Bonjour.

Le plus souvent les 2 navettes ont la même couleur.
Pour être certain, il faut tester la continuité entre chaque extrémité au multimètre.

Bonsoir.

+1 avec GL

Dans la mesure où votre DB est un 10/30A, des ID 40A suffisent largement.
Chaque installation tri est un cas particulier.

Je vous donne néanmoins quelques exemples de tableau triphasée et de tableaux divisionnaires en tri dont vous pouvez vous inspirer.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir.

On ne sait pas comment l'installation a été réalisée.
Pour ne pas prendre de jus, il faut couper phase et neutre.
Mais dans le doute, coupez le disjoncteur général.

Pour chaque va et vient reliez ensemble la phase et une navette pour l'un, le retour lampe et la même navette pour l'autre.
L'autre navette doit être isolée.

@+

Bonjour.

Sans tester les fils, cela va être difficile de vous répondre.

2 questions :
- lesquels de ces fils sont des phases (donc avec 230V lorsque tout est débranché) ?
- votre ancien interrupteur était-il muni de voyant ?
- votre va et vient est-il associé à un autre point de commande ?
- le télérupteur associé au poussoir est-il en montage 3 fils ou 4 fils ?

Bonjour.

Le tournevis testeur n'est pas fiable.

Achetez un petit multimètre.
Cela vous permettra de tester la continuité des fils et de savoir ainsi quoi est relié à quoi.

Bonjour.

Il faudrait vérifier où vont les 2 fils qui sortent du disjoncteur 2A fil pilote.
Mais sans qu'un des deux va vers les bornes A1 A2 du contacteur situé à droite, et l'autre vers le relais 175hz ERDF.
Si c'est bien le cas, il s'agit du fil pilote du chauffe-eau, ce qui confirmerait ce que je disais plus haut (je viens de me rendre compte que j'ai écrit éclairage et pas contacteur) et ce que disait loys.

Si le bruit reprend lorsque la roue tourne, faites une petite vidéo du compteur avec votre téléphone pour avoir la preuve, et appelez ERDF dépannage.

Bonsoir

Non ce n'est pas le même.
En fait le boitier modulaire dans le tableau, n'est pas uniquement le délesteur.
Il embarque les différentes fonctions liées à chaque modèle.

Mais si vous n'avez que 2 zones, un Calybox 120 fait très bien l'affaire.

Bonjour

Normativement, ce n'est pas autorisé les circuits prises devant être séparées des circuits de chauffage.
Il arrive qu'on fasse une entorse à la norme et qu'on raccorde un radiateur à une prise.

Mais 3 radiateurs pour un total de 3000W je vous le déconseille, même si "ça passe".
Vous serez proche en permanence de la limite maxi des 16A, ce qui n'est jamais bon..

Bonjour.

Non ce n'est pas une obligation normative.

Lors de la visite regardez au tableau s'il y a un programmateur ou un gestionnaire d'énergie.
A défaut demandez à ouvrir le tableau pour voir s'il y a des fils pilote en attente.
Ou encore demandez à ouvrir le boitier de raccordement derrière un radiateur (mais plus compliqué à réaliser).

Si les fils pilote manquent et que l'installation a été faite sous gaine il est en général faisable d'ajouter un fil dans une gaine.
Attention les fils pilote servent à donner des ordres (confort, éco, hors gel, arrêt...) pas à réguler la température.

Bonsoir

Oui c'est bien l'intensité qui fait déclencher le disjoncteur de branchement.

Mais la tension étant à peu près constante on a une relation directe entre l'intensité et la puissance avec la formule bien connue :
P = UI
Donc dans notre cas
P = 230 x 45 = 10350 W

Soit les 10,3 kW indiqué au dessus par GL

Bonjour.

Pour savoir si vous avez 45 ampères, il faut regarder la petite fenêtre du disjoncteur de branchement où il doit être indiqué 45.

