Oui si vous alimentez en direct sans repiquage.

Plutôt cette version de l'image.

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Bonjour.

Un repiquage avec des fils qui manipulent de grosses intensité, ce n'est jamais hyper sécur.
Perso je passerai par des borniers.

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Bonjour.

Une photo aiderait.
L'idéal serait un peigne vertical, si votre marque et votre matériel le permet.
Sinon passer par des borniers pour faire un câble en étoile en 10².

A défaut repiquer vous de différentiel en différentiel : 16², pour le 1er repiquage, 10² pour le second.
A noter qu'il s'agit sans doute d'interrupteurs différentiels et pas de disjoncteurs différentiels.

Bonjour.

Vous avez :
- En bas de gauche à droite : phase, neutre, retour lampe
- En haut à droite : retour poussoir

Donc tout ce qu'il faut pour un télévariateur.

Par ce que 7 brins côte à côte ne forment pas un disque parfait.

Le calcul le plus approchant sera la surface d'un brin, multipliée par 7 qui vous donnera la surface totale.
Le calcul avec le diamètre n'est pas le bon.

Bonsoir.

Sur le principe, il faut câbler le voyant témoin entre orange et bleu.

Mais il faudrait en savoir sur votre interrupteur, que l'on ne voit pas.
Quelle marque, quel modèle ? Le voyant est-il précâblé ? ou possède t'il des fils pour le câblé ?
Vous êtes sûr que c'est bien un voyant témoin et pas un voyant lumineux ?

Bonjour.

Pour du fil rigide multibrins, isolant compris :
- Le 6² fait 4,7mm de diamètre.
- Le 10² fait 6mm de diamètre.
Cela peut légèrement varier d'un fabricant à l'autre.

Bonjour.

La norme en vigueur demande :
- Un circuit 6² 32A pour la plaque.
- Un circuit 2,5² 20A maxi pour le four.
Néanmoins sur les installations ancienne ne possédant pas de circuit four, il est toléré de raccorder les 2 appareils sur le même circuit 6², moyennant quelques précaution de raccordement (voir doc joint).

Attention certains fabricant refusent la garantie si on coupe la fiche livrée en standard.
Si vous le faite, il faudra de plus prévoir des embouts pour fil souple, afin d'avoir une connexion de qualité.

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Bonjour.

Il suffit d'avoir une minuterie (type minuterie d'escalier), associée à un contacteur de puissance (pour encaisser la forte intensité d'un radiateur).

Bonjour.

1/ Oui bien entendu vous pouvez le faire dans les moulures si vous avez la place.
Préférez les mini Wago de la série 2273 qui prennent peu de place.

2/ Perso je n'utilise que du R2V (je préfère le rigide)
Mais les autres sont possibles.

3/ Je ne peux pas vous dire, je ne connais pas.

Bonjour.

0/ A la base je parlais de la rangée du haut.
Mais on peut également l'envisager pour la rangée du bas.

0/ 1/ Le risque, pour quelqu'un qui connait mal l'installation, est de couper le disjoncteur "cuisine autres" et d'intervenir dans le tableau cuisine pensant que tout est hors tension alors que la plaque est encore alimentée.
Pas de fils à tirer. Il suffit de mettre, à la place des 2 disjoncteurs mono au départ, un disjoncteur tri 25A pour N P2 P3 ou tétra 25A pour 2N P2 P3.
Ainsi si on est est sûr de tout couper.

4 et 5/ On n'est pas à 1 ou 2 prises près, c'est du confort donc :
- soit vous dépassez en 1,5²
- soit vous gardez votre 2,5²
- soit vous ajoutez un disjoncteur de plus

Question subsidiaire :
1/ Oui
2/ 3kA minimum

Bonsoir.

