Bonjour.

Citation :
Une idée

Oui. C'est à votre collègue de montrer ses capacités en dépannage. C'est un principe de base en pédagogie.
Quant aux plans, les perdre n'est pas une excuse.
En industrie comme ailleurs il faut de la méthode.
Désolé, mais on ne peut rien pour vous, bien que cela nous étonne.
Cordialement.

Oui d'accord, mais est-ce que la tension remonte si vous débranchez les charges et est-ce que la vitesse du groupe reste constante ? Et autre question, le groupe est-il prévu pour fonctionner en permanence à sa puissance nominale ?
Et pour finir est-ce que ce dysfonctionnement est récent ou est-ce ainsi depuis le début ?
On essaie de comprendre, bref, c'est l'analyse clinique, une sorte de télémédecine technologique.
Cordialement.

Bonjour Choupette264.

Où en êtes vous de votre problème de réseau triphasé ? Avez vous fait effectuer les vérifications préconisées ?
Pour ce qui concerne le groupe il doit tourner à vitesse constante. Une régulation interne maintient la tension de sortie sensiblement constante quelle que soit la charge connectée, à condition de ne pas dépasser l'intensité nominale par phase, soit environ 25 A.
Ensuite il est précisé dans les caractéristiques si la puissance nominale peut être délivrée en régime permanent 24 h sur 24, ou bien si cette puissance est disponible avec une durée limite.
Quand la tension baisse à 340 V, déconnectez les charges progressivement pour voir si elle remonte ou si elle reste à cette valeur dégradée.
Cordialement.

Ok. L'électricien a-t-il ouvert le couvercle du bornier de raccordement non plombé en bas ? L'hypothèse de l'ami Caneco est à vérifier.
Un diagnostic consiste à déterminer l'origine de l'incident, et on corrige ensuite. Ce n'est pas baisser les manettes de commande des disjoncteurs modulaires et les remonter ensuite ; cela est juste une action.
Le fait que vous ne puissiez ré-enclencher le DJ de branchement fait penser malgré tout à une surcharge.
A l'électricien de faire son travail et de faire les contrôles que nous suggérons. Ce n'est pas aux contributeurs de lui apprendre son métier.
Tout cela n'est pas bien compliqué. Un multimètre, une pince ampèremétrique, un tournevis, une pince longs becs etc.

Citation :
l'intensité max soutirée est de 4800.

Erreur. L'intensité s'exprime en ampères. Vous devriez lire autour de 45 A. Regardez la notice du compteur.
Cordialement.

Citation :
L'électricien rejette la faute sur Enedis

Oui mais laquelle ? Il n'y a pas de diagnostic. Cordialement.

Bonjour Anaïs40. On comprend qu'il s'agit du disjoncteur de branchement, celui qui coupe toute l'installation et qui déclenche. A préciser dans votre réponse.
Si tous les disjoncteurs modulaires sont abaissés vous devez pouvoir manœuvrer le disjoncteur de branchement sans problème.
Il faudrait savoir quelle puissance a été souscrite en kVA auprès du fournisseur d'énergie, peut-être y a-t-il une surcharge. Voir votre facture, c'est écrit dessus.
Si vous disposez d'un compteur électronique vous pouvez voir à tout instant l'intensité en ligne. Elle est peut-être limite par rapport à ce que vous avez souscrit. De même, vous pouvez voir l'intensité maximum demandée depuis la souscription du contrat.
Il faut demander à l'électricien s'il a constaté une anomalie.
Un disjoncteur de branchement peut se détériorer brusquement.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Bonjour Jean. Il faudrait voir les inscriptions sur le dessus du condensateur.
Cordialement.

Citation :
un seul ID en tête semble suffisant pour refaire le tableau ?

L'inconvénient est qu'en cas de défaut d'isolement, fort rare au demeurant, tout l'habitat est dans le noir.
Plusieurs ID réduisent cet inconvénient si les circuits sont bien appairés et repérés, et en répartissant lumière et PC sur des ID différents.
Lumière en 1,5 mm² et autres circuits en 2,5 mm² peuvent être protégés par des DJ de calibre 16 A.
Le circuit congélateur, s'il y en a un, peut faire l'objet d'une protection séparée.
Cordialement.

