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Branchement chauffe-eau

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Question Branchement Électrique : Branchement chauffe-eau

regulateur
Membre inscrit
regulateur
9 messages
Bonjour.

Dans une vieille installation j'ai un cumulus protégé par des fusibles.
Avec une alimentation hp/hc.
J'ai donc a la sortie du disjoncteur de branchement EDF 4 câbles .
- 2 sont alimentés en permanence et les 2 autres seulement la nuit.
J'aurais aimé protéger le cumulus par un deuxième tableau alimenté par les câbles du circuit existant hp/hc.

Et brancher donc directement ces câbles sur le différentiel + disjoncteur du deuxième tableau en remplacement des fusibles d'origine.
Est-ce que c'est possible ?
Merci pour vos conseils.
01 octobre 2022 à 09:43
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 571 messages
Bonjour,
Citation :
J'ai donc a la sortie du disjoncteur de branchement EDF 4 câbles .
- 2 sont alimentés en permanence et les 2 autres seulement la nuit.
Excusez moi, ce n'est pas très clair, un schéma serai bienvenu.
Sinon il y a des schémas de branchement sur le site.
En attente de précision.
01 octobre 2022 à 12:25
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
23 882 messages
Bonjour R. Tout d'abord, la sortie du disjoncteur de branchement, supposé monophasé, comporte deux conducteurs de 10 ou 16 mm² reliés au bornier du tableau de répartition. Ce peut être un câble à deux conducteurs.
On comprend qu'il n'y a pas de deuxième tableau et qu'il serait à créer.
Il faut voir si la modification du tableau actuel ne serait pas préférable à un deuxième tableau.
La protection du chauffe-eau par fusibles vaut mieux que pas de protection du tout.
Reste l'utilité du double tarif qui, actuellement, n'offre que peu d'intérêt, surtout des contraintes pour faire fonctionner les récepteurs énergivores en HC.
Il faudrait examiner le branchement des câbles qui ne sont pas les principaux en sortie du DJ de branchement.
Beaucoup de schémas de branchements de chauffe-eau sont disponibles sur le forum, idem pour les tableaux secondaires.
On vous laisse étudier la structure actuelle, et estimer si la rénovation envisagée ne devrait pas être confiée à un professionnel.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
01 octobre 2022 à 12:32
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

CMT
Membre inscrit
CMT
8 215 messages
Bonjour.

"2 sont alimentés en permanence et les 2 autres seulement la nuit."

Ce n'est pas logique
Si pour les premiers ont parle bien de l'arrivée principale d'EDF, pour les 2 autres vous devriez en avoir un alimenté en permanence et l'autre uniquement la nuit

Je vous donne 2 logiques de schéma possible.
Mais avant de vous embarquer la dedans il faut bien s'assurer de votre compréhension du mode de raccordement actule.

Quand au tarif HC, GL a actuellement raison.
Mais il y a fort à parier que compte tenu de la situation géopolitique actuelle, le tarif HC retrouve de l'intérêt l'année prochaine.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
doublon 543749 tableau kdoublon 481667 tableau 9

01 octobre 2022 à 12:37
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

CMT
Membre inscrit
CMT
8 215 messages
En relisant mieux votre question, je vois que vous n'aurez qu'un seul cumulus.

Du coup de n'ai pas bien compris ce que vous voulez faire.

Vous vous voulez le déplacer d'un tableau existant vers un nouveau tableau à venir ?
Il y a je suppose un intérêt pour vous à faire cela, car à distance je n'en vois pas.

Peut être que des photos du tableau actuel, aideraient à se faire une idée de la situation
01 octobre 2022 à 12:47
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

regulateur
Membre inscrit
regulateur
9 messages
Tout d'abord merci à tous pour vos réponses si rapides.
En fin de compte je me suis très mal expliqué.J'ai donc un tableau principal alimenté par le disjoncteur de branchement EDF.
A coté du disjoncteur de branchement situé sur l'armoire EDF il y a aussi, pour le cumulus, le contacteur jour / nuit (Hager) et un fusible 2A.

