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Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

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Conseils Forum Dépannage : Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

CMT
Membre inscrit
CMT
5 887 messages
Bonsoir.

Pour une fois c’est moi qui demande de l’aide.

Ma fille vient d’acheter une cuisinière électrique vitrocéramique de marque Faure d’occasion sur le Bon Coin.
Malheureusement après mise en service il s’avère que le four fait déclencher l’interrupteur différentiel 30mA au bout de quelques minutes.
En revanche les plaques fonctionnent sans problème.
Il semblerait (à confirmer) que lorsque la résistance de sole seule en est en route, le différentiel ne saute pas.

Je vais aller chez elle ce weekend pour tenter de la dépanner, mais n’ayant jamais pratiqué ce genre de travaux je voudrais que vous m’aidiez à déterminer les différentes vérifications à faire.

En tout premier lieu je vais vérifier le bon raccordement. J’ai lu sur les forums vu que des erreurs de raccordement sur le bornier (inversion phase/neutre) pouvait produire cela, mais je ne comprends pas bien pourquoi ?

J’ai lu également qu’il pouvait s’agir d’humidité emmagasinée et qu’il suffisait de faire fonctionner le four une demi-heure sans le relier à la terre, le temps de chasser celle-ci. Je ferai ce test.

Sinon j’envisage de démonter l’arrière afin de voir si un fil sous tension ne serait pas dénudé quelque part et toucherait la carcasse. Mais d’un autre côté je me dis que si c’était le cas, cela arriverait tout le temps et non pas au bout de quelques minutes.

Je vais débrancher chaque résistance une par une pour voir si le défaut provient de l’une d’elle en particulier. Néanmoins je me demande comment une résistance peut créer un défaut d’isolement vu qu’elle n’est raccordée qu’en phase/neutre et pas reliée à la terre. Si une résistance est HS, elle ne chauffe pas.
A moins qu’une partie de la résistance touche par mégarde la carcasse du four. J’essaierai de voir si elles sont bien positionnées (cela a peut-être bougé dans le transport).

Enfin, je rechercherai bien une continuité au multimètre entre phase et terre ou entre neutre et terre, mais vu que le défaut ne se produit qu’au bout de quelques minutes, je ne sais pas si je vais pouvoir avoir un résultat significatif.

Que pensez-vous de tout cela, avez-vous d’autres suggestions à me faire ?
Je vous remercie par avance.
08 septembre 2016 à 23:55
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 095 messages
Bonjour à toutes et à tous..

Je vois que je ne suis pas le seul à aller chez ma fille pour dépanner, j'ai eu le droit aux plaques chauffantes, le frigo, la douche et un problème de serrure.
Bon courage à vous pour votre dépannage.
Cordialement. Patrice
09 septembre 2016 à 00:06
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
A vous lire ce serait uniquement le four qui fait disjoncter.
Les résistances sont de type blindées, il n'est pas impossible qu'après un temps de chauffe cette résistance, voute apparemment, se mette en défaut et provoque ce déclenchement.
Il faudra ouvrir, et débrancher l'une des deux et faire l’essai.
Pour trouver le défaut à la mesure, il faudrait mettre en chauffe jusqu'au déclenchement, et de suite faire la mesure au mégohmmètre si possible.
Pour l'humidité, pourquoi ? est-ce qu'il y a longtemps qu'elle n'a pas servi ?
Quoiqu’il en soit il faut démonter, pour voir.
On trouve encore certaines résistances sur le Net, il faut chercher.
Voilà, si ça peut aider, et bon dépannage.
Cordialement.
09 septembre 2016 à 09:16
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

GL
Membre inscrit
GL
17 367 messages
Bonjour CMT. Ce sera votre TP du week-end.

L'inversion phase neutre est sans importance dans un branchement monophasé, sauf pour les chaudières pour un problème de sonde (évoqué et découvert dans le forum il y a très longtemps).
Donc, pas d'incidence de ce côté là concernant la cuisinière.

L'humidité résiduelle dans le four est sans importance également, car dans un emploi normal, les aliments en cours de cuisson émettent de la vapeur d'eau ; celle-ci est évacuée vers l'extérieur, et l'ID ne déclenche pas.

