pour intervenir sur ce dernier en toute compréhension.

Si vous êtes propriétaire, la rénovation du tableau en remplaçant les fusibles par des disjoncteurs modulaires serait une bonne idée. S'il n'y en n'a pas, un interrupteur différentiel 30 mA assurerait la protection des personnes.
Cordialement.

Re. Les contributeurs s'efforcent de répondre aux questions posées en faisant de leur mieux pour guider les correspondants. On s'étonne quelquefois que certains entreprennent des travaux qui les dépassent alors que l'électricité est un métier. Il ne nous est pas rare de rencontrer des réalisations catastrophiques. Avec patience les contributeurs arrivent à remettre de l'ordre tant bien que mal.

Il s'agit d'échanger plutôt que de livrer des solutions clé en main, afin que le correspondant comprenne ce qu'il fait et n'applique pas des recettes (au premier dysfonctionnement il sera alors incapable de dépanner). La plupart font des efforts qui leur permettent de savoir ce qu'ils font, sont satisfaits quand leur problème est résolu, et souvent cela ne se fait pas d'un coup, mais après de nombreux échanges. On comprend que vous vous attendiez à une solution immédiate, impossible.

Ici, il vous est demandé d'analyser le principe du montage va et vient, de vérifier les correspondances dans votre installation, de voir comment se monte le variateur (il y en a de plusieurs sortes), et finalement savoir comment brancher le variateur et le deuxième appareillage.
Il est rappelé que l'usage du testeur peut être trompeur : la lampe néon peut très bien s'allumer sur un circuit "en l'air", donc branché nulle part. Ce qui fait que ce que vous avez constaté ne peut être exploité et nous n'y sommes pour rien.

Il ne s'agit pas de rédiger quatre paragraphes sans lien, mais de proposer un mode opératoire de façon que vous puissiez résoudre votre problème en comprenant ce que vous faites.

On rappelle de nouveau que dans un appareillage va et vient il y a trois conducteurs. Il en faut deux pour connecter le variateur en série ; que faire du troisième ? Que faire des conducteurs dans le deuxième appareillage ?
Si vous aviez repéré les conducteurs dans chaque appareillage (communs, navettes) avec un petit schéma à main levée il aurait été facile de vous guider.
Il faudra malgré tout d'effectuer ces repérages, vous ou un proche expérimenté. Vous serez obligé de toute façon.

Ce qui n'aide pas est la couleur des conducteurs dans l'un des appareillages (ni sur quelles bornes ils sont branchés), idem pour le deuxième. On ne fait pas de branchements au hasard, deux bleus et un jaune/vert (pour la terre) montre que l'installation est bricolée.

Citation :
Est-ce que ce montage est possible ?

Oui, mais sans le schéma des raccordements des deux appareillages actuels ce ne sera pas possible.

Citation :
vous ne me reverrez plus ici...

D'autres réussiront mieux à vous faire comprendre qu'en technologie on n'improvise pas.

Mais il serait néanmoins souhaitable, forum ou pas forum, que vous compreniez l'utilité d'une démarche scientifique avant d'entreprendre des travaux d'électricité ; papier et crayon font partie de la boite à outil. Le va et vient est compris en une heure par des enfants de cinquième.
Cordialement.

Bonjour clemndr. Les renseignements que vous fournissez ne permettent pas de vous aider.
Si vous avez parcouru les différents posts du forum, vous n'avez pas été sans remarquer que le tournevis testeur n'est pas un outil fiable, d'autant plus si l'on n'est pas du métier. Il donne une indication de la tension en présence entre le conducteur et la terre dans certaines conditions.

Dans votre cas il faut reprendre le schéma classique du va et vient, et identifier les conducteurs et appareillages de votre installation ; voir ici : http://www.va-et-vient.com/schema_electrique.htm
Ensuite, il faut regarder la notice du variateur et voir comment sa connexion peut être faite à partir des conducteurs en présence.

Tant que vous n'aurez pas fait ce travail préparatoire vous utiliserez le va et vient tel qu'il est.
Suivant le type de variateur en votre possession, il conviendra ou non pour la commande de lampes leds.
Il est anormal que vous ayez deux bleus. Il se pourrait que cette installation soit bricolée.

On rappelle qu'un appareillage va et vient comporte trois conducteurs : le commun (phase directe ou phase coupée vers le luminaire) et deux navettes. Le neutre bleu est direct sur le luminaire.
On vous laisse réviser. Avec papier et crayon.
Cordialement.

