Bonjour.

C'est raccordé comme l'ancien, mais c'est normal que cela ne fonctionne pas, ce n'était pas un montage en va et vient.

A moins qu'auparavant vous aviez un interrupteur d'un côté et un poussoir de l'autre.
Dans ce cas, vous n'avez pas acheté le bon matériel.

Bonjour.

Attention si la VMC ne fonctionne pas, il ne faut pas mettre en route la chaudière.
Les gaz brulés ne sont plus évacués et le CO2 dégagé risque de se disperser dans tous les appartements, pouvant causer le décès de leurs occupants.

C'est pour cela qu'on met des DSC.
Voir avec le syndic pour faire rétablir le fonctionnement de la VMC.

Ne pas passer en mode M.

Bonjour.

C'est un télérupteur bipolaire inverseur.

Il suffit de suivre le schéma.

En me basant sur la photo de gauche :
- Le circuit de commande est en haut à gauche (neutre ou phase suivant type de montage et retour poussoir).
- Arrivée des 2 pôles en 1 et 5.
- sortie en 2 et 6 et sur le contact inverse en 4 et borne en haut à droite.

Mais pourquoi réutiliser ce matériel, pas aux normes et dangereux.

Bonjour.

J'ai déjà répondu ailleurs, mais je remets ici.

Citation :
Le volume 1, est-il défini par les plans verticaux délimités par les bords extérieurs de la baignoire ?

Oui.
C'est également le cas pour une douche avec receveur
Donc qu'on considère que soit une baignoire ou une douche avec receveur ne change rien. Ce sont les bords extérieurs qui limitent le volume 1

Citation :
Le volume 1 est-il défini latéralement par un cylindre d'un rayon de 1,20 m dont le centre est le point de raccordement du flexible puis une bande de 0,60 m tout autour de la baignoire ?

Non.
Ce que vous citez est à peu près la règle pour les douches de plain-pied, ce qui n'est pas votre cas ici.

Mais c'est vrai que la norme a changé à ce sujet en 2002, en 2008, en 2015, et comme on trouve sur internet des littératures de ces différentes époques, pas toujours simple de s'y retrouver.

Et ce que dit Martien-071 au sujet de ce qu'on peut atteindre est vrai.
Dans l'esprit :
- le volume 1 : c'est l'endroit où l'on prend son bain ou sa douche.
- le volume 2 : c'est ce qu'on peut atteindre avec le bras quand on prend son bain ou sa douche.
La norme a ensuite essayé de donner des définitions (d'ailleurs pas simples lorsque la douche est de plain-pied).

Bonjour.

Je suppose que par disjoncteur, vous évoquez le disjoncteur différentiel 500mA d'EDF.
C'est normal que si vous reliez phase et terre cela fasse sauter un différentiel.
Il faudrait que vous soyez plus précis sur ce que vous avez voulu faire.

Bonjour.
On dirait que ce modèle est un bipolaire, utilisé en unipolaire, mais même pas sûr.
Il faudrait des photos où l'on voit mieux sur quelles bornes du télérupteur sont raccordés les différents fils.
Car vu l'endroit où sont positionnés les fils blanc, j'opterais plutôt pour des retours lampe et pas de retours poussoirs.

Bonjour

Il faudrait regarder la puissance cumulée de vos voyants, car il y a une limite à 50mA :
Télérupteur 0 491 20

Si pas de va et vient possible il faut supprimer un des deux points de commandes.
Et une des navettes ne sert plus.

Bonjour.
Est-ce que cet interrupteur Sonoff est compatible avec un montage en va et vient ?
Que dit la notice à ce sujet ?
A moins que vous vouliez supprimer un des points de commande ?

A noter que c'est en bleu italique, donc une recommandation et pas une obligation stricte.

Non, cela vient de la NF C15-100

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Si vous avez identifié de manière fiable ces couleurs, ce sera facile.
Les raccordements à faire sont indiqués clairement sur le 491 20.

Mais dans le doute, faites une photo de l'existant.

Bonjour.

Chaque installation tri est un cas particulier.
Donc difficile de dire qu'une solutions est meilleure que les autres.
On peut néanmoins tirer quelques généralités.