Bonjour. Juste un avis en passant.
Ce tableau mérite une rénovation et une simplification. Mais il n'y a pas trop de place. Un tableau plus grand ne serait pas du luxe.
A la limite vous gardez le DJ différentiel en état pour le garage.
La structure habituelle ID + DJ ne semble pas poser trop de problèmes, après identification des circuits bien appairés.
Cordialement.

Le placo sera une solution plus propre que le plâtre projeté.
La solution placo est rapide, on met du BA13 qui est l'épaisseur standard (il faut que ce soit rigide). On peut mettre aussi du Fermacell qui est plus cher en 12,5 mm.
Une solution de bricoleur comme celui qui écrit : on repère le point le plus bas du plafond en recherchant la poutre la plus basse, et ce point sert de niveau de référence pour la pose des ferrures. Rien de compliqué ensuite avec niveau laser ou règle de maçon et niveau.
Passer des lignes est toujours faisable, les faire sortir plus délicat car il faut couper le métal, sauf si l'on fait la découpe avant.
Vu d'ici, la solution placo est plus simple que le plafond à l'ancienne, sauf si l'habitat est classé monument historique avec des volutes ou autres décors en staff.
Pas de difficultés une fois le bacula à terre. Juste de la poussière. Mais si une rustine convient alors que le reste du plafond est bon autant ne pas entamer trop de travaux.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Citation :
Sinon faut que je trouve un électricien.

Oui. EDF n'a rien à voir avec la panne ; mais pour en être certain il faut faire la mesure des tensions phases neutre en sortie directe du DJ de branchement. Il faut commencer par là.

Citation :
sur les 2 phases la baisse de tension est évidente

Non, rien n'est démontré ; voir réponse au-dessus.

Citation :
ça passe quand même par les phases EDF ou pas ?

Surtout pas.
La cafetière s'allume, mais s'il y a baisse de tension elle ne chauffe pas.
En conclusion, il faut faire intervenir un électricien.
Cordialement.

Plâtrier c'est un métier particulier qui nécessite de l'expérience et des tours de main.
Poser du placo est à la portée de tout le monde une fois quelques chantiers réalisés et les techniques de pose assimilées.
Si vous êtes bricoleur vous mettez le plafond par terre, vous nettoyez les poutres, puis vous fixez les ferrures avec moult ficelles et niveaux pour que le plan de pose soit plat. Avant de fixer les plaques en s'aidant d'un monte-plaques, vous isolez.
Vous passez quelques lignes pour l'éclairage.
Sinon, un plaquiste peut faire le travail plus rapidement, expérience et outillage obligent.
Cordialement.

Le DJ de branchement a son arrivée EDF plombée, mais pas la sortie. C'est donc une vérification assez simple. Mais si c'est le plombier qui a vérifié, à moins qu'il soit expérimenté, il ne fera pas le dépannage.
Vous même pouvez tester les tensions neutre phase avec une lampe témoin équipée d'une lampe à filament.
Il serait prudent de faire intervenir un professionnel ou un ami expérimenté et outillé, on ne vous sent pas très à l'aise face à cette panne.
Cordialement.

Bonjour Erwin. Ici on voit un DJ différentiel de calibre 16 A et un autre de calibre 60 A sauf erreur.
La solution est simple et conforme à votre idée.
On met un ID en tête de rangée qui alimentera alors une rangée de DJ modulaires par l'intermédiaire de peignes.
Si vous mettez 2 ID il faudra bien appairer les départs ce qui semble le cas vu la présence de porte-fusibles bipolaires.
Opération assez simple.
Cordialement.