Pour connaitre la puissance instantanée :
- Soit vous avez un compteur électronique et il faut faire défiler l'affichage jusqu'à la séquence S4, puis le 2ème bouton pour alterner A, W, VA
- Soit vous avez un compteur électromécanique et il faut regarder en combien de seconde la roue fait un tour, puis faire un rapide calcul.
Puissance = 3600 x valeur d'un tour en Wh/ durée d'un tour.
La durée d'un tour en Wh est indiqué sur le compteur (en général aux alentours de 2 Wh).

Vu de très loin, on pourrait supposer qu'il s'agit du disj qui protège le circuit d'éclairage.

Quand vous dites que cela tourne vite, si le chauffe-eau est en route, ce n'est pas illogique.

En supposant que votre chauffe-eau consomme 2000W (à vérifier sur sa plaque signalétique) et qu'un tour de votre compteur correspond à 2Wh (à vérifier sur le compteur).
Cela veut dire que si rien d'autre ne fonctionne le compteur fait un tour en 3,6 secondes.
Est-ce votre cas ?
Est-ce qu'une fois que le chauffe-eau est rechargé, la vitesse de rotation redevient "normale" ?

La résolution n'est pas bonne.
On n'arrive pas à voir grand chose.

Pouvez-vous mettre une meilleure résolution ?
Quel est le disjoncteur fil pilote ?

Néanmoins on dirait qu'il n'y a ni programmateur, ni gestionnaire d'énergie.
Cela voudrait dire que ce fil pilote est celui du chauffe-eau.
Ce qui expliquerait que vous n'ayez plus d'eau chaude.

Pour récupérer l'eau chaude provisoirement, passez le contacteur J/N en marche forcée.

C'est bizarre que cela fasse cela, si les radiateurs ne sont pas allumés (je suppose que vous les avez coupés individuellement et pas via une commande centralisée).

Je maintiens ma demande pour des photos.

Bonjour.

C'est assez surprenant.
Car effectivement les fils pilotes servent en principe à du chauffage électrique, or vous dites que vous n'en avez pas.
On peut donc se demander ce qu'ils pilotent et qui pourrait occasionner une telle pointe de consommation (que visiblement votre vieux compteur a du mal à encaisser).
Pouvez-vous faire 2 photos du tableau, un capot fermé et l'autre capot ouvert.

Mais de toute façon si le problème se reproduit avec le bruit en provenance du compteur, appelez ENEDIS dépannage (numéro sur votre facture EDF) et faites une petite vidéo pour avoir une preuve à l'appui (au cas où le problème ne se reproduise plus lors de la venue du technicien).

Vu que vous aviez une prise sans terre, il aurait fallu racheter une prise sans terre.

Pour l'interrupteur utiliser la borne marquée L (ou P) et une des 2 bornes 1 ou 2.
Pour la prise utiliser les 2 bornes extérieures.

Bonsoir.

Je suppose que vous parlez d'interrupteurs différentiels et pas de disjoncteurs différentiels.

Si on résume ce qu'il faut respecter (base Amendement A5 de la NF C15-100 de novembre 2015) :
1/ Minimum 2 ID
2/ Type A pour cuisinière, plaque de cuisson, lave-linge, IRVE (recharge véhicule électrique)
Type A pour type AC pour les autres usages
3/ 8 disjoncteurs maxi par ID
4/ Pour répondre plus précisément à votre question sur le courant assigné de l'ID
- soit règle par rapport à l'amont :
In ID=> In AGCP

Donc :
avec un DB 30/60A ou 15/45A, un ID 63A respecte cette règle, mais un ID 40A ou un ID 25A ne la respectent pas.
avec un DB 10/30A un ID 63A ou un ID 40A respectent cette règle, mais un ID 25A ne la respecte pas.
- soit règle par rapport à l'aval
In ID => somme des calibres des disjoncteurs placés en aval multiplié par 1 pour chauffage direct, ECS ou IRVE et par 0,5 pour les autres usages.
5/ Circuits éclairages et prises de courant répartis sous au moins 2 ID.
Voilà vous avez tout en main.

Bonjour.