0/ Pensez à l'usage d'un peigne tétra pour alimenter votre rangée de disjoncteurs

0 et 1/ C'est dangereux d'avoir 2 sources d'alimentation différente dans un même tableau
Mettre un disjoncteur tri au départ et un interrupteur sectionneur tri à l'arrivée
2/ RAS
3/ On ne comprend pas pourquoi le disjoncteur 20A en haut est 30mA ?
4/ Pour ce type de pièces, du 1,5² est en général suffisant pour les prises et plus facile de mise en œuvre. Mais du 2,5² reste possible.
5/ Pour ce type de pièces, du 1,5² est en général suffisant pour les prises et plus facile de mise en œuvre. Mais du 2,5² reste possible.
Du 10A suffit pour les VR

Bonjour.

Il faudrait le vérifier à l'ohmmètre, mais si les 2 rouges sont sur la même borne, il est probable qu'il y ait un pontage en interne

Donc :
- un rouge sur LA
- un rouge sur LB
- un pont entre LA et LB
- le marron sur 2A
- le orange sur 2B

Au delà de l'aspect purement arithmétique, il faut bien comprendre la finalité des règles amont/aval :

Le courant assigné d'un interrupteur différentiel est la valeur maxi du courant qu'il accepte avant de se détériorer voire de "cramer".
Il ne faut donc pas dépasser cette valeur.

Pour éviter cela la norme a prévu 2 possibilités et il faut en respecter au moins une des deux :
- La règle Amont : c'est la plus fiable. Elle consiste à avoir en amont un disjoncteur de calibre inférieur ou égal au courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Ainsi votre disjoncteur d'EDF ne peut pas vous délivrer plus de 30A. Donc un interrupteur différentiel 40A respectera la règle amont car vous ne pourrez jamais atteindre 40A (le disjoncteur 30A sautera avant), alors qu'un 25A ne la respecterait pas.
Un 63A respectera également la règle Amont, mais c'est surdimensionner pour rien.

- La règle Aval : Elle consiste à limiter les circuits que l'on mettra après en essayant de s'assurer, en fonction de la nature des circuits, que l'on ne dépassera pas le courant assigné de l'interrupteur différentiel. Pour cela la norme à prévu une règle sur les calibres des disjoncteurs qui dit que la somme des calibres des disjoncteurs multipliée par 1 pour le chauffage direct, l'ECS et l'IRVE et par 0,5 pour les autres usages ne doit pas dépasser le courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Mais c'est forcément une règle approximative : derrière un disjoncteur 16A vous pouvez avoir aussi bien de l'éclairage LED qui tire 10W qu'un four qui tire 3500W. Il faut donc également y ajouter un peu de bon sens.
En pratique à réserver à des usages peu chargés, par exemple un interrupteur différentiel dédié à l'extérieur avec juste un circuit prises, un circuit éclairage, un circuit portail.

Citation :
Mais si la règle de l'aval l'impose, je peux/dois quand même mettre un différentiel 63A ?

Je viens de vous dire exactement le contraire :
"Inutile d'aller mettre des 63A."

Dans la mesure ou votre DB est un 30A maxi, n'importe qu'elle interrupteur différentiel respectera la règle amont : 40A > 30A.
Donc inutile de chercher à respecte la (peu pertinente) règle aval.

Et inutile de surdimensionner avec un 63A, puisque vous ne pourrez jamais dépasser 30A (mais s'il y en a un en place, cela ne peut pas faire de mal).

Sauf si vous pensez qu'un jour vous aurez besoin d'un abonnement d'au moins 24kVA. Dans ce cas, ENEDIS viendra remplacer votre DB 10/30A réglé sur 30A par un 30/60A réglé sur 60A et là pour le coup il faudra se reposer différemment la question des règles amont/aval

Bonjour.

Juste une interrogation.

Vous en avez souvent des coupures de courant qui durent et qui tombent au moment où il faut actionner les volets roulants ?
Car cela fait cher pour une situation qui est quand même peu fréquente et pas si gênante que cela.

Avant le Linky, vous auriez effectivement eu 20A d'affiché dans la petite fenêtre.

Bonjour.

Désormais, avec un Linky, le disjoncteur de branchement est réglé au maxi possible (30A chez vous) et le réglage de l'abonnement se fait sur le Linky (à distance).

On dimensionne l'installation pour ce maxi possible, et des différentiels 40A conviendront donc très bien.
Inutile d'aller mettre des 63A.

Bonsoir.

