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Avis équilibrage phase en triphasé

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Question Forum Électricité : Avis équilibrage phase en triphasé

pc1
Membre inscrit
pc1
7 messages
Bonjour.

Je rénove entièrement une maison, j'ai donc pour le moment tirer tous mes réseaux électriques à mon futur tableau.
Le compteur EDF qui est situé à 60m de l'habitation et composer d'un disjoncteur différentiel avec 3 petites lucarnes où il est marqué 30.
J'en déduis donc que c'est un compteur triphasé avec 30A de disponible sur chaque phase (arrêtez-moi si je me trompe...).
J'ai donc fait maintenant une estimation en watt de tous mes appareils électroménagers que je vais acheter ainsi que mes points lumineux, plancher chauffant etc. sachant que je suis parti sur 6900 watts de disponible pour chaque phase (30 A x230 V= 6900 watts).
Ensuite j'ai essayé de répartir mes phases au mieux sur un schéma que j'ai réalisé et c'est là où j'aurais besoin de conseil pour savoir si vous trouvez cet équilibrage cohérent sachant que sur ma phase 1 je dépasse mes 6900w à cause de la plaque de cuisson la phase 2 et à 6700w et la phase 3 dépasse à cause du plancher chauffant, mais j'ai pris à chaque fois les puissances max de chaque appareil.
Voilà si vous pouvez jeter un œil et me faire part de vos remarques... ou si vous avez d'autres solutions.
Merci d'avance.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
équilibrage phases en triphasé

20 janvier 2019 à 07:01
Réponse 1 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 676 messages
Bonjour pc1.
J'ai essayé de rattraper un peu l'image que vous nous avez faite parvenir, mais si vous en avez la possibilité faites-nous parvenir une nouvelle image de meilleure qualité, de préférence à la lumière du jour, en répondant à ce message.
Cordialement. Patrice, Bricovidéo
20 janvier 2019 à 12:33
Réponse 2 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
5 325 messages
Bonjour.

Il faut déjà déterminer si votre disjoncteur de branchement est un :
- 10/30A réglé sur 30A auquel cas vos interrupteurs différentiels 40A sont corrects
- 30/60A réglé sur 30A auquel cas il faut se poser la question de la surcharge de vos interrupteurs différentiels.

Ensuite afin de faciliter l'équilibrage, je vous conseille de raccorder en tri tout ce qui peut l'être exemple : plaque, chauffe-eau.

Enfin si vous voulez une installation qui respecte la norme actuelle, il ne faut pas dépasser 8 circuits par différentiel. Il faudra donc peut être mettre 2 différentiels par phase.

Pour l'équilibrage, il faut identifier tous les gros consommateurs et les répartir de manière homogène sur les 3 phases, éventuellement en tenant compte des usages simultanés ou non (si le chauffe-eau fonctionne la nuit, peu de chance qu'il fonctionne en même temps que la plaque de cuisson, donc ils peuvent être sur la même phase).

Si vous avez 3 trames de chauffage, il faut être en mettre une par phase.

Je trouve que vous avez beaucoup de circuit d'éclairage, vous pouvez surement regrouper plusieurs circuits en un en ne dépassant pas 8 points d'éclairage par circuit
Pas d'obligation de dédier des circuits prises ou éclairage à la sdb.
Je n'ai pas vu de circuit prises pour les chambres, le bureau, la cave.
Pas de sèche-linge ?
Vous n'avez pas de séjour ?
20 janvier 2019 à 13:02
Réponse 3 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