Je ne crois pas que cela puisse être considéré comme un dispositif à action directe.
Un interrupteur sectionneur déporté dans la zone de vie du logement, si votre garage ne communique pas avec l'habitation, me semble plus approprié.

Non la sélectivité ne vaut que pour la protection différentielle.

En cas de court-circuit, il n'y a pas de notion de retardé.
Donc impossible de prévoir si c'est le disjoncteur divisionnaire du circuit ou le disjoncteur de branchement qui sautera en premier.

Un court-circuit est un événement grave sur une installation, vous pouvez même avoir les 2 qui sautent.

Bonjour

Pour compléter ce qui a été dit.

L'interrupteur différentiel assure :
- Une protection automatique des personnes contre les contacts directs (si 30mA) ou indirect (défaut d'isolement).
- Une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Le disjoncteur assure :
- Une protection contre les surcharges.
- Une protection contre les courts-circuits.
- Une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Le disjoncteur différentiel remplit simultanément les fonctions de l'interrupteur différentiel et du disjoncteur.

En pratique, dans les locaux d'habitation, on utilise principalement des interrupteurs différentiels 30mA avec en aval de chacun une série de disjoncteurs classiques qui assurent eux la protection contre les surintensités.

A noter qu'un DDR (Dispositif Différentiel à courant Résiduel) peut être un interrupteur différentiel ou un disjoncteur différentiel.

Pour en revenir à votre Disjoncteur de Branchement réglé sur 45A (on suppose), c'est lui qui déclenchera pour surcharge si vous tirez 50A.
En revanche votre disjoncteur différentiel 63A ne déclenchera pas pour ce motif.

Par contre :
- En cas de de court-circuit cela peut être l'un ou l'autre voire les deux.
- En cas de défaut d'isolement, tout dépend si votre disjoncteur de branchement est sélectif ou non.
Si c'est le cas c'est systématiquement le différentiel 30mA qui sautera en 1er.
Dans le cas contraire cela peut être l'un ou l'autre voire les deux.

Bonjour GL

Il me semble que nous disons la même chose :
Le fil noir/bleu raccordé à droite qu'il faut mettre à gauche.

Bonsoir.

Vu l'antiquité, j'ose à peine vous conseiller.

Mais bon, la solution est de déplacer le fil noir de l'interrupteur de la borne de droite à la borne de gauche.

Bonsoir.

L'accès au compteur est interdit et dangereux.
On ne peut pas conseiller cette méthode sur un forum.

De plus 6 ans après cela ne présente aucun intérêt.

C'est compliqué.

Si vous n'y connaissez pas grand chose, appeler le SAV.

Bonjour.

Sans doute un défaut d'isolement sur la résistance d'une des plaques.
Il faut changer, tester celle-ci et la changer si nécessaire.

Température moindre oui, mais pas arrêt complet.

Bonsoir.

Sur le Calybox que je connais bien, je pense qu'il met en éco pendant les jours rouge, pas qu'il coupe complètement.
Pour les autres, je n'ai pas regardé la notice.

Pour illustrer les propos de Loys.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir loys.

J'ai également suggéré le triple va et vient ailleurs.
Attention en Niloé, il s'agit d'un triple inter, pas d'un triple va et vient.
Il faudra plutôt s'orienter sur du Mosaic

Sinon on peut partir sur une dispositif de centralisation, avec par exemple du Yokis (ou autre marque qui possède l'équivalent), mais cela complique un peu (voir image).

