Pour le 1er cas de figure, si vous êtes capable de repasser un fil dans la gaine entre le va et vient et la lampe, c'est gagné
Ou de manière générale, d'amener la phase du circuit d'éclairage au niveau de lampe.

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2 petits schémas pour illustrer :

- Dans un cas de figure il vous manque la phase.
- Dans l'autre il vous manque le retour poussoir.
Le 2ème est compatible avec des points de commande sans fils.

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J'ai bien compris.
Mais même avec des boutons poussoir, le problème est le même.

Bonjour.

Pour moi, ce n'est pas possible de garder ces boutons en filaire, sans tirer de fil.
Je suppose que vous allez les mettre au niveau de la lampe

Il vous faut donc a minima phase et neutre + retour poussoir si vous voulez garder vos boutons en filaire.
Donc 3 fils, alors qu'actuellement vous n'en avez que deux.

Seuls solutions possible sans tirer de fils :
- Shunter vos interrupteurs ainsi vous aurez phase permanente et neutre au niveau des lampes.
- Mettre des poussoirs sans fils Netatmo au niveau des points de commande.

Et pourquoi pas sous le différentiel du bas ?
Vous serez en amont de celui-ci comme sur les borniers.

Il n'y a pas un fusible thermique sur votre disqueuse ?

Bonjour.
Avant de la changer, permutez avec un disjoncteur de même calibre à côté.
Vous verrez bien si le problème persiste ou non.

Non pas dans votre cas.

Bonjour.
Oui avec la rigidité des fils elles ne devraient pas trop se balader.

Je ne comprends pas pourquoi le peigne ne va pas.
C'est bien de nouveaux fils que vous mettez pour votre nouveau tableau.
Vous ne devriez donc pas avoir de contrainte de longueur ?

Bonjour

Vous n'aviez pas besoin d'amener la phase elle est déjà là.
J'espère que le neutre que vous avez amené provient du disjoncteur chaudière.

En supposant que le rouge est la phase et le orange retour vers la chaudière cela donnerait de gauche à droite.

- N : neutre que vous avez amené
- L flèche bas : fil rouge
- L flèche haut : fi orange

On dirait qu'il y a un peigne vertical.
Vous ne pouvez pas vous repiquer sous l'autre différentiel ?

Ou au moins sur les 12 premiers mètres qui seront sans doute les plus galères.

Bonjour.
Oui une photo aiderait à vous proposer la solution la plus adaptée.

Sinon, vous ne pouvez pas changer les fils entre le disjoncteur EDF et le tableau principal ?

Dans le doute, passez du 10² vers les tableaux divisionnaires.
Surdimensionner ne peut pas faire de mal.

Inconvénients :
- Cela vous coûtera 200€ de plus.
- C'est un peu plus difficile à manier et à encastrer.

Oui, sauf si vous envisagez une puissance beaucoup plus élevée dans le futur.

Bonjour.
Vous confondez mono et tri.

En mono on trouve principalement des 60A fixe, des 30/60A, des 15/45A et historiquement des 10/30A et 60/90A, sachant que :
- 15A --> 3kVA
- 30A --> 6kVA
- 45A --> 9kVA
- 60A --> 12kVA
- 75A --> 15kVA
- 90A --> 18kVA
Sachant que sur les installations neuves ENEDIS ne pose plus que des 60A fixes.

En tri on trouve des 10/30A et des 30/60A, sachant que :
- 10A --> 6kVA
- 15A --> 9kVA
- 20A --> 12kVA
- 25A --> 15kVA
- 30A --> 18kVA
- 40A --> 24kVA
- 50A --> 30kVA
- 60A --> 36kVA
Sachant que sur les installations neuves ENEDIS ne pose plus que des 30/60A.

Lors du passage au Linky sur une installation existante, le disjoncteur de branchement est conservé et réglé sur son maxi, sauf s'il est défectueux.

Visiblement vous êtes réglé sur 25A, donc vous disposez de 15kVA. Je ne sais pas si c'est ce qui est prévu sur votre contrat.
Attention si votre contrat est de 12kVA, vous aurez une perte de puissance maxi lors du passage au Linky, par rapport à aujourd'hui, sauf à changer la puissance d'abonnement.

Ah oui, pour les schémas j'utilise PowerPoint de Microsoft.

Ce n'est pas parce que vous allez passer au Linky qu'ils vous changeront le disjoncteur de branchement.
Si vous avez un 10/30A réglé sur 20A, il vont juste le régler sur 30A
Avec un 10/30A, on pourrait avoir un dimensionnement plus réduit (voir schéma).