GL
Membre inscrit
GL
16 032 messages
Bonjour à tous. Même remarques que d'habitude concernant les tableaux triphasés.
30 A / phase correspond bien à un peu plus de 6 kVA par phase, en gros 18 kVA en tout.
Au moins trois ID mono, un ID tétrapolaire pour le chauffage avec programmateur délesteur, un ID tétrapolaire pour plaque de cuisson et chauffe-eau.
Si vous voulez prévoir l'avenir vous pouvez passer des lignes pour des convecteurs. Au cas où.
Une ligne chauffage par salle de bain pour sèche-serviettes.
Il y a des plaques de cuisson à induction premiers prix ou seul un branchement mono est possible. On choisit donc un modèle fonctionnant sur 2 phases (très rarement 3).
Certaines plaques vitroceram classiques peuvent fonctionner sur les 3 phases.
Beaucoup trop de circuits lumière. On répartit PC et lumière sur les 3 phases.
Le congélateur peut être branché sur un circuit spécifique en aval d'un DJ différentiel super immunisé (c'est cher).
Systématiquement vous pouvez faire les lignes PC en 2,5 mm².
Tous les volets roulants peuvent être alimentés par un circuit unique.
Un circuit éclairage avec télérupteur comporte le DJ de puissance + un DJ ou un fusible pour le circuit bobine. Vous pouvez regrouper les circuits télérupteurs en un seul.
On câble en conducteurs rigides ou souples avec embouts, pas de R2V généralement, 5 ou 6 couleurs pour les circuits lumière. ICT de 20 ou 25, plus rarement de l'ICT de 16.
On utilise une enveloppe de bonne gamme de façon à avoir de la place. Si vous ne travaillez pas comme un pro reconnu et fignoleur le tableau peut vite être un mauvais bricolage.
Votre projet est perfectible. Faites un tableau excel, où les données sont faciles à changer.
Cordialement.
20 janvier 2019 à 13:52
Réponse 4 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

pc1
Membre inscrit
pc1
7 messages
Bonjour et merci pour vos réponses.
J'ai refait le schéma un peu plus lisible.
Le disjoncteur de branchement et un 10/30 réglé sur 30.
En effet j'avais oublié le circuit prise chambres que j'ai rajouté.
Le circuit prise bureau c'est le circuit mezzanine.
Le circuit cave c'est le garage.
Je n'aurai pas de sèche linge.

Il me faudrait essayer de regrouper des circuits lumière ?
Je rajoute un Id tétrapolaire pour la plaque de cuisson et le chauffe-eau, par contre je ne peux pas brancher mon chauffage au sol sur le triphasé car il est en monophasé.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
équilibrage des phases en triphasé

20 janvier 2019 à 14:41
Réponse 5 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
5 325 messages
Ce n'est pas une obligation de regrouper les circuits lumières, juste une suggestion.
Cela ne sert pas à grand chose d'en avoir autant. Habituellement cela ne dépasse pas 3 ou 4 pour une habitation.

Même si le chauffage au sol est en mono, vous pouvez le raccorder en tri en mettant un ID tetra et un disjoncteur tetra.
20 janvier 2019 à 17:13
Réponse 6 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

GL
Membre inscrit
GL
16 032 messages
Il n'y a qu'une seule résille chauffante dans tout l'habitat ou plusieurs connectées ensemble ? S'il n'y en a qu'une seule et qu'elle se coupe... Sachant que c'est peu probable, il faudra tirer des lignes depuis les raccordements des résilles et faire un branchement en triphasé.
Même sans sèche linge, on prévoit le circuit ; idem pour un lave-vaisselle. En gros, on voit grand.
Prenez votre temps en préparation. Pour le moment c'est une ébauche.
Cordialement.
20 janvier 2019 à 17:37
Réponse 7 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
5 325 messages
Un exemple dont vous pouvez vous inspirer :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma tableau électrique triphasé maison

20 janvier 2019 à 18:53
Réponse 8 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

pc1
Membre inscrit
pc1
7 messages
Super pour schéma je vais m'en inspirer.
Je vais voir pour regrouper des circuits d’éclairages.
Je vais rajouter une ligne pour un sèche linge et je vais mettre ma plaque de cuisson et le chauffe eau sur le triphasé.
Par contre pour le chauffage au sol je suis un peu perdu.
C'est une pompe à chaleur air eau l'entreprise qui vient me le placer me demande :
- 1 câble 3gx 1,5 sur protection 10A courbe C de l'unité intérieure au tableau électrique général.
- 1 câble en 3X 4mm sur protection 25A courbe D de l'unité extérieure au tableau électrique général.
- 2 câbles 5X1,5mm pour l'alimentation des 2 thermostats jusqu'à la pompe à chaleur.
Si vous avez une idée de branchement et de schéma.
Et c'est quoi une courbe D et une courbe C. funk
Merci.
20 janvier 2019 à 20:00
Réponse 9 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
5 325 messages
Ce n'est pas un chauffage au sol électrique.
C'est un chauffage au sol par circulation avec une PAC comme producteur de chaleur.

Demandez à votre entreprise s'il n'ont pas une version triphasée de cette PAC.

