Bonjour.

Le contacteur se colle t'il si vous faites un pont entre A2 et N ?
Certainement un problème sur la commande ; il faut contrôler ce circuit (bouton, horloge, et peut être un pressostat).
Bonne continuation.

Bonjour,
Ce n'est pas que je veuille enfoncer le clou, mais vous n'avez pas été assez prudent dans le choix de l'entreprise. Ce pseudo devis aurait dû vous alerter...
Vous avez demandé une mise aux normes, il vous a fait une mise en sécurité en faisant ce qui l'intéressait.
Quant au devis, 2300€ pour un coffret, 8 protections, du matériel de 2ème voire 3ème choix, c'est bien trop cher (à mon avis).
De même, le déplacement d'un DB dans un placard, c'est très litigieux, car interdit par les textes ; mais qu'est-ce placard ?
Désolé d'être négatif.
Bonne continuation.

Bonjour.

Effectivement on peut penser que la conso est élevée; cependant devant l'écran on ne voit pas ce qui est connecté.
Vous avez cité le matériel domestique mais rien sur le chauffage (base, appoint, ou autres).
Vous avez une maison de 190m², c'est quand même assez important; et pour une même surface les consommations peuvent différer suivant la zone géographique et son climat.

Pour mesurer une consommation, il y a la pince ampèremétrique (pas facile à manipuler dans une armoire) , il y a l'écocompteur (mais il faut l'installer..)
Avec le Linky vous pouvez voir la puissance soutirée, en instantané, et en abaissant des DJ dans votre armoire, vous pouvez voir les circuits consommateurs.
190m², 18kVA, ce n'est pas une petite installation (perso j'ai 125m² et 9kVA).
Y a t'il du délestage ? Avant de modifier quoique ce soit, il faut faire un check complet.
Bonne continuation.

Bonjour.

Il y a certainement une faiblesse de l'isolement en aval de cet ID ; les fuites à la terre sont proches du seuil de déclenchement.
Il faut chercher les circuits comme dit par GL.
Bonne continuation.

Bonjour.
Oui, il faut ranger tout ça, coup de balai...
Le syndic doit savoir qui contacter.
Cordialement.

Bonjour.

Apparemment on ne voit pas de contacteur de chauffe eau.
L'électricien a refait le tableau avec une nouvelle platine pour le compteur-disjoncteur ; pas de place pour le relais 175 Hz, qu'Enedis ne commercialise plus, car le contact C1C2 des nouveaux compteurs remplace ce relais.
N'y a t-il pas eu une discussion Enedis-électricien-client ? on peut penser, car le changement de compteur a été refusé! peut être faut il rappeler cet électricien.
Si le contrat est toujours double tarif, il faut mettre une horloge pour piloter ce CE pendant les HC.
Néanmoins regarder bien la rentabilité de ce contrat (HP/HC) ; s'il n'y a que le chauffe eau il n'est pas rentable.
Bonne continuation.

Bonjour.

Courants faibles, téléphonie et télévision. On ne peut pas dire qu'il y ait danger d'électrisation ; mais on ne peut pas dire que ce soit joli, et un sol dégueulasse.
L'entreprise qui fait cela ne doit pas être habituée à nettoyer après son intervention !! ce n'est plus ce que c'était..
Un nettoyage + rangement ne seraient pas superflus.
Cordialement.

Bonjour,
Nous sommes rassurés et contents pour vous.
Cordialement.

Bonjour.
+1 ; c'est bien ce que je pensais comprendre après la lecture des 2 derniers messages.
Cordialement.

Bonsoir,
Bien je crois que l'on arrive au bout du sujet.. et dire que l'on était parti sur une simple remarque de diagnostic, qui pour moi était infondée, vu la date antérieure de l'installation.
2 remarques :

Citation :
(En cas de court-circuit franc, vu la montée rapide de l'intensité, je vois aussi au moins une très bonne chance que le disjoncteur différentiel 40A déclenche avant le disjoncteur de branchement 60A).

Euh pour ça je ne mets pas ma main dans le feu, j'aurais bien peur de me bruler. Bien malin celui qui pourra prouver une telle chose ; personne n'a fait d'essai de sélectivité entre un DJ modulaire et un DB.