Ce contacteur alimente donc séparément ce cumulus au travers de 2 fusibles.(un neutre et 2 phases).
Je voudrais savoir si je peux remplacer ces fusibles par un petit tableau dédié au cumulus.
Surtout que comme le précise CMT :
Pour les 2 phases un alimenté en permanence et l'autre uniquement la nuit

Dans ce deuxième tableau prévu comment raccorder ces 2 fils de phase "décalés"?

Encore merci.
01 octobre 2022 à 22:44
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

CMT
Membre inscrit
CMT
8 215 messages
Ce n'est pas beaucoup plus clair, mais si vous voulez sortir tout ce qui concerne le cumulus dans un petit tableau dédié pourquoi pas.
Cela ne change pas la logique du câblage de l'ensemble (que vous trouvez partout sur le net).
01 octobre 2022 à 23:02
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

regulateur
Membre inscrit
regulateur
9 messages
Je ne peux pas sortir tout ce qui concerne ce cumulus parce que ces éléments sont dans une armoire EDF plombée.
J'avais donc imaginé utiliser le fil de phase conducteur la nuit pour alimenter le disjoncteur différentiel de ce tableau et un disjoncteur 20 A pour rejoindre le cumulus.
Est-ce que cela marcherait ?
02 octobre 2022 à 00:06
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

CMT
Membre inscrit
CMT
8 215 messages
Bonjour.

Faites un petit dessin de ce que vous comprenez de l'installation actuelle et un autre de ce que vous envisagez.

Car à distance, c'est difficile de visualiser tout cela, d'autant plus que vous ne semblez pas utiliser les bon termes.
02 octobre 2022 à 07:02
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
23 882 messages
Bonjour R.

Si le montage actuel permet de faire fonctionner le chauffe-eau en HC, le plus simple pour le moment est de laisser l'installation en l'état.
Vous verrez ultérieurement si le passage au tarif de base n'est pas une meilleure solution.
On imagine mal une armoire EDF plombée.
Il serait prudent de faire intervenir un professionnel pour toute modification, d'autant plus que vous évoquez des fusibles, qu'une rénovation permettrait de remplacer par des disjoncteurs modulaires.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
02 octobre 2022 à 10:15
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

regulateur
Membre inscrit
regulateur
9 messages
Merci pour votre intérêt ...et surtout pour votre patience.

Bien évidemment je ne vais pas m'amuser à ouvrir une armoire avec des scellés.Je joins donc des schémas pour mieux faire comprendre.

Au niveau de cette armoire EDF il y a donc pour cette gestion du tarif de nuit un fusible 2A et un contacteur Hager E321 d’où partent 1 fil neutre et 2 phases "alternatives" une de jour et l'autre de nuit. (ça me rappelle le film de Bunuel Belle de jour mais c'est une autre histoire.
Je me demande donc s'il serait possible d'interposer entre cette gaine et le cumulus un petit tableau électrique dédié à ce cumulus.
Je me demande aussi si il est possible de ne raccorder que la phase "nocturne" au différentiel d'entrée ?
J'espère ne pas avoir aggravé mon cas avec tous ces détails.
Bonne fin de week-end.


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
coffret edf


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projet

02 octobre 2022 à 17:37
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

Bricovidéo
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11 460 messages
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02 octobre 2022 à 17:53
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
23 882 messages
Bonjour R. La structure habituelle d'un point de livraison d'énergie électrique est : Ligne aérienne ou souterraine - Coffret EDF plombé - Compteur plombé - Disjoncteur de branchement (juste son entrée est plombée).
La partie accessible à l'usager est en sortie du DJ de branchement et pas ailleurs.

Si une commande HP HC est disponible, elle l'est par un contact C1 C2 disponible sur le compteur électronique (partie non plombée), ou sur un boîtier de télécommande 175 Hz disposé pas loin du compteur ou DJ de branchement. Du coffret EDF seuls les conducteurs phase et neutre sortent et sont reliés à l'entrée du compteur.

Votre installation semble bien ancienne. Vu d'ici, on ne peut rien conseiller sans certitude. D'où les recommandations du 02 octobre 2022 à 10:15
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
03 octobre 2022 à 15:11
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

regulateur
Membre inscrit
regulateur
9 messages
Bonjour.

Oui mon installation est ancienne.
Mon compteur électrique aussi( donc pas de contacts C1 C2)
.Mon cumulus était alimenté au travers de 2 fusibles.Je crois comprendre (@ CMT) que ces fusibles protègent les 2 phases, -1- de jour et - 2- de nuit.