1/ Quelle est la plage de réglage de votre DB :
- si c'est un 10/30A et que vous ne pensez pas avoir besoin un jour d'un abonnement d'au moins 24 kVA, des ID 63A sont inutiles (puisque vous êtes limités à 30A). Des ID 40A suffiront largement.
- dans le cas contraire, pourquoi pas.

2/ Vu qu'il y a un interrupteur différentiel dans votre tableau atelier, il ne faut pas que le départ soit en aval d'un différentiel du tableau principal.

3/ Sur les gros tableaux, on met souvent un ID mono par phase pour les circuits mono.

Je vous donne quelques exemples dont vous pouvez vous inspirer.
Pour certains les références sont en Legrand, mais vous trouverez sans doute un équivalent chez Schneider.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.
Dans 90% des cas, le panneau de contrôle sur lequel est posé le disjoncteur de branchement n'est pas couvert.
Il est donc logique qu'on ne vous l'ai pas proposé en standard.

C'est tout à fait aux normes de laisser comme cela.
Il n'y a que si l'aspect esthétique vous gêne...

Bonsoir.
Oui, cela a l'air d'être cela.

Bonjour.

Pour compléter si vous partez sur ma solution 2 :
- Il faut mettre un permutateur à la place de ce qu'on a appelé "bouton"
- Il faut tirer 4 fils (2 paires de 2 couleurs différentes sauf bleu et vert/jaune) entre un des 2 va et vient du couloir et le bouton
- Vous pouvez conserver les va et vient existants.

Si pas possible d'ajouter des fils, solution radio :
- il faut shunter les 2 va et vient
- il faut mettre un bouton poussoir à l'emplacement du bouton
- il faut mettre un récepteur au niveau de la lampe
- il faut mettre un émetteur derrière chaque va et vient et le poussoir
Bref vous en avez pour pas loin de 200€.
Vous inspirer de la solution 3 dans le fichier joint (il existe l'équivalent dans d'autres marques).

yokis radio exemples projets.pdf

J'ai dû me mélanger les pinceaux.
Si 3 points de commande, c'est soit mettre 2 va et vient et 1 permutateur.

Bonsoir.
Tous vos tests militent donc dans le fait que c'est le DSC qui est HS.

Bonjour.
Effectivement Remi a raison et j'ai répondu trop vite pour le 30mA.
Mais de toute façon la solution est la même, remplacer le différentiel incriminé par un 30mA 63A (tant qu'à faire de type A).

Bonjour.
Coupez le disj 10A.
Mettez le multimètre en position ohmmètre.
Testez la continuité entre 1 et 2 du DSC.
Cela doit biper.

Si ce n'est pas le cas c'est qu'il y a un problème au niveau du DSC.

Mettez le multimètre en position Voltmètre continu.
Tester la tension entre 5 et 6 du DSC.
Vous devez trouver environ 24V.

Si 1er test KO et 2ème test OK, je dirais que le DSC est HS.

Bonjour.

21kW, c'est environ 30A.
Donc le contacteur doit être au moins en 32A

Mais sinon pourquoi voulez vous faire cela ?
Vous êtes certain que votre chaudière est conçue pour subir des coupures répétées de la tension d'alimentation.

N'y a t'il pas un dispositif de commande (délestage ou autre) qui permettrait de faire l'équivalent ?

Bonjour.
Vous avez testé au multimètre la continuité du contact du DCS ?

Bonjour.

Citation :
B4.3 j1 : Le courant assigné de l'interrupteur différentiel placé en aval du disjoncteur de branchement n'est pas adapté. Remarques : 1er différentiel 30mA

Il y a surement un interrupteur différentiel à changer car sensibilité insuffisante (peut être un 300mA qui était autorisé jusqu'en 2002)
Ce qui est bizarre c'est que la remarque : 30mA est la bonne valeur
En tout cas facile à faire et le matériel coûte 50€ maxi.

Citation :
B8.3 b : L'installation comporte au moins un matériel électrique inadapté à l'usage. Remarques : Grenier

Vous devez avoir un vieux matériel potentiellement dangereux dans le grenier.
Sans en savoir plus difficile à dire.
Mais c'est localisé donc sans doute facile à rectifier.