Citation :
1Insp semble d'accord avec moi sur ce point

Il est des fois ou l'on rajoute un départ, et par manque de place on utilise un DJ différentiel. cela se rencontre dans le petit tertiaire, qui se conçoit comme l'habitat. Dans l'industrie, on utilise pas d'ID à cause des courants de court-circuit plus élevés, que les ID ne peuvent supporter.
Ceci dit, j'ai bien stipulé que dans l'habitat on utilisait généralement des ID.
Bonne soirée à tous.

Re,

Citation :
Je vais donc oublier le DIJ C2 du tableau 1 et brancher le câble C1 en A1 et le C2 en A2 de la bobine du tableau 1. Est-ce EXACT ?

Non ; En synoptique, il doit y avoir une liaison entre C1 et A1 de chaque bobine ; et les sorties A2 des bobines doivent se relier à la borne N du DJ2A du tableau 2.
Le DJ2A du tableau 1 est un sectionnement fonctionnel facultatif, mais recommandé.
Bonne soirée.

Bonsoir,
Votre dernier schéma est bon, vous avez écrit en propre les corrections que j'ai faites à main levée.
Vous devez déjà avoir 2 fils entre les 2 tableaux ; peut-être que celui du retour de bobine (qui est un neutre), n'est pas bleu ; soit vous le retirez, soit vous mettez une bague bleue dessus pour le repérer en tant que tel.
Bonne continuation.

Re.

Voilà j'ai modifié votre schéma à la main, je pense que ce sera visible (surtout pour le jaune)
C'est vrai qu'un dessin est plus explicite.
J'en connais qui vont rire.....
Bonne continuation.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Oh la bourde que j'ai écrit en post 8 !!!!!!
Il faut que le neutre A2 de la bobine du tableau 1 aille sur la borne N aval du DJ2A de ce même tableau.
Il faut que le fil jaune de la borne A1 de la bobine du tableau 1 aille sur la borne aval Ph de DJ2A de ce même tableau.
Il faut que le fil jaune du contact C1 qui vient du tableau 2 aille sur la borne amont Ph du DJ2A du tableau 1
Il faut que la borne N amont du DJ2A du tableau 1 soit reliée à la borne N aval du DJ2A du tableau 2.
Ce qui revient à dire que le fil violet qui alimente la borne A2 de la bobine du tableau 1 est en réalité un neutre qui doit retourner au tableau 2
Dois-je vous faire un schéma, ou ces explications suffisent elles ?

Toutes mes excuses pour cette mauvaise explication ; j'ai encore écrit trop vite.
Bonne continuation.

Bonjour, (en réponse pour la "suite").

Il est certain que s'il avait été mis des disjoncteurs différentiels, la remarque concernant les inters sur la protection au courant nominal, n'aurait pas eu lieu.
Un DJ différentiel, assure les fonctions: sectionnement, protection surintensités (surcharges et courts circuits) et protection contre les contacts indirects (défauts à la terre ou fuites de courant).
Un ID n'assure que les fonctions sectionnement et protections contacts indirects.
Cependant, le DJ différentiel est 1,5 fois plus cher que l'ID et dans certains cas il prend plus de place, suivant les marques, ou l'intensité.
Ceci dit, dans l'habitat, on utilise généralement que des ID.
Personnellement ayant opéré aussi bien en habitat qu'en industrie, l'emploi de DJ différentiels arrange parfois bien les choses, même si c'est plus cher.
Bonne continuation.

Bonjour.

Votre schéma est bon.
Pour le DJ C2A du tableau 1, il "suffirait" (ce n'est pas obligatoire) de passer les fils jaune et violet par ce DJ avant d'aller à la bobine, c'est à dire jaune et violet qui viennent du tableau 2 sur les bornes amont du DJ, et jaune et violet de A1A2 sur les bornes aval de ce DJ. C'est pour avoir une coupure, dans ce tableau, du circuit de commande.
Petit rectificatif: hier j'ai écrit trop vite La coupure générale du tableau 2 entrainera la coupure de la commande du CE du tableau 1 dans tous les cas.

Bonne continuation.