La solution radio est plus simple mais plus chère.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

2 problèmes principaux :
La terre
C'est fréquent sur les maisons qui ont plus de quelques dizaines d'années.
- Visiblement plusieurs terres ont été faites pour sécuriser l'installation mais elles ne sont pas interconnectées pour tout mettre au même potentiel. Difficile de vous dire si c'est facile à faire sans voir sur place.
Mais j'ai tendance à dire que c'est toujours mieux que pas de terre du tout.
- Des canalisations ne sont pas reliées à la terre : facile à faire.
- Des prises ne sont pas reliées à la terre : l'essentiel est que cela soit fait dans la cuisine ou la salle de bain. Pour les autres pièces c'est toujours mieux si on l'a partout comme le demande la norme actuelle, mais la plupart des appareils qu'on branche dans une chambre ou un séjour n'ont pas besoin de terre.
Si vous voulez faire à minima prévoir d'ajouter la terre sur les prises où vous êtes amené à brancher un fer à repasser, un four à raclette, un ordi fixe. Pour le reste, vous pourrez toujours le faire au fil du temps lorsque vous rénoverez petit à petit des pièces.
- il y a des éléments métalliques dans la salle de bain non reliés à la terre. En général facile à faire, mais difficile à dire sans voir.

La cave
Visiblement l'installation est vétuste, sans doute d'origine et pas refaite.
Il faudra la refaire proprement, mais dans une cave où on peut faire une installation en apparent, ce n'est pas vraiment un problème.

Tout le reste a l'air sécurisé, donc pour moi, rien de rédhibitoire qui doit vous empêcher d'acheter cette maison si elle vous plait.
Profitez en pour négocier une moins-value.

A noter que ce type de diagnostic ne vérifie que les éléments essentiels de sécurité.
Ce n'est en aucun cas un contrôle par rapport à la norme en vigueur.
En particulier on ne vérifie pas qu'il y a bien les circuits spécialisés nécessaires pour plaque, four, lave-vaisselle, lave-linge, sèche-linge, comme c'est le cas pour un logement neuf.

Demandez peut-être à vérifier ce point, car si les emplacements prévus sont éloignés du tableau de répartition, il peut y avoir pas mal de boulot pour tirer de nouveaux circuits, surtout si vous n'envisagez pas de travaux à court terme.

Bonsoir.

1/ Tant que vous avez un DB 10/30A dont 18kVA maxi, pas de problème pour mettre des ID 40A.

2/ et 3/ Pourquoi ne pas mettre un gestionnaire d'énergie qui gère à la fois tempo et le délestage ?

Bonjour.

Un mauvais serrage quelque part ?
Peut-être sur une des rangées du tableau ?

Le lien direct vers la fiche F28 est plutôt celui-ci :
fiche F28

Sur toute hauteur, je comprends que c'est tout hauteur de machine et pas sur toute hauteur de pièce.
Mais attendre d'autres confirmations.

Si nécessaire, voir le texte complet sur la fiche 28 sur le site de l'AFNOR, il est téléchargeable gratuitement.
Texte de la norme

Bonjour

Attention si la sonnette est à l'extérieur, il faut une alimentation en très basse tension, donc en utilisant un transformateur du type de celui-ci si vous n'en avez pas déjà un :
transformateur pour sonnerie 230 v 12 8 v 24 va 4 130 92.pdf

Bonsoir.

Pour qu'on considère que la machine soit en volume 3, il faut que l’emplacement de la machine soit fermé par une porte toute hauteur, avec imposte pleine, et dont la charnière se situe du côté de la cloison commune toute hauteur (fiche F28 de l'UTE de décembre 2013).

Bonjour.

C'est l'interrupteur différentiel 30mA en tête de rangée qui saute ?
Toutes vos prises sont protégées par un 30mA ? Y compris celle sur laquelle vous avez fait le test ?

C'est un four que vous venez d'installer ?
Il est neuf ?

Ravi que cela fonctionne.

Bonsoir.

Concernant le courant assigné ce n'est pas exactement cela.
Il faut respecter soit la règle par rapport à l'amont, soit la règle par rapport à l'aval.

La règle par rapport à l'amont dit : In DDR => In de l'AGCP, donc avec un ID 63A et des DB 15/45A ou 30/60A qui sont les plus fréquent d'usage en locaux d'habitation, cette règle est toujours vérifiée :
63A>45A ou 63A>60A.
Il n'est donc pas nécessaire de respecter la règle par rapport à l'aval (sauf si vous avez un DB 60/90A, ce qui est rare de nos jours).