Bonjour. Le relais se commande en 230 V. Si vous voulez commander en 12 V il faut que la sortie 12 V (supposée DC) du portier vidéo alimente un petit relais qui servira alors à commuter la tension de commande 230 V de la minuterie. N'importe quel relais 12 V DC avec un contact inverseur conviendra.
Voir la notice d'application ici, schéma de commande avec contact Start externe :
Schéma relai multifonction CMFR-66.
Cordialement.

Il faut connecter le voltmètre ainsi :
En sortie du DJ de branchement vous reliez une pointe de touche sur le neutre à gauche du bornier de sortie ; ensuite vous faites contact avec la pointe de touche successivement sur les 3 borniers de phase ; vous devez trouver autour de 230 V.
Vous mesurez donc les tensions entre phase et neutre (et non "sur").
Si les 3 tensions sont bonnes vous faites de même sur les borniers du tableau de répartition, puis sur les peignes d'alimentation des disjoncteurs modulaires s'il y en a.
De quel multimètre disposez vous ?
A suivre.
Cordialement.

Non. EDF n'a aucune intervention à faire chez vous, sauf si le disjoncteur de branchement présente un problème.
Il faut effectuer les contrôles de présence tension à partir de la sortie du DJ, et aussi sur les borniers du tableau.
Le compteur compte et ne fait rien d'autre.
Cordialement.

Bonjour. Juste un avis de non professionnel en passant.
La solution du métal déployé (inox ?) avec projection de plâtre à l'ancienne pourrait convenir. Mais existe-t-il encore des plâtriers ? Des rustines utilisant ce métal déployé éviterait de tout refaire.
La pose de placo avec des rails pourrait être possible, mais il faudrait fixer des ferrures à ras du plan du plafond pour éviter de perdre de la hauteur. Un travail de bricoleur expérimenté et fignoleur. On met alors un isolant minéral au dessus ou un isolant organique comme la laine de mouton en panneaux. Un peu cher, mais on ne se pique pas.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour à tous. "La Sécotine colle même le fer" : une publicité mensongère. On arrivait à coller du papier, c'était déjà ça.
Cordialement.

Bonjour Choupette264.

Citation :
Ça voudrait dire quoi? Que ça vient de notre installation ?

Très probablement.
Il faut contrôler les liaisons dans le tableau de répartition, la présence des 3 phases sur les borniers principaux, le bon état des appareillages, le serrage des connexions etc.
Pas bien compliqué pour qui est du métier avec une lampe témoin.

Citation :
pourquoi ça fonctionne avec le groupe alors?

Probablement aussi parce que l'alimentation des charges est indépendante des raccordement amont des appareillages, car on suppose que le groupe alimente les charges à partir des protections en place par l'intermédiaire de l'inverseur de sources.
En résumé, il faut voir ; et devant l’écran, c'est difficile. Il faut être sur place.
Appelez un électricien connu, et surtout pas une société de dépannages multiples spécialisée dans l'arnaque tous azimuts.
Cordialement.

Bonjour à tous.

Citation :
un raccordement qui touchait la carcasse du moteur ?

Peut-être pas car un DDR aurait alors déclenché.
On va clore le sujet car vu d'ici on n'a pas la vue directe sur le bornier et la machine fonctionne de nouveau.
Jager, venez faire un tour de temps en temps sur le forum menuiserie, les problèmes sont rarement compliqués.
Cordialement.

Bonjour à tous. Attendons les résultats de l'essai. Le multimètre utilisé en ohmmètre est-il de bonne qualité ? On s'attendrait à avoir une résistance entre les deux bobinages égale à la somme des deux autres. Ici, 5,9 n'est pas égal à 4,7 + 3,9.
Cordialement.

Bonjour. Il y aurait deux défauts non liés à priori : le fait que la protection thermique déclenche quand vous maintenez le BP Start appuyé pour commander le moteur de scie ; le thermique voit une surintensité relativement importante sans que ce soit un court-circuit.
Ensuite l'absence d'auto-maintien quand vous commandez ce moteur. D'après le schéma, le contact d'auto-maintien est K1, en parallèle avec Start. Pour le vérifier, vous déconnectez l'alimentation générale, vous débranchez ce contact de ceux de Start, vous branchez un ohmmètre aux bornes, et quand vous appuyez sur l'armature mobile du contacteur à la main l'indication doit passer de l'infini à 0. Ce contact est l'un de ceux du contacteur qui en utilise deux sur trois pour alimenter la puissance moteur. Peut-être 3-6.
C'est un dépannage intéressant, mais à distance ce sera difficile.
Faites les essais préconisés par Caneco.
Cordialement.