Bonjour.
Bien, je vois que vous avez tout compris.

Pour le chauffage il y a certainement un foisonnement ; Il est sûr qu'aujourd'hui par rapport à la norme il faudrait un 63A.
Si vous voulez connaître la consommation par poste, notamment le chauffage, si vous êtes bon bricoleur en électricité, vous pouvez mettre un écocompteur.
Bonne continuation.

Bonjour.
Eh bien voilà, CMT vous a fait le schéma relayé ; c'est plus technique que ce que je vous ai proposé.
Dans le schéma 2, si je coupe le 1er tableau, ça condamne également le fonctionnement du CE du 2ème tableau.
Quoiqu'il en soit, il faut que les fils de commande C1C2 transitent entre les 2 tableaux.
Bonne continuation.

Re.
Je n'avais pas tout lu, les tableaux sont bien séparés.
Excusez-moi.

Bonjour.
Il faut alimenter la bobine du contacteur du 2ème chauffe eau par le même circuit que celui du 1er contacteur ; j'ai parlé de relayage, mais ça complique et ne vous apportera rien de plus.
Donc il faut amener les fils du contact C1C2 dans le 2ème tableau et les brancher sur A1A2 du contacteur.
Repérer le bien, car ce circuit ne sera pas coupé par le sectionnement général de ce tableau ; c'est autorisé car c'est un circuit d'asservissement.
Utilisez le Dj 2A de ce 2ème tableau (si vous l'avez déjà) ou un inter modulaire, pour couper le circuit de commande dudit contacteur pour isoler si besoin.
NB j'ai parlé de 2 tableaux car j'ai supposé qu'ils étaient séparés ; A confirmer ; si "non" la phrase ci-dessus ne s'applique pas.
Bonne continuation.

Bonjour, (réflexion)

Citation :
Il y aura sans doute une deuxième ligne avec un inter même calibre mais type AC.

Cette ligne arrivera t'elle dans le même tableau ? Sans doute un autre tableau.
Cordialement.

Bonjour.

Normal, vous relier entre eux 2 différentiels distincts ; vous avez eu de la chance d'avoir utilisé la même phase.
La commande qui passe par le contact C1C2 doit être issue d'un seul différentiel pour piloter les 2 chauffe-eau, sinon il faut relayer.
Bonne continuation.

Bonjour.
Il me semblait bien qu'il y avait autre chose. Autre problème, vous confondez disjoncteur et interrupteur.
Ce que vous appelez un disjoncteur 40A est en réalité un interrupteur 40A ; et les références que vous mentionnez sont le pouvoir de coupure (dans le cas de disjoncteurs) et la tenue au courant de court-circuit (dans le cas des interrupteurs).
Jusqu'en 2015 (si je ne me trompe) il était admis d'avoir des ID 40A en aval des DB et ce jusqu'à une puissance de branchement < ou égale à 18kVA ; avec une aggravation de passer à 63A pour le chauffage de plus de 8kVA installé, (logements de plus de 100m²). On ne sait pas si vous êtes dans ce cas.

Le problème avec les diagnostiqueurs, est qu'il font leur analyse avec les textes d'aujourd'hui ; hors les normes n'ont pas d'effets rétroactifs ; et une installation est toujours conforme à la norme qui était applicable lors de sa réalisation.
Autre point, cet ID 40A est il le seul, en tête de tableau ?
On pourrait douter, d'autant plus qu'il n'a pas l'air de type A.
Donc, même si vous "pouvez" appliquer ce qu'il vous est demandé, il n'est aucune obligation, ni danger, même si le DB est un 15/45A (mono).
Bonne continuation.

Bonjour.
D'après la notice la commande (petits fils) doit se connecter entre 1 & 3.
Pourquoi le fil sur la borne 2 ? le document n'en parle pas.
Vous pourriez faire un test en faisant un contact avec un bout de fil entre 1 & 3; débrancher la borne 2 auparavant.
Contrôlez la tension d'entrée (230V) ainsi que le bouton sonnette du palier.
Bonne continuation.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Citation :
Mais le calibre du contacteur utilisé est de 25A. On m'a signalé cela comme une anomalie par rapport aux nouvelles normes (voir ci-dessous). Je devrais :

Je ne pense pas que le diagnostiqueur ait pris le contacteur pour une protection (ou alors il s'est trompé lourdement); vous avez raison le contacteur est un organe de commande.
Il doit certainement y avoir autre chose.
Bonne continuation.