Une courbe D c'est un disjoncteur qui accepte une courbe de démarrage 2 fois plus importante qu'un courbe C.
C'est destiné au appareil qui ont de forts courants d'appel au démarrage comme les moteurs, les compresseurs et donc certaines PAC.
20 janvier 2019 à 20:39
Réponse 10 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

GL
Membre inscrit
GL
16 032 messages
Ok. Compris pour le chauffage. Outre monter une pac en triphasé, il serait souhaitable que la société fasse tous les raccordements ; à la limite vous passez les conduits demandés.
L'expérience personnelle (chez un proche) montre qu'une pac en mono peut utiliser pas loin de toute l'intensité disponible sur une seule phase. Le démarrage direct génère une pointe d'intensité loin d'être négligeable.
La solution personnelle consisterait à créer des circuits en attente pour quelques convecteurs en cas de panne toujours possible de la pac.
Citation :
Si vous avez une idée de branchement et de schéma.
Ce n'est pas à vous de le faire. C'est de la responsabilité du fournisseur.
Vous avez vraiment besoin de 18 kVA en triphasé ? 12 kVA en monophasé seraient insuffisants ? Un tableau en triphasé n'est jamais simple à cause de la prédétermination des consommations. Les équipements de protection tétrapolaires sont plus chers.
Cordialement.
20 janvier 2019 à 21:42
Réponse 11 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

pc1
Membre inscrit
pc1
7 messages
Bonjour.
Pour la pompe à chaleur air eau ils me demandent de leur amener les câbles d'alimentation depuis le tableau et c'est eux qui font les branchements dessus mais le branchement au tableau c'est à moi de le faire.
Pour une PAC en triphasé c'est un peu tard la mono est déjà commandée...
Il faudrait que je leur demande combien de puissance cette PAC consomme maximum lors des démarrages pour voir si sur un phase ça peut passer ? Et s'il y a un peu de marge, mettre quelques circuits lumières avec, et ensuite essayer de repartir tout le reste de la maison sur les deux autres phases mais là peut-être que je rêve ?
GL vous me demandez si j'ai vraiment besoin de 18kVa en triphasé, ben je ne sais pas c'est juste que la ligne est déjà tirée.
Plus ça va plus je me dis qu'une ligne en mono serait plus simple mais le câble en 2X50mm² car je suis à un peu plus de 60m de mon compteur, coûte dans les 800 euros plus l'intervention d'EDF pour changer le compteur, pour la tranchée c'est bon, j'ai une mini pelle mais je récupérerai un peu sur les équipements de protection tétrapolaire dont je n'aurais plus besoin.
21 janvier 2019 à 06:16
Réponse 12 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
5 325 messages
Bonjour.

C'est franchement dommage, comme l'a dit GL plus de ne pas prendre suffisamment de temps en préparation.
Le choix du tri est structurant et à partir du moment où on le fait il faut choisir les équipements en conséquence dans votre logement.

Car si vous vraiment vous n'avez pas besoin de forte puissance et que vous n'avez pas d'équipements en tri, une alimentation en mono aurait été préférable même sur 60m, surtout que l'écart sur le prix du câble n'est pas si considérable que cela.
Quelques éléments de prix (pris sur une boutique internet pour se donner un ordre de grandeur) :
En tri :
4x10² cuivre : 300€
4x25² alu : 210 €
En mono :
2x35² cuivre : 550 € (c'est pour 58m maxi, mais on ne va pas chipoter pour 2m, au pire un 2x50² vous coûte 770€)
2x70² alu : 370€.
D'autant plus que le tri vous amène un surcoût sur les éléments de protection tétrapolaire (rien que la rangée du bas de mon exemple plus haut coûte 380€), même si le mono vous imposera des ID 63A qui coutent une vingtaine d'euros de plus que des 40A.

Donc étudiez sérieusement l'option mono avec un câble alu.
D'autant plus qu'en tri 18kVA est le maxi que vous pourrez avoir avec votre DB actuel et votre câble de liaison actuel.

Mais si vous ne pouvez pas faire autrement que de conserver le tri, voyez avec votre installateur pour modifier la commande de la PAC, il est quand même en partie responsable de mal vous conseiller sur le sujet.
21 janvier 2019 à 08:11
Réponse 13 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

pc1
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pc1
7 messages
Oui je me pose de plus en plus la question de passer en monophasé surtout que j'ai l'impression que c'est ce que vous feriez ?
Je ne savais pas qu'on pouvait mettre des câbles en alu qui sont moins cher, encore un argument pour passer en mono.
Pour le câble en alu il n'y a pas de contre indication ? il faut juste que le diamètre soit plus gros ça marche aussi bien que du cuivre ?