Bonjour Plombier59. On peut vous déconseiller de toucher à ce tableau dans lequel une truie n'y retrouverait pas ses jeunes.
La rénovation consistera à appairer les circuits, ajouter quelques interrupteurs différentiels 30 mA et autant de disjoncteurs que de circuits.
Il faudra un boîtier de bonne taille, au moins 3 rangées de 18 modules.
Le travail d'un professionnel pour l'hiver.
Sinon, l'ajout à minima peut également être effectué par un professionnel. Quel est votre projet ?
On se demande parfois comment débutent des incendies d'origine électrique. Il suffit d'un mauvais contact dans ce tableau.
Cordialement.

Re.

Citation :
...et là, tout fonctionne correctement

Il faut être certain que le portail est en cause. C'est pour cela qu'il faut laisser le DJ du circuit déclenché.
Chez un proche, c'était un ver qui avait court-circuité le bornier Ph + N + T. On avait retrouvé des bouts calcinés comme un morceau d'allumette brûlée.
Les récepteurs qui font déclencher un DDR sont tous reliés à la terre : le gros électroménager, et le frigo dont le circuit de dégivrage comporte une résistance identique par construction à celle d'un four.
Il faut donc être certain que ce ne soit pas un de ces récepteurs.
Vous pouvez brancher le circuit du portail sur un autre ID du tableau.
Pour l'instant, le diagnostic n'est pas établi. Il faut procéder par élimination.
Cordialement.

Bonjour Yo62300.

Citation :
le disjoncteur différentiel se déclenche

Ne serait-ce pas un interrupteur différentiel 30 mA ?

Citation :
Que dois-je faire pour arrêter ces coupures ?

Faire venir l'installateur pour qu'il intervienne au titre de la garantie ; apparemment, il y aurait un défaut d'isolement dont la commande du portail pourrait être responsable.
En attendant, vous coupez l'alimentation du portail et vous déverrouillez le mécanisme.
Cordialement.

Bonjour Celes 1989. Ici, il y a ce kit : https://hager.com/fr/catalogue/produits/tre700-kit-detect-ir-blanc-1s-10a-radio-ql
Ne pas se fier au prix "plein pôt".
Facile à mettre en oeuvre, fonctionne à la mise sous tension, les réglages étant fait sur l'émetteur (seuil de luminosité et temporisation).
Il vaut mieux que le luminaires du jardin soit équipé de leds.
Pas de connaissance du système Philips.
Il faut que le lampadaire soit alimenté avec le neutre direct et la phase coupée par le récepteur, avec liaison à la terre.
Ilk y a possibilité de faire une commande manuelle avec un simple interrupteur qui shunte le contact du relais. Il y a également possibilité de brancher une lampe témoin intérieure.
Degré de difficulté : 9 sur 10 (pour bricoleur inexpérimenté à deux mains gauches), ou beaucoup moins pour les autres.
Cordialement.

Bonjour idierfrison.

Citation :
Pouvez-vous me renseigner sur tous ces fils et leurs branchements.

Ça dépend.
Il faudrait que vos connaissances en électricité vous permettent de comprendre comment et pourquoi les branchements sont faits ainsi.
Le fait qu'il y ait quelques fils de couleur aux fonctions indéterminées ne facilitent pas la résolution de votre problème devant un écran.
On atteint la limite de ce qui s'apparente à un dépannage à distance.

Citation :
D’autre part sur mon disjoncteur il y a beaucoup plus de fils.

Pour vous aider, il faut être sur place et avoir de bonnes connaissances du métier.

Avis personnel : le plus simple pour que vous puissiez vous servir de la scie en toute sécurité (voir le montage de l'ami Bob), est de faire intervenir un professionnel expérimenté qui saura analyser le montage actuel (les contributeurs ne disposent que d'une photo floue), et le transformer conformément au schéma préconisé. De toute façon, il faut actualiser et moderniser la commande pour votre sécurité et celle de la machine.
S'agissant d'une scie à ruban, un arrêt d'urgence aura son utilité. Il se peut que ce soit une machine d'établi.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour. Synthèse.

Citation :
La boite ou tableau n'aura que le DB réseau comme protection.

Toutes les liaisons entre sortie du DB de branchement et borniers du tableau de répartition sont ainsi faites.

Citation :
changer en totalité le 16² entre le DB et le tableau

C'est bien sûr la solution vers laquelle charss soit s'orienter, ce qui a été signifié initialement.
Un retour de charss serait apprécié.
Cordialement.

Bonjour Zapad.

Citation :
avec une sortie en relais qui shunterait A1/a2.

Si A1/a2 sont les bornes de la bobine de contacteur, et vu les questions que vous posez, il serait bon que vous fassiez appel à un professionnel.
Dans le cas contraire, vous serez vite confronté à une impasse technologique.
D'autre part, il faudrait plutôt un interrupteur horaire. Une minuterie est plus adaptée pour commander un éclairage temporisé.
Cordialement.