Citation :
B8.3 e : Au moins un conducteur isolé n'est pas placé sur toute sa longueur dans un conduit, une goulotte ou une plinthe ou une huisserie, en matière isolante ou métallique, jusqu'à sa pénétration dans le matériel électrique qu'il alimente. Remarques : Grenier

Vous devez avoir des fils apparents quelque part.
Souvent dans un grenier, c'est au niveau de la douille d'éclairage.
Sans doute facile à rectifier.

Citation :
E3 g) La valeur mesurée de la résistance de la prise de terre depuis la partie privative n'est pas en adéquation avec la sensibilité du (ou des) dispositifs différentiels ; il est recommandé de se rapprocher du syndic de copropriété.

Déjà changer le différentiel évoqué au point 1, cela sécurisera les choses.
Ensuite voir effectivement avec le syndic pour que la copropriété mette l'amélioration de la terre à l'ordre du jour d'une AG (voir exemple de courrier, à adapter).

Bref rien qui ne doit vous empêcher d'acheter cet appartement s'il vous plait.

Consuel obligatoire.

Bonjour.
Vu que ce n'est pas un local d'habitation, la norme sur les locaux d'habitation ne s'applique pas.
Donc un tableau avec un 30mA, 3 disjoncteurs, une terre inférieure à 100 ohms suffiront.
ENEDIS imposera le DB.

Pour la lampe témoin, il faut mieux se raccorder sur le neutre du disj 16A.
Car sur la barrette de neutre, cela risque de faire sauter le différentiel.

Sinon vous avez donc supposé que le neutre était présent au poussoir, mais vous ne l'avez pas vérifié.
Pour moi, vu le câblage actuel du télérupteur, la logique voudrait que ce soit la phase qui soit au poussoir.

Donc si c'est bien le cas pas d'incompatibilité pour câbler le télévariateur en votre possession.
- phase du disj 16A en L
- neutre du disj 16A en N et A2
- retour poussoir (actuellement en A2) en A1
- retour lampe (actuellement en 2) en L'

A essayer de toute façon avant de partir sur une autre solution.

En plus je vois un neutre (le fil rouge de droite !) raccordé au télérupteur sur la borne A1.
Ce qui pencherait vers un montage 4 fils avec phase aux poussoirs.

Bonjour.
Pour voir l'absence de phase vous avez testé au multimètre ?
Car des fils violet correspondent en principe à une phase.

Bonjour.

Comme l'a dit tam, pour que cette prise fonctionne, il faut qu'elle soit reliée à une sortie de la box, donc ce la doit se repérer facilement, sauf si c'est vous qui avez décidé de mettre la box à cet endroit.

Sur les logement modernes, tout cela se fait dans un tableau de communication, mais si c'est plus ancien, cela a du être fait différemment.

Bonjour.
Vous parlez de poussoir, ne serait-ce pas plutôt un interrupteur ?

Voir par exemple à droite de ces tableaux de choix pour vous donner une idée des couleurs possibles et des références possibles :
Page 646 catalogue Legrand
Page 647 catalogue Legrand

Bonjour.

D'autres exemples pour compléter les propos de GL :
Plaque Céliane Laqué 2 postes pour rénovation entraxe 57mm - finition Blanc
Plaque carrée spéciale dooxie 2 postes avec entraxe 57mm finition blanc

Par contre, vous aurez moins de choix de couleur, dans ces types de modèles.
Existe également avec 3 postes.

Bonjour.

La norme autorise une chute de tension maxi entre le disjoncteur EDF et le point d'utilisation de 3% maxi pour l'éclairage et 5% pour les autres usages.

Prendre une hypothèse de 2% maxi dans la liaison laisse respectivement 1% et 3% de chute de tension dans le circuit terminal.

Mais c'est vrai que cela conduit à des dimensionnements élevés, d'autant plus que désormais avec l'éclairage LED qui ne consomme rien, la chute de tension associée est nulle.

Quand on sait par ailleurs qu'ENEDIS peut vous fournir une tension à plus ou moins 10% près donc entre 207V et 253V, c'est vrai qu'on peut s'étonner que la partie privative de la norme soit si restrictive.
Reste que cela peut être compréhensible lorsqu'ENEDIS vous délivre une tension basse autours de 207V. Si on ajoute encore beaucoup chute de tension la dessus avec un raccordement type 2, il ne reste plus grand chose au bout.