Par un exemple sur un tableau Legrand DRIVIA 13 modules, vous pouvez mettre un Bornier de répartition 3P+N réf 4 048 14 ou à chaque angle 3 borniers de phase 0 048 16 et 1 bornier de neutre 0 048 15
Vous pouvez également mettre un répartiteur modulaire à barreaux étagés, mais c'est un peu surdimensionné vu le nombre de fils que vous avez à raccorder.

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Bonjour.

Malheureusement, vous avez un montage 3 fils avec neutre au poussoirs.
Le remplacement à l'identique ne sera pas possible.

2 solutions :
- Remplacer vos poussoirs actuels par des poussoirs sans fil.
- Remplacer le neutre qui alimente vos poussoirs par une phase (plus ou moins simple suivant le câblage de l'installation).

Pourquoi avez vous choisi un Drivia Netatmo ?

J'ai essayé d'illustrer votre proposition avec les bons matériels.

J'ai un peu de mal à en voir l'intérêt :
- un coffret de plus nécessaire
- pas de possibilité de couper l'alimentation du garage de manière indépendante
- vous ne bénéficiez pas des supports de bornier présent dans un tableau.

Je le comprendrais si coffret de dérivation et tableau sous-sol étaient très éloignés.
Mais vu que vous envisagez de les mettre côte à côte...

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Bonjour.

En tout cas en analysant votre description, ce n'est pas bon.
Le 4ème fil devrait aller sur la borne 6.
La borne que vous avez utilisé c'est pour une sonde.

Bonjour.
Sans savoir comment était câblé l'ancien et comment vous avez câblé le nouveau, c'est difficile de vous répondre.

Au fait je suppose que votre installation tri est déjà existante.
Votre disjoncteur de branchement c'est un 10/30A ou un 30/60A ?
Car si c'est un 10/30A on peut vraiment baisser le dimensionnement des câbles.

En terme de sécurité, l'architecture de votre installation n'est pas bonne.
Vous ne pouvez pas couper qu'une partie des pôles.
De plus cela peut être intéressante de couper l'alim du garage seul (par exemple quand on part en vacances).

Je vous ai fait un schéma de ce que j'imagine.
Mais je ne suis pas sur place, ce n'est peut être pas pertinent.

Si j'ai bien suivi, vous envisagez un abonnement 12kVA (soit 20A par phase).
Si c'est bien le cas, il faut peut être dimensionner encore plus serré et cela ne sert peut être pas à grand chose d'autoriser 40A si dans les faits vous ne disposez que de 20A, sauf si vous voulez quelque chose d'évolutif.

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Bonjour.

Oui il est effectivement utilisé en unipolaire, comme la plupart des télérupteurs domestiques.

Du coup pas vraiment de difficulté.
- Marron : retour poussoir.
- Violets : retours lampes.

Si vous alimentez vos tableaux en cascade et non pas en étoile depuis le tableau principal, cela change un peu la logique.

Tableau sous-sol
- 5G10² protégé au départ par un disjoncteur 40A tetra entre borniers du tableau principal et tableau sous-sol pour 27kW maxi
- Voir si c'est suffisant compte tenu de la PAC et de votre puissance d'abonnement.
- Voir en fonction de la puissance de la PAC, s'il est pertinent ou non de mettre les autres circuits du tableau sur la même phase
- Mettre l'interrupteur différentiel 30mA dans le tableau sous-sol.

Tableau garage
- 5G6² protégé au départ par un disjoncteur 32A tetra entre borniers du tableau sous-sol et tableau garage pour 22kW maxi.
- 1 seul interrupteur différentiel 30mA tetra 40A à l'arrivée derrière lequel vous mettez votre pont et les 3 circuits mono (sauf si vraiment vous voulez isoler le pont sous un différentiel).

En enterré, mettre de la gaine TPC rouge et pas de la gaine ICTA.

Un fil en 1,5² cela encaisse 3600W.
Sur votre pont en tri, vous aurez 1000W par par fil.
Vous avez donc de la marge.
Mais comme dit plus haut prenez du 2,5² pour être tranquille, notamment avec les courants d'appel.

Par rapport à votre proposition :
Par rapport à la protection des câbles je vous rappelle les règles suivantes :
- En sortie du disjoncteur EDF d'un calibre maxi de 60A, il faut du 4x16².
- Les câbles de liaison vers un tableau divisionnaire doivent être protégé par un disjoncteur de calibre adapté à la section.

Je vous propose donc :
Tableau principal
- 4x16² entre DB et borniers du tableau principal.
- 10² entre borniers du tableau principal et interrupteurs différentiels 63A 30mA.

Tableau sous-sol
- 3G10² protégé au départ par un disjoncteur 40A entre borniers du tableau principal et tableau sous-sol pour 9kW maxi.
- Voir si c'est suffisant compte tenu de la PAC et de votre puissance d'abonnement.
- Voir en fonction de la puissance de la PAC, s'il est pertinent ou non de mettre les autres circuits du tableau sur la même phase.
- Mettre l'interrupteur différentiel 30mA dans le tableau sous-sol.