Citation :
Quelqu'un peut-il nous aider svp ?

Derrière l'écran on ne peut rien faire avec les oreilles. Avec les yeux c'est plus simple. Dans votre cas il faut les deux et être sur place.
Il faut faire intervenir des tiers pour avoir leur ressenti. Ensuite on essaie d'analyser les effets et on cherche la source.
Désolé.
Cordialement.

Bonjour. Il y a un contact à fermeture S1 (13 14) qui se ferme dès que vous avez sélectionné un moteur avec le sélecteur S.
Si ce contact est plus ou moins défectueux, le circuit de commande du contacteur ne fonctionne pas du tout. Il pourrait présenter une fermeture aléatoire.
Vous mettez un moteur en route et vous tapotez sur le sélecteur S1 juste pour voir. Pour voir en vrai il faudrait faire une photo ou bien décrire le sélecteur. Vérifiez le raccordement des conducteurs sur le sélecteur. On devrait trouver un bornier à 10 bornes (6 pour les moteurs, 2 pour l'alimentation, et 2 pour le contact auxiliaire).

Autre idée ; vous dites "le contacteur n'arrive pas à rester collé" donc il s'enclenche quand vous appuyez sur Start - le contacteur s'enclenche mais ne tient pas une fois que vous cessez d'appuyer. Est-ce ainsi ? Dans ce cas on contrôle le contact d'auto-maintien K1. Ce doit être l'un des 4 contacts du contacteur puisqu'il n'y a pas de bloc de contacts auxiliaires.
Suivant vos explications, on favoriserait plutôt cette dernière hypothèse.
Il y a donc encore des points à vérifier.
Cordialement.

Bonjour mano2. Essayez déjà de faire un branchement direct. Ensuite il sera temps de s'occuper de la commande. Je n'ai pas reconnu la pièce en défaut, qui ne serait pas un disjoncteur, mais probablement un contact à deux positions pouvant laisser passer 5 A sous 250 V en alternatif. Vous n'avez pas précisé l'action que vous exercez sur ce composant pour mettre en service le compresseur et pour l'arrêter. De même, il doit y avoir quelque part un manostat qui coupe l'alimentation une fois la pression atteinte.
Pour vous faire plaisir, vous disposerez d'un schéma en couleurs de l'ami LaBobine en suivant ce lien :
Moteur à condensateur permanent
Cordialement.

Bonjour Daniel. Et je dirais même plus : "et le conducteur de terre ?".
En 1978 le conducteur de terre était déjà vert/jaune.
230 V entre phase et terre + lampe à incandescence = défaut d'isolement = déclenchement du capteur différentiel du DJ de branchement à la mise sous tension de la lampe.

Citation :
J'ai opté pour un problème au niveau du convecteur,que j'ai jeté et remplacer par un neuf,

Oui, mais le problème n'étant pas identifié Maurus a effectué un achat pour rien.
Pour le moment on pense à une mauvaise identification des conducteurs, mais on se trompe peut-être.
Cordialement.

Bonjour à tous. Oui, il est possible que l'évacuation ne soit pas le tube horizontal. Il serait bien que Mely en dise (ou montre) plus. Cordialement.

Merci pour votre retour. Le diagnostic initial était bon, grâce à des essais et descriptions précises.
Cordialement.

Bonjour. C'est bien mystérieux. Quand le circuit est à vide, sans aucun récepteur branché, on comprend que le DJ ne déclenche pas. Le fait qu'il y a déclenchement du DJ différentiel de branchement quand vous branchez une malheureuse lampe non reliée à la terre, pourrait faire penser à un défaut d'isolement qui se produit dans la prise, alors qu'il n'y a pas de surintensité.
On ne pense pas à un défaut provoqué par un micro-pieux.
A suivre, après démontage de la prise s'il y en a bien une.
Cordialement.