Mais si on a un bon 230V bien stable, c'est vrai que les 2% de la norme sont excessifs.

A noter que ces 2% ne sont qu'une recommandation de la norme, pas une obligation. L'obligation ce sont les 3% et 5% cités au début.

Bonjour.

On pourrait ajouter un interrupteur sectionneur modulaire 20A dans un mini tableau 1 module.
Mais pas très esthétique.

Bonjour.
Pourquoi ne pas couper l'alimentation électrique du circuit au niveau du disjoncteur au tableau ?

Bonjour.
Un 25-95 doit faire l'affaire.
Le disjoncteur EDF accepte le 25² et le dispositif de coupure d'urgence que vous mettrez dans le logement également.

Bonjour.

Mauvais serrage au niveau du disjoncteur de branchement ce qui a occasionné un échauffement.
En plus c'est sur la partie du haut, qui dépend d'ENEDIS et ne vous appartient pas.

C'est dangereux.
Appelez ENEDIS dépannage (numéro sur votre facture).

Précisez bien que c'est sur la partie du haut qui est plombée et qu'il y a du coup des éléments apparents qui sont sans doute sous tension.
Ne leur parlez pas de retour de confinement.

A mon avis ils vont venir dans la journée (même si on est samedi).
Le dépannage et le remplacement sera gratuit.

Bonjour.
Tout dépend de la puissance maxi dont vous avez besoin dans le local piscine.

Mais sur 35m, la chute de tension n'est pas négligeable.
En tablant sur une chute de tension maxi d'environ 2% qu'il est d'usage de prendre en pareil cas, voici les puissances maxi possibles :
- 2,5² : 1600W
- 4² : 2600W
- 6² : 3900W
- 10² : 6500W
- 16² : 10500W
- 25² : 16400W
Personnellement je partirai au moins sur du 10².

Bonjour.
Peut-être qu'il tient compte d'un cosphi, ce qui n'est pas le cas des calculs faits au-dessus.

Bonsoir.

Citation :
En consultant les sites

Lesquels, dans quel contexte, quelle hypothèse de chute de tension ?

En supposant que votre tableau principal soit à proximité du tableau principal, il est d'usage de prendre une hypothèse de chute de tension maxi d'environ 2% dans le câble de liaison.
Dans ce contexte, sur 20m :
- du 2,5² vous autorisera 2,9 kW
- du 4² vous autorisera 4,6 kW
- du 6² vous autorisera 6,9 kW
- du 10² vous autorisera 11,5kW
Donc pour votre abri, du 6² suffira très largement.

Bonjour.
Dans la sdb, vous êtes hors volume à 2m25 au-dessus du fond de la baignoire ou de la douche.
Ce qui supprime toute contrainte.
Cela ne vous conviendrait pas ?

Pour en revenir à vos électriciens, le plus gros boulot c'est de passer les gaines.
Vous ne vous sentez pas capable de finir le reste (en vous renseignant bien sur les normes et si nécessaire avec l'aide du forum) ?

Bonjour

Tout dépend de la manière dont le câblage a été réalisé.
Si les 2 retours lampe reviennent individuellement au va et vient, pas de problème.
Idem si tous les fils sont centralisés dans une boite de dérivation (câblage en étoile).

Mais dans d'autres cas de figure, par exemple si un des points d'éclairage est repiqué sur l'autre, ce ne sera pas possible sans retirer des fils.

Si vous n'avez pas la possibilité de retirer des fils, restera alors les solutions radio, malheureusement nettement plus chères.
Voir cet exemple (schéma emprunté à Yokis).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

1/ A part le parafoudre, oui.
Voir schéma.
2/ Le parafoudre si vous en avez besoin, se monte en parallèle sur le tableau principal, pas sur la liaison avec le tableau divisionnaire.
3/ Non inutile, l'interrupteur différentiel 30mA jouera le rôle de coupure générale.
4/ Où avez vous vu cela ?
En tableau sur une chute de tension de 2% maxi sur 30m, qu'il est d'usage de prendre dans pareil cas :
- du 6² vous autorise autorise 4,5 kW (20A)
- du 10² vous autorise 7kW (32A)
- du 16² vous autorise 11,5 kW (50A)
Au vu de ce que vous décrivez du 3G6² suffit, éventuellement du 3G10² si vous voulez que ce soit évolutif.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Il y a tout le temps échauffement par effet Joule.
Mais cela reste léger, cela ne créera jamais un incendie avec ces valeurs.