Bonjour,
Vous êtes quelque peu avare en renseignement : "une pompe" c'est tout ? il n'y a pas de pressostat ? ou une autre sécurité quelconque ?"
Apparemment, on devinerait que vous êtes éloigné de l'électricité machines.
On devine une pompe en mono, donc il conviendrait d'alimenter en 1-5, faire un pont entre 6-3, brancher la pompe entre 2-4.
Peut-être avez-vous besoin d'une personne du métier ? Bonne continuation.

Bonjour,
Si vous faites cette simulation pour chaque Pc, le différentiel ne va pas trop aimer !
Le différentiel a un bouton test, et une action sur celui-ci suffit pour voir son bon fonctionnement.
Pour la continuité du circuit de protection, un multimètre peut faire l'affaire.
L'appareil présenté par Sylvain, permet de contrôler le branchement de la PC et si le différentiel déclenche dans la plage de sa sensibilité.
Bonne continuation.

Bonjour,
Il faut regarder ce que dit le manuel de la machine ; on pourrait dire oui, mais l'intensité sera nettement augmentée, et la canalisation (prise+protection) devra aller en conséquence.
Bonne continuation.

Bonjour.
Il faut rallonger la sortie de câble avec du câble 3G6² jusqu'à la future boite de dérivation, et vous ferez de nouvelles connexions dans ladite boite.
Bonne continuation.

Bonjour.

Soit. Le câble r2v 2*25² fait 20,8mm de diamètre ; le tube IRO de 25 fait 21,4mm de diamètre intérieur ; pensez-vous que cela passe ? Faudra grimper d'une section.
Bonne continuation.

Bonjour.
Vous êtes sur du "2g25" ; G veut dire avec conducteur de protection ; ce qui ferait 3G25.
Le câble 3G25 fait ~24mm² de diamètre; ça m'étonnerait bien que vous le passiez dans un tube IRO de 25.
Cordialement.

Bonjour. Bien reçu.

J'ai vu que vous aviez déjà le matériel, et le contacteur ne possède pas de contact auto alimentation indépendant; et ce ne serait pas très technique d'utiliser un contact de puissance pour faire l'auto alimentation..
J'ai adapté un schéma de principe de câblage en fonction de votre matériel en possession et suivant mes préconisations;
Il faudrait rajouter un relais pour faire cette auto alimentation ; vous gardez le bouton CU et rajouteriez un bouton poussoir (à clé ou non) pour faire la marche ou l'enclenchement.
Bien évidement ceci suppose 3 fils entre l'armoire et les commandes déportées au lieu de 2.
A vous de voir si vous voulez faire cette configuration.
Bonne continuation.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Pour un montage avec contacteur, il faut que le bouton de déclenchement soit équipé d'un contact NF, c'est à dire contact fermé lorsque le bouton est "retiré" pour que le courant alimente la bobine. l'appui sur le bouton ouvrira le contact et coupera l'alimentation de la bobine.

Pour le réarmement d'un contacteur suite à un déclenchement; tel qu'il est écrit dans la norme, le retrait du bouton de coupure d'urgence doit autoriser et non provoquer le "recollage" du contacteur, il est nécessaire de faire une 2ème action, notamment par un BP, pour assurer cette fonction. l'appui sur le BP alimente la bobine et celle-ci sera maintenue alimentée via un contact "auto alimentation incorporé au contacteur (généralement bornes 13/14). C'est le même principe que la mise en route d'une machine.

Ce que vous voulez faire fonctionne, c'est sûr, mais ce n'est pas le montage légal d'un bouton de coupure d'urgence tel que celui que vous avez acheté.

C'est pourquoi je vous ai parlé d'un inter à clé bistable OF qui alimenterait ou couperait directement le contacteur. La fonction de coupure d'urgence déportée n'étant pas obligatoire dans votre cas, elle serait assurée par ID qui se trouve devant le contacteur sur votre schéma. Car j'ai compris que l'armoire électrique était dans le local de travail.