Je suis en train de regrouper 3 circuits lumières en 1 avec bien sur 8 point lumineux max (même en regroupant mes 3 circuits j'ai que 5 points lumineux shocked).
J'ai fait un schéma... mais j'ai quelques questions :
- Est-ce que je peux repiquer la phase pour aller alimenter deux points lumineux dans une deuxième boite de dérivation située à 7m ?
- Est-ce qu'il est possible sur un double poussoir de mettre un pour un simple allumage et l'autre avec une alimentation différente un télérupteur ?

Sur le schéma je n'ai pas mis la terre pour que ce soit plus clair.
Bonne après midi.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Schéma équilibrage phases en triphasé

21 janvier 2019 à 13:48
Réponse 14 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

CMT
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CMT
5 325 messages
Bonjour.

Le mono, s'il est possible est toujours préférable, car plus souple d'utilisation, moins de contraintes de surcharge, pas de risque de rupture de neutre.
A titre perso je ferais :
- soit les coûts du passage en mono sont raisonnables et je passerais en mono
- soit je resterais en tri, mais en concevant une application adaptée au tri : PAC, plaque, chauffe-eau en tri.

Pas de contre indication pour l'alu, si ce n'est que c'est un peu plus galère à manier car plus gros.
Il faudra des fouets de raccordement, mais pour le cuivre aussi vu les sections en jeu.
Citation :
est-ce que je peux repiquer la phase pour aller alimenter deux points lumineux dans une deuxième boite de dérivation située à 7m
Oui bien entendu.
Citation :
est-ce qu'il est possible sur un double poussoir de mettre un pour un simple allumage et l'autre avec une alimentation différente un télérupteur ?
Oui, mais si le télérupteur est sous un autre disjoncteur, il faudra des phases séparées pour l'interrupteur et le poussoir.
21 janvier 2019 à 14:35
Réponse 15 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
5 325 messages
Pour regrouper des circuits éclairage, vous pouvez également tout conserver comme vous l'aviez prévu et faire le regroupement des phases et neutre dans le tableau (2 fils maxi par borne de disjoncteur, au delà il faut faire une dérivation intermédiaire dans le tableau, par exemple avec 2 bornes à connexion auto type Wago).
21 janvier 2019 à 14:40
Réponse 16 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

pc1
Membre inscrit
pc1
7 messages
Merci pour toutes vos réponses très instructives je suis en train de chiffrer pour passer en monophasé.
Merci pour votre astuce de raccorder deux circuits directement sur un disjoncteur je pense que ça va m'aider.
A bientôt pour de nouvelle questions. tongue
22 janvier 2019 à 12:34
Réponse 17 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 676 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Actualité Bricovidéo en photo à découvrir.
Si vous en avez la possibilité envoyez-nous vos photos de la neige et du froid.
Pensez à préciser votre région. Cordialement. L'équipe de Bricovideo.com

Consulter l'article : Photos de la neige et du froid
22 janvier 2019 à 12:55
Réponse 18 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

pc1
Membre inscrit
pc1
7 messages
Bonjour.
J'aurais une petite question ce serait pour savoir si je peux faire un circuit prise sur un disjoncteur 16A câble de 1,5 avec le micro onde, le frigo, la hotte et deux prises qui seront sur l'ilot central ?
Pensez-vous que c'est judicieux ou je dois faire des circuits spéciaux pour la hotte et le frigo ?
Cordialement.
29 janvier 2019 à 13:20
Réponse 19 forum électricité bricovidéo.com

Avis équilibrage phase en triphasé

CMT
Membre inscrit
CMT
5 325 messages
Bonsoir.
Si vous voulez respecter la dernière norme en vigueur, non.
Le circuit des prises de la cuisine doit être en 2,5².

Avant 2015 cela aurait été autorisé.

Pas obligation de dédier des circuits à la hotte ou au frigo.
Mais éventuellement plus pertinent pour le frigo, qu'il peut être intéressant d'isoler du reste.
29 janvier 2019 à 20:38

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