Un fil qui toucherait quelque part produirait un déclenchement immédiat.
Et vu qu'il sont connectés avec des cosses cela est très peu probable.

Toutes les résistances sont reliées à la terre ; si l'une "fuit" à la chauffe elle déclenche l'ID.
Si elle est coupée et sans défaut d'isolement, l'ID ne déclenche pas.

Rechercher une continuité phase ou neutre vers la terre sera caractéristique.
Avec un ohmmètre analogique à l'ancienne cela se voit assez rapidement.
Vous pouvez faire la manip à froid, puis à chaud immédiatement après déclenchement de l'ID.

Une résistance comprend une enveloppe métallique reliée à la terre, puis un fil résistant isolé du tube par une matière minérale. Il peut arriver (cas de certains fours à raclette que des questions du forum évoquent quelquefois) qu'une humidité résiduelle venue d'on ne sait où fasse déclencher un ID 30 mA.
On peut, en prenant des précautions extrêmes, faire chauffer quelques temps sans terre l'appareil pour évacuer l'humidité.
Mais si la résistance est en contact avec l'enveloppe, il faut la remplacer.

Pour éviter de manipuler sans terre, vous pouvez brancher la cuisinière directement sur les borniers phase et neutre du tableau. Le DDR 500 mA du DJ de branchement protègera les personnes.
S'il déclenche, le défaut d'isolement est conséquent. S'il ne déclenche pas et que le four chauffe, une résistance pourra peut-être retrouver un peu de jeunesse.

Les résistances de dégivrage des réfrigérateurs, ayant la même structure, peuvent se mettre en défaut également.

Il n'y a plus qu'à préparer votre boite à outils.
Bien cordialement.
09 septembre 2016 à 09:23
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

Boulon
Membre inscrit
Boulon
786 messages
Bonjour CMT
Juste pour info, ce problème a été évoqué et résolu sur un autre forum.
Tapez : "Cuisinière Faure vitrocéramique four en panne" puis cliquez sur : "problème four fait sauter le disjoncteur différentiel" et voyez la solution de Richard 31.
C'est bien un des problèmes évoqués par GL, le point faible de la céramique étant d’être hydrophile.
Voilà... je me retire et laisse les spécialistes en débattre. biggrin
NB : J'aime beaucoup le fait que vos interventions soient accompagnées de schéma.
Bon courage.
M.
09 septembre 2016 à 11:04
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

CMT
Membre inscrit
CMT
5 887 messages
Bonsoir.

Merci à tous pour vos réponses.
Merci également à GL pour les explications sur la constitution de la résistance.
Je comprends mieux d'où pourrait venir le défaut d'isolement.

D'après ce qu'elle me dit :
- Quand elle met la résistance de voute toute seule c'est OK
- Quand elle met la résistance de sole toute seul c'est OK
- Quand elle met tout le four en route cela saute
- Quand elle met le gril en route cela saute.

Je vais essayer de confirmer tout cela et si c'est le cas, cela veut dire qu'une des deux résistance du haut est HS.
A 85€ la pièce détachée, c'est plus du double de ce qu'elle a payé la cuisinière.

Je pense donc que je vais me contenter de la débrancher.
Cela chauffera moins vite, mais tant pis.

Il faut que je réfléchisse à comment isoler au mieux les fils de raccordement de la résistance.
Si vous avez une idée...

Quant à redonner de la jeunesse à la résistance, je ne vois pas bien comment. dizzy
@+
09 septembre 2016 à 20:26
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

GL
Membre inscrit
GL
17 367 messages
Bonsoir CMT. Vous pouvez déconnecter les fils qui vont à la résistance depuis le programmateur. Chaque fil doit être muni d'une cosse femelle à chaque extrémité. A la limite, vous laissez les fils juste en les déconnectant du programmateur. Vous les ficelez avec un faisceau qui ne passe pas loin.