Bonjour mano2.
Indépendamment du composant en défaut, il faut repérer les deux enroulements du moteur. Il devrait y avoir 3 fils, dont le commun entre les deux bobinages. On mesure la résistance de chaque bobinage, puis on connecte comme sur le schéma.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour. Cette substance ne figure pas dans le livre de Georges Perec Je me souviens paru en 1978, et qui relate des souvenirs des années 1946 à 1961.
Cette substance recouvrait des petites statues plutôt pieuses et cela amusait beaucoup les enfants.
Mais on n'en trouve plus, ou peut-être à Lourdes Lisieux ou Nevers.
Attendons d'autres avis, on ne sait jamais.
Cordialement.

Ce semble plus précis. Si l’interrupteur différentiel en haut de rangée est abaissé, et par sécurité tous les DJ modulaires également, et que le DJ de branchement ne tient pas enclenché (même après quelques minutes de repos), on peut en déduire que ce dernier est HS et qu'il doit être changé gratuitement par le fournisseur d'énergie.
Vous pouvez essayer de lui redonner un peu de tonus en le tapotant légèrement avec un manche de tournevis par exemple.
On ne voit pas la relation entre l'incident initial et le phénomène qui affecte le DJ de branchement tous circuits coupés.
Cordialement.

Bien reçu. Il s'agit du disjoncteur de branchement tout en bas. Le ré-enclenchement se fait par le bouton noir. Le bouton poussoir test à gauche permet le test du différentiel 500 mA par appui fugitif.
Vous déclenchez l'interrupteur différentiel en haut et à gauche (bouton orange), puis vous réenclenchez le disjoncteur de branchement ; s'il ne tient pas, on avisera.
Cordialement.

Bonjour. Voir le testeur de terre pas cher VT 35 Multimetrix : Testeur de prises
Il doit exister dans d'autres marques. L'appareil permet de tester les différentiels jusqu'à 35 mA, donc pas le disjoncteur différentiel de branchement 500 mA.
Le fait de mesurer 230 V entre phase et terre n'est pas significatif de la valeur de la résistance de terre.
Cordialement.

Bonjour. Ce serait plus simple de donner le lien vers la notice de la minuterie.
Si le câblage est conforme au schéma proposé, la minuterie fonctionnera. Et vice-versa.

Citation :
elle a cramé

Oui, mais quelle partie de la minuterie ? On pense au contact plutôt qu'à l'alimentation.
Cordialement.

Bonjour. Quel est l'élément qui déclenche ?
Cordialement.

Bonjour. Encore un problème de résolu !
Cordialement.

Citation :
Est-ce possible que le contacteur soit HS ?

Derrière l'écran on ne sait pas. Quand vous manœuvrez start le contacteur doit coller. Il faut contrôler si la bobine est alimentée, voir si elle n'est pas coupée (ce serait étonnant), voir la continuité du circuit de commande.
Le dépannage peut-être assez simple mais si vous n'êtes pas tombé dans la marmite de l'électrotechnique de base étant petit ce sera difficile.
Les outils de diagnostic sont la lampe témoin et un multimètre. Et commencer par la bobine et sa commande.
Cordialement.

Ce qui est noté AB est le contacteur. Quand vous appuyez au milieu vous actionnez l'armature mobile du contacteur. Il est normal que le moteur tourne car vous fermez les contacts à la main.
Quand vous appuyez sur start le moteur tourne ou non ? Si c'est non, vous faite intervenir un électricien ou un ami expérimenté car les causes de panne peuvent être multiples
Si par hasard le relais thermique avait déclenché (juste en dessous du contacteur), appuyez sur le bouton rouge de réarmement.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
quand je maintiens le bouton du contacteur en haut à droite (au milieu)...