1/ Oui c'est cela 20A par phase maxi (un léger dépassement est possible dans les faits).
Rac (3) = racine carrée de 3 = 1,732...

2/ 12kVA, c'est 20A par phase.
Donc vous ne pourrez pas tirer plus de 20A sur chaque phase, soit 4600W par phase, et donc en tout au maxi 13800W.
Mais attention dès que vous dépassez sur une phase, cela saute, même si les autres sont peu ou pas utilisées.

Donc c'est pour cela que pour surcharger un différentiel 40A, il faut un abonnement qui permette plus de 40A par phase, soit 30kVA ou 36kVA.

J'allais vous dire cela au vue de vos photos, mais bon vous avez trouvé tout cela.

Ce qui est surprenant, c'est que vous semblez avoir un module SDCC (le truc blanc raccordé en I1I) qui délivre un 2ème contact pour couper le chauffage.
C'est rare, plein de gens aimeraient en avoir un et n'y arrivent pas et vous, vous l'avez sans rien demander.

@HugoMe
Le capot du Linky se déclipse et vous découvrirez derrière une trappe d'accès pour passer vos fils.

@GL
J'ai compris que le 50€ c'était en plus de l'économie déjà réalisée via Tempo, en raccordant l'ECS en HC.

Mettez un petit tableau 4 modules (ou plus) à côté pour faire vos ajouts.

Les 2 fils vers le Linky, c'est à vous de les tirer.

Même avec un système sans fils il faudra ajouter du matériel et pas certain de la fiabilité dans le temps de ce type de système.

Bonjour.

Et quelle est votre question ?

Vous voulez un schéma de câblage ?
2 solutions :
- Soit vous utilisez le contact C1C2 du Linky (solution préférable).
- Soit, si pas possible, vous mettez une horloge réglée sur 22H-6H (prendre un modèle qui gère l'heure d'été et qui ait une réserve de marche suffisante en cas de coupure du courant).

Je vous donne les 2 schémas associés.
Si vous avez un chauffage électrique, il est également pertinent d'automatiser la coupure les jours rouges en HP.

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Bonsoir.

1/ 20A qui circulent dans un fil c'est toujours la même intensité qu'on soit en mono ou en tri.
Donc donc 20A convient pour un circuit tri/tétra en 2,5²
5,2kW en tri équilibré et un cosphi à 1 cela fait environ 8A par phase.
En tri P = U x I x Rac(3) x cosphi avec U = 400V

2/ Si vous avez 20A pour la PAC et 20A pour le chauffe-eau, vous ne dépasserez pas les 40A du différentiel.
Si nécessaire vous pourriez même descendre celui du chauffe-eau à 10A.
De plus pour dépasser 40A, il faudrait en abonnement 30 ou 36kVA.
Donc tant qu'il n'y a que cela, un 63A ne se justifie pas.
Un type A n'est pas obligatoire pour l'usage décrit, mais ne peut pas faire de mal.

Bonsoir.

Ce n'est pas un contacteur J/N mais une horloge.

Elle peut piloter plusieurs choses.
Par exemple votre chauffe-eau en heures creuses s'il n'est pas possible de le raccorder au contact du compteur.

Si c'est le cas, il faut la régler en la calant sur les horaires de vos heures creuses.
Pour cela déplacer les petits taquets bleus
Je crois apercevoir qu'actuellement elle est réglée sur 7H-22H.

Sinon, un 4G10² ne convient pas.

Il faut un 5G10² ou éventuellement si le tableau divisionnaire est dans un autre bâtiment un 4X10² en refaisant une terre en local dans l'autre bâtiment.

A noter que du 10² en tri, cela permet 27kW.
Sans doute surdimensionné pour votre tableau divisionnaire (sauf liaison de très grande longueur).
Mais qui peut le plus peut le moins.

Bonjour.

On ne voit pas bien comment votre distribution est réalisée dans le tableau principal.
Un schéma aurait aidé.

Je vous donne 2 exemples type dont vous pouvez vous inspirer en partie.

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Bonsoir.