En supposant qu'il y ait de l'humidité résiduelle, le fait de faire chauffer la résistance sans déclencher un ID (d'où le choix du 500 mA) peut l'évacuer (il parait que ça peut marcher).
Mais si le défaut est franc, il ne restera qu'à éliminer la résistance. Un coup d'ohmmètre entre les bornes de celle-ci et le tube devrait permettre d'effectuer un diagnostic rapide.
Il est certain qu'il ne faut pas faire de frais sur cette cuisinière.
Si le défaut n'est pas franc et que son 500 mA n'a pas déclenché, le vendeur est peut-être clair. Dans le cas contraire, c'est un filou.
Cordialement.
09 septembre 2016 à 22:00
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

CMT
Membre inscrit
CMT
5 887 messages
Bonsoir GL.

Je n'avais pas pensé à débrancher les fils à l'autre extrémité. dizzy
Je pense que j'ai maintenant tous les éléments qu'il me faut pour me lancer dans mon dépannage. biggrin

Je vous tiendrai au courant.
Bonne soirée.
09 septembre 2016 à 23:35
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

CMT
Membre inscrit
CMT
5 887 messages
Bonsoir.

Changement de programme ce week end, je n'ai pas pu aller dépanner.
Ce n'est que partie remise pour la semaine prochaine.
Je vous tiens au courant des résultats. smile
11 septembre 2016 à 19:39
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

touchatou
Membre inscrit
touchatou
496 messages
Bonjour,

Bien que le sujet soit ancien, je m'y raccroche. C'est aussi chez ma fille !biggrin
Lors de la mise en œuvre d'un interrupteur diff de 30 mA (I40) sur son installation dotée d'un 500 mA en tête, le four faisait "sauter" le 30 mA mais pas le 500 mA.

Du coup, seul le four n'est pas protégé en 30 mA, mais l'est par le 500mA. Et cela depuis 2 ou trois ans.
J'imagine donc que ce four, du côté d'une résistance de chauffe, présenterait un relatif mauvais isolement.

Question : Est-ce qu'avec un mégohmmètre numérique la mesure d'isolement est aussi valable qu'avec un appareil analogique ?

Cordialement.
09 août 2019 à 03:45
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

GL
Membre inscrit
GL
17 367 messages
Bonjour Touchatou. Le test d'isolement se fait normalement sous tension (plusieurs centaines de volts) avec un mégohmmètre adapté. Qu'il soit analogique ou numérique, il faut voir sous quelle tension de mesure votre appareil fonctionne.
Il est probable que vous évoquez des multimètres classiques.
Avec un testeur d'isolement il s'agit de tester des composants qu'ils le peuvent, comme des bobinages de moteurs, des résistances, des transformateurs, des lignes ouvertes entre conducteurs, ou entre conducteurs et terre. On ne peut tester sous 500 V un frigo ou un four car l'électronique en amont n'aimerait pas. Dans les images du forum on voit un ohmmètre à magnéto Chauvin Arnoux bien utile pour tester les enroulements d'un moteur.

L'usage d'un multimètre classique est toujours possible, un numérique envoie un courant constant, un analogique fonctionne sous quelques volts, avec une échelle verte non linéaire pour les plus anciens, ou linéaire pour ceux fonctionnant avec une électronique interne générant un courant constant.
Vous pouvez consulter les sujets apparentés comme celui ci-dessous
Mesure de perte à la terre avec un multimètre
Dans le cas du four, il est possible qu'une résistance soit fatiguée. Déconnectée, vous pouvez essayer de faire une mesure entre bornes et tube blindé.
Si vous possédez une pince ampèremétrique prévue pour mesurer les courants de fuite vous pourriez voir l'intensité à la terre.
Cordialement.
09 août 2019 à 08:50
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Four de cuisinière fait sauter le différentiel 30mA

touchatou
Membre inscrit
touchatou
496 messages
@ GL 09 août 2019 à 08:50

Bonjour.
Merci du retour rapide.
Ne disposant pas d'un appareil adapté pour mesurer l'isolement, je vais aller voir sur le lien proposé pour vérifier l'isolement avec un multimètre.

Bonne journée.
Cordialement.
09 août 2019 à 10:46

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