Tableau garage
- 5G10² (compte tenu des 38m, mais à la limite du 5G6² pourrait suffire) protégé au départ par un disjoncteur 32A tetra entre borniers du tableau principal et tableau garage pour 22kW maxi.
- 1 seul interrupteur différentiel 30mA tetra 40A à l'arrivée derrière lequel vous mettez votre pont et les 3 circuits mono (sauf si vraiment vous voulez isoler le pont sous un différentiel).

Bonjour.

Citation :
Oui donc je suis obligé de mettre une gaine ICTA sachant que je passe dans une saignée si j’ai bien compris cette fois ? Dans ce cas autant que j’achète des fils plus qu’un câble 4x.

Oui c'est plus pertinent pour de l'encastré.

Citation :
Je voyais mettre un différentiel sur chaque rangée puisque j’arrive au nombre d’appareil par différentiel max sur chaque rangée (je ne sais plus combien c’est mais quand j’avais regardé la norme j’avais fait en sorte de la respecter).

Oui c'est bien cela.
Quand je parlais de différentiel par tableau, c'était par opposition à 1 différentiel pour plusieurs tableaux, ce que j'avais cru que vous vouliez faire.
Mais si vous avez beaucoup de circuits sur un tableau, oui il faut plusieurs différentiels.

Citation :
Pour la pompe à chaleur malheureusement je l’avais déjà commandé donc je n’ai pas vraiment le choix, j’avais demandé à changer mais c’était trop tard.

Bien dommage.

Citation :
Sur mon tableau j’ai 4 rangées que je sépare en 4 différentiels du coup. Ça fait du 1,5 pour une puissance de 3 Kw ça va couper…

Je ne vois pas ce qui va couper.

Citation :
Du 1,5mm² pour les lampes oui mais là avec des appareils de garage c’est petit quand même non ?

Pour le 0,78² vous parliez du pont, pas de tableau.
Le 1,5² c'est assez universel.
1,5² en tri cela permet de passer 11 kW, mais aussi 10W d'éclairage.
Mais au final pour le pont 1,5², je vous conseille plutôt du 2,5².

En synthèse, on a du mal à visualiser votre projet.
Donc difficile de vous conseiller.
Faites un schéma où l'on voit les différents tableaux, les distances entre eux, leur besoin en puissance et en nombre de circuit tri ou mono, les circuits particuliers.
On pourra alors bien déterminer les sections, les nombres et types de différentiels.

Je vous donne un exemple.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Citation :
Merci, donc je peux mettre le câble 4x directement dans une saignée si je comprends bien.

Non je vous ai dit qu'il n'était pas autorisé de noyer un câble dans une cloison.

Citation :
Je pensais utiliser deux phases pour la maison et une phase pour la pompe à chaleur

Mettre la maison sur 3 phases et prendre une PAC en tri serait plus pertinent.

Citation :
en la faisant passer tout de même sur un différentiel du premier tableau afin de repartir de celui-ci.

Mettre un différentiel par tableau est plus usuel.

Citation :
C’est 0,78mm² mais ce n’est pas possible …

Prenez du 1,5².
De toute façon, vous n'avez pas le droit de mettre moins sur une installation.

Pas besoin de gainer un R2V s’il est apparent ou un vide de construction, même en extérieur.

G cela veut dire terre.
Si pas de terre c’est un câble 4x.

Vous parlez d’un tableau secondaire.
Il faut donc obligatoirement un disjoncteur au départ du câble dans le tableau principal.

Ce qui vous permet de réduire la section en fonction de vos besoins en puissance en choisissant un calibre adapté.

Bonjour.

Si c’est en intérieur, vous pouvez mettre des fils dans une gaine.
Si c’est en extérieur il faut obligatoirement du câble.

Vous ne pouvez pas noyer un câble dans une paroi.

Pour votre câble plutôt du 5G que du 4G.
16mm² c’est beaucoup (pour plus de 35kW en tri).

Bonjour.

C'est facile, c'est normé.
Pour de l'éclairage en 230V vous prenez n'importe quel câble 3G1,5².
Cela vous autorise 3600W ce qui est plus que suffisant pour les ampoules actuelles.

Par contre soignez bien les connexions, en général les incendies proviennent de là.

Pour le circuit four, c'est 20A maxi

A noter que dans le cadre d'une mise en sécurité, vous pourriez ne mettre qu'un seul interrupteur différentiel 30mA 63A type A pour tout cet ensemble pour assurer la sécurité.
Mais je vous conseille d'en prévoir au moins deux pour qu'en cas de coupure d'un différentiel, tout ne soit pas coupé.

Bonjour.

C'est du triphasé.
Une trentaine d'ampères pour 19kW me semble cohérent.