Je voulais donc juste remplacer ces 2 fusibles par un petit tableau dédié à ce cumulus.Au delà de l'esthétique ce serait plus sécurisant d'avoir un différentiel et un divisionnaire.

Je ne veux donc pas intervenir au niveau de l'armoire EDF mais juste au niveau de la gaine d'alimentation du cumulus et de ces 2 fusibles..bien loin de l'arrivée EDF (10m)

Si cela reste donc possible comment connecter l'entrée du tableau dédié (interrupteur différentiel) depuis la gaine arrivant du contacteur jour/ nuit Hager. (connecter ensemble 1 phase diurne et 1 nocturne ??? )

Comme vous le dites attendons d'autres avis.
Merci.
04 octobre 2022 à 10:40
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
23 882 messages
Bonjour R. Il faudrait que vous trouviez le relais 175 Hz.
Voir ici un modèle ressemblant : Relais récepteur EJP BT de télécommande A 175 hz type EDF
Il possède deux contacts, un pour commuter le comptage en HC, l'autre pour commander un contacteur de chauffe-eau.
Citation :
Je crois comprendre...
On vous comprend, mais pour modifier ou adapter une installation électrique, il faut des certitudes ; et devant l'écran, concernant votre problème, il n'y en n'a pas.
Les suggestions du 01 octobre 2022 à 12:32 demeurent d'actualité.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
04 octobre 2022 à 13:32
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

CMT
Membre inscrit
CMT
8 215 messages
Bonjour.

Très franchement votre situation n'est pas claire, malgré vos efforts de description.
A distance on a vraiment du mal à visualiser la situation et à la comprendre

Donc difficile de vous conseiller sur des adaptations à faire

De plus, si vraiment votre besoin est d'assurer la sécurité des personnes par l'ajout d'un différentiel 30mA, pourquoi le faire uniquement pour le chauffe-eau et pas plus simplement sur l'ensemble de l'installation.

Comme GL je vous conseille de vous faire aider par quelqu'un sur place, qui pourra constater de visu votre problématique et si c'est possible la solutionner, ou vous conseiller pour une solution plus pertinente.
04 octobre 2022 à 15:02
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

regulateur
Membre inscrit
regulateur
9 messages
Bonjour.

Je crois que j'ai du mal à me faire comprendre.
J'ai déjà installé un tableau pour le reste de l'installation et j'avais donc gardé l'installation ancienne du cumulus en parallèle.
Mon but est donc de mieux sécuriser ce cumulus.

2 options se présentent à moi:
- 1 Ignorer le tarif nuit et brancher le cumulus sur ce tableau installé l'année dernière( il sera alors protégé par un 30 mA et 1 disjoncteur divisionnaire) (j'aimerais éviter des frais supplémentaires pour équiper ce tableau existant).

- 2 garder ce tarif de nuit en utilisant un petit tableau en ma possession.
Ce petit tableau serait alimenté non pas à partir du disjoncteur général mais à partir de la gaine venant du contacteur J/N .Dans cette gaine il y a les 2 fils de phase arrivant aux 2 fusibles et 1 fil neutre.
C'est ce dernier raccordement des 2 fils de phase N/J qui me pose question.

J'ai l'expérience des relais de voiture avec bascule mais ici ce n'est plus du 12 volts!!!.
Voilà j'espère avoir été plus clair.
C'est le raccordement des phases alternatives J et N

Napoléon disait : Un bon croquis vaut mieux qu'un long discours.

Peut être mais avec Paint et une souris c'est pas si sûr...
Encore merci.
04 octobre 2022 à 16:10
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité

Branchement chauffe-eau

regulateur
Membre inscrit
regulateur
9 messages
Bonjour.
Ouf enfin terminé. En fin de compte après avoir fouillé sur le net j'ai fini par comprendre que toutes ces phases c'était l'héritage d'un circuit triphasé.
Je me suis donc intéressé à la seule phase qui réagissait à la position automatique du contacteur J/N et depuis 2 jours ça fonctionne sur mon petit tableau (pour l'instant !!!).
Encore merci.
08 octobre 2022 à 19:09
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