Mais le disjoncteur 10A peut rester une bonne précaution, si vous voulez être tranquille.
Et vous verrez qu'il ne sautera jamais car très rare de dépasser 2300W, sauf dans une cuisine.

Bonsoir.
Reprenons vos données :
60m de 1,5² avec 3% de chute de tension vous autorise 900W.
Donc beaucoup de marge avec vos seulement 300W.
Vous pouvez réduire le disjoncteur, mais ce n'est que de la théorie, dans la pratique cela ne servira à rien.

60m de 2,5² avec 5% de chute de tension vous autorise 2400W.
Vous pouvez mettre un disjoncteur 10A si vous souhaitez limiter.

Mais que se passe t'il si vous alliez un peu au delà.
Pas de risque d'incendie. La chute de tension va juste augmenter, ce qui peut ne pas être bon pour l'électronique de certains appareils.

Bonjour.
La norme dit qu'entre le disjoncteur EDF et le point d'utilisation, il doit y a avoir 3% maxi de chute de tension pour de l'éclairage et 5% maxi pour les autres usages.
Donc tout va dépendre de l'appareil que l'on raccorde et de sa puissance.
En supposant que le disjoncteur EDF soit à côté du tableau principal.

Pour l'éclairage il n'y a pas de trop de problème de nos jours avec les ampoules LED qui consomment trop fois rien. Supposons par exemple qu'on ait 10 spots de 5W, soit 50W en tout, votre circuit pourrait fait 1km de long avant d'atteindre 3% de chute de tension.
En gros vous n'avez aucune limite dans une habitation (ce serait différent pour éclairer un stade de foot).

Pour les prises tout dépend également de la puissance de ce qu'on raccorde :
- en tirant 16A (3600W) sur du 1,5² la limite à 5% est atteinte au bout de 23m
- en tirant 20A (4600W) sur du 2,5² la limite à 5% est atteinte au bout de 31m.
Sauf que dans les faits vous n'atteignez jamais ces valeurs aux limites sur un circuit, donc vous pouvez avoir des longueur plus élevées que cela.

Bref, on est toujours dans les clous, avec les longueurs habituelles qu'on rencontre dans une habitation standard.
Après, si vous êtes dans un cas atypique, par exemple avec une longère qui fait 50m de long, il faut être plus attentif.
La solution dans ce cas peut être de faire un tableau divisionnaire à l'autre extrémité du bâtiment.

Oui mais même en mode éco, il y a toujours statistiquement un moment où les 4 sont dans leur phase de chauffe.

Bonjour.

En principe on ne mélange jamais les sections sur un circuit.
C'est soit tout en 2,5², soit tout en 1,5².

Normativement, cela reste néanmoins correct si on prend en compte la plus petite section en aval, donc qu'on considère qu'il s'agit d'un circuit en 1,5² protégé par un disjoncteur 16A maxi, pour 3500W maxi.

Reste qu'électriquement cela fonctionne même si le câble en 1,5² n'est pas protégé contre les surcharges, car utilisé dans la partie terminale du circuit (quand même prévu pour 3500W).
Voici pour l'existant.

Pour en revenir à votre demande, ce n'est pas trop la partie en 1,5² qui m'inquiète (1500W pour 3500W il y a de la marge), mais la partie en 2,5².
Vous allez êtes sur ce tronçon à 4500W, soit exactement à la limite maxi autorisée par la norme.
Certes, cela passe, mais ce n'est jamais bon de faire fonctionner une installation en permanence au max de ces capacités.
Mais cela reste faisable puisque la norme l'autorise.

Je suppose qu'il est trop tard pour dédoubler cette ligne en 2,5² par 2 lignes en 1,5².

Bonjour.

Quelques exemples pour illustrer les propositions de mes camarades.
A instancier pour chaque tableau distant.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.