Bonne continuation.

Bonjour.
OK bien reçu ; Cependant après relecture je ne comprends pas trop la demande "officielle".

Je comprends 2 alimentations: l'une pour la cuisine, et l'autre pour le bar dont l'armoire se trouve dans la cuisine. cette dernière est certainement équipée d'un sectionnement général.
La réglementation grandes cuisines impose une coupure d'urgence, à l'entrée de la cuisine, pour couper tous les appareils de cuisson et prises de la cuisine, hors le froid et l'éclairage ; et là on vous a demandé de rajouter une commande déportée pour la 2ème armoire qui ne concerne pas la cuisine...
Quel sera le but de ces 2 organes ? Une armoire sera coupée en totalité et l'autre non!
Peut être un point que l'on ne voit pas devant l'écran.
Bonne continuation.

Bonjour.
Ces disjoncteurs du tableau secondaire sont-ils mono ou tétra ? j'ai un doute ! (monophasé dans le titre).
Comme dit par CMT 2,5² et 63A est incompatible.
Doit-on comprendre qu'il n'y a pas de général en tête du tableau secondaire ?
Par contre 1 neutre commun à 2 disjoncteurs peut être mono, là je boite un peu.
Attendons des précisions.

Bonjour.

Citation :
Il faut que j'apprenne à interpréter ce vocabulaire maintenant.

C'est la difficulté d'interpréter les textes ; en 1975 la norme C15-100 faisait 50 pages, aujourd'hui elle en fait 500.

Ladite norme ne parle pas d'arrêt d'urgence, mais de coupure d'urgence ; ce n'est pas la même chose. La fonction "arrêt d'urgence" (AU) est principalement utilisée dans la réglementation machines pour stopper un mouvement (coupure de l'énergie et arrêt des déplacements).

La coupure d'urgence peut être assurée par un disjoncteur (DB dans l'habitation), un interrupteur général (omnipolaire), une prise de courant (si In <32A) un contacteur, etc. Son déclenchement et réenclenchement doivent toujours être une manœuvre volontaire.

Dans le cas d'un organe télécommandé, avec bobines d'ouverture MN ou MX, on utilise une commande NF ou NO suivant la bobine, et le réenclenchent se fait par un action manuelle sur l'organe de coupure après avoir retiré le bouton qui a provoqué le déclenchement. Ce bouton est généralement à clé quand le responsable n'a pas de vue directe sur l'armoire.

Dans le cas d'un contacteur, on utilise une commande NF, et le réenclenchement se fait par une nouvelle action (volontaire) sur un BP (NO) pour refermer le contacteur avec un contact d'auto alimentation.

Dans le cas de commande déportée, les boutons AU ou CU sont les mêmes, et il convient de respecter le principe d'utilisation de ces boutons.

Dans votre cas, vous faites un atelier "amateur", vous n'êtes pas assujetti au décret des travailleurs, vous avez un sectionnement général de tableau (qui peut servir de coupure d'urgence) ; il n'y a pas de textes qui impose qu'un local de menuiserie, soit équipé d'une commande de coupure d'urgence déportée comme les grandes cuisines, les labos, les chaufferies, les locaux d'enseignement...

Néanmoins vous pouvez toujours faire un plus, en équipant comme ci-dessus ou en ne mettant qu'un inter à clé OF pour ouvrir et fermer le contacteur quand vous quittez votre atelier.
En espérant ne pas avoir été trop long.
Bonne continuation.

Bonjour,
A GL ; effectivement je zappé cette possibilité.
Merci pour le rappel.

Bonjour, (petit plus)
L'usage de bouton AU pour coupure d'urgence avec contacteur, nécessite une autre commande volontaire pour réarmer le contacteur ; il est bien stipulé que le réarmement d'un bouton AU doit autoriser la commande, mais non la provoquer.
Pour votre remarque en post 35, il faut que le contact du bouton soit NF et non NO.
Bonne continuation.