Oui, mais quel contact exactement ?
Il se pourrait que le contact d'auto-maintien K1 13 14 soit hors service ou que l'un de ses deux conducteurs soit déconnecté.
Cordialement.

Bonjour Franky. Devant l'écran on ne voit pas à quoi sont reliés les conducteurs en présence à l'origine de la ligne, on ne voit pas la section. On espère que le jaune vert est bien le conducteur de terre.
En monophasé il faut une ligne en 3×6 mm² protégée par DJ 32 A (ou fusible).
Avec deux phases et un neutre cela ferait une ligne en 2,5 mm² protégée par DJ tripolaire ou tétrapolaire 20
A.
Il faut savoir si vous avez une distribution triphasée, voir comment est le raccordement de la ligne sur le tableau, et enfin voir si la plaque peut fonctionner avec deux phases et un neutre.
A vous d'examiner tout cela.
Cordialement.

Ouh là, grosse faute. Dévergonder une fenêtre ne sera pas possible. Par contre, la dégonder sera beaucoup plus simple. On pourra se faire aider par une dévergondée. Ou un dévergondé. Au choix.
Cordialement.

Bonjour. Pourquoi ne pas utiliser du 230 V ? Il faut choisir des luminaires led avec convertisseur incorporé.
L'usage d'une basse tension se justifie à proximité d'une piscine en respectant les distances normalisées, mais pas pour un équipement de jardin.
Voir cet article qui précise les critères de choix : Les autotransformateurs forum électricité
Cordialement.

De toute façon il n'y a même pas 20 cm entre le haut du tuyau du siphon LV et la sortie horizontale. Il y aura toujours écoulement dehors lors de la vidange LV ou évier.
Vous pouvez rallonger le siphon LV vers le haut avec un manchon, mais ce sera probablement insuffisant.
Le montage tel qu'il est n'est pas bon. Un oubli du principe des vases communicants.
Cordialement.

Bonjour Steve. Pas grand monde pour vous répondre. Quelques idées en passant.
Q1 : On comprend que le démontage est difficile. A deux on peut faire osciller chaque ouvrant tandis que l'on tire vers le haut. A la longue ce devrait être possible de dévergonder. Être deux permet de ne pas avoir trop mal au dos et de supporter le poids lors de la désolidarisation.
Q2 : Si les vitres ont franchi les années c''est qu'elles ont eu peu de contrainte (pas de chocs, cailloux, ballons etc.). Le déplacement et le stockage à chant semble préférable.
Q3 : juste éviter les obstacles lors de la manutention et le stockage. Et préparer le lieu de stockage.
Q4 : pas d'expérience autre que le mastic traditionnel à l'huile de lin. A l'ancienne. Changer une vitre n'est pas une tâche fréquente dans le bricolage domestique, surtout avec les fenêtres modernes double vitrage. Pas d'expérience non plus sur le mastic RU. Idem pour le mastic au pistolet. Vous pouvez vous entrainer sur un bout de contreplaqué et deux tasseaux à angle droit.

Vous êtes suffisamment bricoleur pour réaliser la rénovation. Mais changer les anciennes vitres pour des neuves pourrait être préférable. Ce sera peut-être nécessaire s'il y a de la casse au démontage. Mieux vaudra être deux pour la manipulation.
Cordialement.

Que voulez-vous comme sécurité exactement ? Pour ne plus alimenter le chauffe-eau on met le contacteur sur 0.
Pour 2 jours on le laisse branché.

Citation :
Est-ce le même problème ?

Oui si la vitesse du moteur diminue fortement et s'il y a de grosses étincelles. Mais ce peut être aussi la fin de vie du filtre antiparasites qui est sans incidence sur le fonctionnement de la machine une fois le composant définitivement HS.
La réponse est donc : ça dépend.
Cordialement.

Citation :
Est-ce dangereux de faire cela ??

Non, mais cela ne sert pas à grand chose si vous voulez faire des économies. Par contre, pendant les vacances ce peut être utile, à condition aussi de couper l'eau, une fuite minime pouvant se produire.
Cordialement.