Donc basez vous sur les 43A maxi.

Bonjour.

Je vous conseille de ne mettre que des interrupteurs différentiels 63A type A (sauf peut être pour le tableau chauffage ou un type AC suffit).
Ainsi vous n'avez pratiquement plus aucune contraintes et vous mettez ce que vous voulez dessous.

Si vous voulez faire comme pour un logement neuf, il faut respecter les règles de confort suivantes (mais ne s'agissant pas de règles de sécurité, rien ne vous y oblige en rénovation).
- 8 disjoncteurs maxi par différentiels.
- circuits prises et éclairage répartis sur au moins 2 différentiels.

A noter que si radiateurs sont gérés via fil pilote par un programmateur ou un gestionnaire centralisé, il est impératif techniquement qu'ils soient sous le même différentiel que le programmateur.
Mais si vous avez un tableau dédié, c'est de fait le cas.


Enfin s'agissant d'une rénovation, je vous conseille de ne pas augmenter les calibres des disjoncteurs des circuits existants, même si la norme le permet. Vous ne connaissez pas la qualité des circuits, inutile de prendre des risques et de baisser la marge de sécurité, si cela fonctionnait bien comme cela avant.

Bonjour.
Pour confirmer c'est bien en dérivation (ou en parallèle).

Bonjour.

Ne surtout pas faire le bidouillage infâme que vous envisager.

Je vous donne un exemple d'un tableau en tri pour illustrer les propose de GL.
Votre PAC pourrait aller sur la rangée du bas.

On pourrait imaginer également que vous fassiez un petit tableau divisionnaire en tri pour votre piscine.
Je vous en donne également un exemple.

Tout cela pour vous montrer que ce genre d'évolution ne s'improvise pas, surtout en tri.
Tout comme GL je vous suggère de vous faire accompagner par quelqu'un du métier.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Afin d'éviter la surcharge d'une phase, je vous conseille très fortement la 1ère solution.

Bonjour.

Pour illustrer, voici 2 exemples d'une installation en tri avec plaque.

Le 1er avec la plaque raccordée en tri.
Le 2nd avec la plaque raccordée en mono.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

10A c'est 2300W, donc a priori pas de soucis côté puissance.

En revanche cette installation à l'air ancienne.
Assurez vous que le circuit est de qualité (prise récente avec des alvéoles adaptées à la fiche, présence de la terre...)

Bonsoir.
C'est un vieux modèle de gestionnaire d'énergie avec peu de possibilité de programmation.

Si son fonctionnement ne vous convient pas, vous pouvez aisément le changer par un dispositif plus moderne.

Bonjour.
Un lien vers la notice ?

Bonjour.
S'il n'y a que 2 fils, c'est qu'il s'agit d'un montage avec boutons poussoirs et télérupteur.

Sur un poussoir, le bouton revient à sa place initiale lorsqu'on le relâche.

Si c'est bien cela, vous n'avez pas acheté le bon matériel.

Bonjour.
Vous avez :
- rouge : phase (ou éventuellement retour lampe)
- bleu : neutre (avec un repiquage de neutre)
- vert/jaune : navettes du va et vient. L'ordre n'a pas d'importance. Attention interdit pour cet usage ! normativement le vert/jaune c'est la terre.

Il va sans doute vous manquer un fil pour faire le montage en va et vient indiqué sur le schéma.

Bonjour.
La difficulté est le passage des rails.

Donc si c'est à l'horizontal, le mieux est effectivement de percer à la scie cloche environ tous les 60cm, juste avant un rail.

2500W sur 70m de 6² c'est 2,5% de chute de tension.
2000W sur 70m de 6² c'est 2% de chute de tension.

Donc c'est OK pour l'usage décrit.

Par contre pensez bien aux usages futurs.
Est-ce que ce que vous imaginez aujourd'hui sera vrai dans 10 ans ?

Vous parlez de garage, il ne faudrait pas vouloir y mettre une voiture avec une recharge électrique.

Bonjour.
Disons que l'on table sur une puissance maxi d'environ 3000W ?

Il est d'usage de prendre une chute de tension maxi de 2% dans la liaison, éventuellement un peu plus, les circuits terminaux étant sans doute assez courts.

Un 10² protégé au départ par un disjoncteur 20A vous autorisera 4600W avec une chute de tension maxi de 2,8%.

Cela me semble pas mal.
Mais si vous pensez avoir un besoin en puissance plus proche de 2000W ou 2500W, on peut mettre du 6².

Dans tous les cas, à l'arrivée interrupteur différentiel 30mA 40A.

Bonsoir.
Danfoss a racheté Deleage.

Un thermostat ECtemp TAI63 devrait sans doute convenir.

A priori il y a les mêmes bornes (hors sonde).