Bonjour,
Était-ce prévu à l'origine dans les plans ou rajouté ? On ne peut pas dire que les installateurs aient été futés pour faire ce montage ! le mieux aurait été de monter la prise à 1,10m ; une prise IP x4 est un grand minimum, même si personnellement je trouve que le décalage vertical est insuffisant.
Cordialement.

Bonjour,
Oui, il y a aussi qu'un BP peut commander plusieurs télérupteurs.
Bonne continuation.

Bonjour,
Je pense qu'avec un double contact NO dans un ou 2 boutons AU vous auriez pu faire la fonction demandée.
Pourquoi une bobine MN ? et je ne vois pas trop le montage de 2 inters sectionneur en série.
Cordialement.

Bonjour.

Si vous êtes en branchement type 2 (DB au bord de la route ou en limite de propriété), un interrupteur- sectionneur en tête du tableau est suffisant.
Ça peut être l'ID 30mA si vous ne prévoyez de ne mettre qu'un seul ID dans ce tableau.
Bonne continuation.

Bonjour.

La page 1 n'est que des infos sur les dangers de l'électricité.
La page 2 concerne l'absence de différentiels 30mA.
La page 3 liste tous les points qu'il aurait du vérifier, mais qu'il n'a pas fait par "inaccessibilité"
Autrement dit il n'a pas fait grand chose, pour ne pas dire rien!!! Et avec un tel document on ne peut voir la dangerosité de l'installation ; on a aucune idée du disjoncteur général.
Un diagnostic n'engage pas le vendeur à faire des travaux de mise en conformité, ni de mise en sécurité.
La norme électrique (derniers textes) n'a pas d'effet rétroactif.
Une installation électrique est toujours conforme à la norme applicable lors de sa construction ; et suivant cette date les points cités n'étaient pas obligatoires.
Cependant, une mise en sécurité est toujours conseillée : différentiels 30mA (1 minimum en tête d'installation), liaisons à la terre des masses métalliques et appareils de classe I, liaisons équipotentielles des salles d'eau.
Pas d'affolement outre mesure.
Bonne continuation.

Bonjour,
A priori on pourrait dire oui pour le four et les plaques ; mais il faut que la ligne d'alimentation de cette "prise" soit en 6mm² protégée 32A.
Pour la hotte vous pourriez utiliser une autre prise 16A à proximité.
Pour tout brancher au même endroit, il faut faire un tableautin de répartition avec des protections séparées pour ces matériels au niveau de la PC.
Bonne continuation.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,

Citation :
Quand je suis descendue, j'ai vu que l'interrupteur est déclenché

De quel interrupteur parlez-vous ?
Si c'est le "compteur" il devait y avoir un message affiché. Peut-être un autre organe.
Avez-vous changé vos habitudes pour que ça vienne d'un seul coup ?
Cordialement.

Bonjour.
La distribution devient plus claire, mais le problème subsiste.
Autant on sait que les alimentations des DJ sont bien en aval du même ID, on est pas formellement sur que les les circuits avals de ces DJ soient bien appairés sur cet ID.
Essai à faire : Essayer de remonter ce DJ en ayant ouverts TOUS les autres DJ ; si l'ID tient cela pourrait "confirmer" la présence d'un bouclage ; s'il ne tient pas on se trouve sur un défaut d'isolement.
Question subsidiaire : ces 2 circuits éclairage (DJ) sont-ils issus du même ID ?
Bonne continuation.

Bonjour.
Le parafoudre du tableau principal protège l'ensemble de l'installation issue du même branchement, puisqu'en cas de claquage il fera tomber le disjoncteur général.
Bonne continuation.

Bonjour.

Citation :
Est-ce que je peux brancher le disjoncteur au général avec du 6mm² ?

Je pense que CMT a voulu vous dire qu'il faut repartir du répartiteur ou des bornes au bas du tableau ; comme son schéma le dessine, car sur les bornes du DB il ne doit y avoir qu'un seul conducteur par alvéole : c'est un aspect de la norme.
Bonne continuation.

Bonjour.
Je pense qu'il faut revoir ce que vous avez modifié, puisque tout fonctionnait avant.
Dans votre description, on ne voit pas s'il y a plusieurs différentiels ; est-il possible qu'un circuit soit "à cheval" sur 2 différentiels.
Bonne continuation.