La règle par rapport à l'aval concerne bien le cumul des calibres avec un coefficient de 1 pour le chauffage électrique direct, l'eau chaude sanitaire et les recharge de véhicule électrique, et de 0,5 pour les autres usages.
En général on l'applique pour les ID 40A, sauf si associés à un DB 10/30A (vieux DB ou triphasé).

En résumé l'esprit de la norme est de mettre de ID63A partout et de ne réserver les 40A que lorsqu'il y a peu de circuits, ID dédié à l'extérieur par exemple.

Reste que c'est faisable.
En général un détecteur inclut une temporisation.
On peut donc mettre le contact d'un détecteur pour activer la seconde vitesse.

Mais effectivement le fait que cela s'enclenche à chaque entrée dans la salle de bain est peu pertinent.
Personnellement je mettrais une minuterie commandée manuellement par un poussoir et activée à la demande.

Bonjour.

Sur une installation neuve qui respecte les normes actuelles il faut effectivement 2 circuits séparés.

Mais sur une installation existante où il n'y a qu'un seul circuit 32A, il est effectivement toléré de mettre ensemble les 2 appareils de cuisson sur le circuit 32A, comme s'il s'agissait d'une cuisinière, moyennant quelques précautions de raccordement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Un triphasé mal équilibré fonctionne très bien.
Ce qui ne convient pas c'est un triphasé en surcharge sur une phase.

Exemple si vous abonnement est de 12kVA soit 20A par phase.

Tirer :
- 20A
- 0A
- 0A
ne pose pas de problème.

Par contre tirer :
- 21A
- 20A
- 20A
fera sauter le disjoncteur de branchement.

Mon exemple est théorique car dans les faits, le disjoncteur de branchement a une tolérance qui fait qu'il ne sautera pas à 21A.
@+

Bonsoir.

En fait tout comment s'est réparti sur l'autre tableau.
Pour une répartition correcte, il faut raisonner en global de l'installation et pas tableau par tableau.

En supposant que le premier tableau soit à peu près équilibré
Vous mettez :
- phase 1 : radiateur - éclairage
- phase 2 : radiateur - VR
- phase 3 : prises 1 - prises 2

Je suppose que pour des 2 chambres, vous ne dépasserez guère 1500W (plus gros consommateur = aspirateur ou fer à repasser avec une faible probabilité d'usage simultané).
@+

Bonjour.

Je n'avais pas vu que c'était de la basse tension.
Oui dans ce cas, l'augmentation du calibre peut résoudre le problème.

Bonsoir.

La réponse est non.
La norme demande au moins un circuit de commande d'éclairage par pièce.

C'est assez logique, peut-être que dans quelques années, vous ou un futur occupant de la maison, ne voudrez plus de ce dispositif automatique.
Il faut alors qu'il y ait un câblage de prévu pour mettre une commande manuelle.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour

En principe, il ne faut plus passer par le relais de découplage.
C'est désormais C1C2 qui joue ce rôle.

C'est signe que le compteur est défaillant.
Appelez ENEDIS dépannage.

Bonsoir.

Les 2 voyants de droite allumés, c'est normal.
Le voyant S4 à gauche doit s'allumer pendant les HC.
Si ce n'est pas le cas c'est qu'il doit y avoir un problème au niveau du compteur électronique.

Allez voir sur le compteur en limite de propriété si l'affichage de la séquence 7 est bien :
- 1O 2O pendant les HP
- 1F 2O pendant les HC
Si c'est n'est pas le cas, appelez ENEDIS dépannage (voir numéro sur votre facture) ou EDF.

Attention, il peut arriver que temporairement ENEDIS décale les horaires (travaux dans votre secteur par exemple).
Si c'est le cas et que les HC ont lieu plus tard dans la nuit, et que vous avez mis votre contacteur en marche forcée, vous devriez le retrouver en position auto au petit matin.

Vous n'êtes pas obligé de faire passer le consuel.
Pour être conforme à la dernière norme, il faut passer les 2 premiers ID en 63A.