Dans ce cas tourner le programmateur sur la petite valise (fonction vacances).
Cela mettra les radiateurs en hors gel, ce qui revient en gros à arrêt.

Ce sont des éléments de sécurité.

Pour moi, pas de réutilisation de matériel dont on ne connait pas le passé et la qualité.

Normativement un 25A ne respecte pas la règle aval, mais on s'en fiche.
Si vous tenez à la respecter, mettez un disj 10A pour la chaudière.

Néanmoins un 40A ne sera pas vraiment plus cher et sera plus évolutif.
Je vous conseille donc un 40A, sauf si vous avez le 25A en stock.

Un type AC suffira pour cet usage, mais un type A n'aura pas de contrainte pour d'autres ajouts ultérieurs.

Bonjour.

1/ C'est correct.
2/ En théorie oui (si différentiel correctement dimensionné), sauf que le disjoncteur tétra devrait être un 20A maxi compte tenu du 2,5² en aval.

3/ Si c'est une chaudière fioul, il n'y a pas de raison qu'elle fonctionne en tri.
Vous pouvez garder le différentiel tétra et utiliser un disjoncteur mono 16A.

Le risque est que le 4² crame si vous tirez 32A

Bonjour.

D'un point de vue sécurité, ce qui ne va pas c'est ce 4² protégé par un disjoncteur 32A.
Cela devrait être 25A maxi, sinon risque d'échauffement

D'un point de vue pratique, en supposant qu'il y ait un 25A au départ, ce ne serait pas très logique, mais acceptable tant qu'on ne tire pas plus de 5,5kW dans le tableau secondaire.

Mais bon, ce 4² n'est pas très pertinent pour une cuisine et il serait pertinent de la remplacer a minima par du 10².

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Bonsoir.

En utilisant 3 bornes Wago

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Bonjour.

Autre idée :
Est-ce que vos convecteur sont bien des convecteur 4 ordres ou 6 ordres ?
Car si ce sont des 2 ordres, il ne comprennent que confort et éco : pas arrêt ou hors gel.

Bonjour.

Citation - franc80 :
Donc toutes les circuit spécialises sont en 2,5mm² ?

Non la NF C15-100 donne une liste d'autres circuits spécialisés, sans qu'ils soient obligatoirement en 2,5² :
- circuit prise de courant de la gaine technique logement ;
- chaudière et ses auxiliaires ;
- climatiseur ;
- appareil de chauffage électrique ;
- appareil de chauffage de salle de bain ;
- circuits extérieurs (alimentant une ou plusieurs utilisations non fixées au bâtiment, par
exemple éclairage, portail automatique, etc.) ;
- volets roulants électriques ;
- stores “bannes” ;
- fonctions d’automatismes domestiques (alarmes, contrôles, etc.) ;
- VMC (Ventilation mécanique contrôlée) lorsqu’elle n’est pas collective ;
- congélateur.

En relisant je vois que la norme cite également dans sa liste :
- pompe à chaleur.
- piscine.
- tableau(x) divisionnaire(s).
Et en général, c'est au moins du 2,5² voire plus, même si ce n'est pas écrit de manière explicite (contrairement aux circuits que j'ai donné en réponse 3)

Bonjour.

Enfin, j’ai pu automatiser la coupure de mon chauffage, en faisant reprogrammer par EDF/ENEDIS le contact C1C2 afin qu’il se ferme les jours Rouges en HP (solution 3 évoquée au dessus)

Cela a été un peu laborieux.

Dans un 1er temps j’ai rédigé une demande avec des phrases qui expriment mon besoin « en français » sur mon espace client EDF.
Au bout de plusieurs semaines, ne voyant rien venir, j’ai fait une relance sur l’espace client.

Et là, je suis rappelé par une personne d’EDF efficace qui a géré ma réclamation.
Elle me dit que ma demande a été saisie en « demande diverses » chez Enedis et qu’elle n’est toujours pas traitée.
Je lui explique en terme plus technique mon besoin et nous remplissons ensemble la bonne demande sur le portail ENEDIS.
Catalogue des Prestation ENEDIS :
- Fiche F940B : Intervention de courte durée
- Configuration des contacts tarifaires (asservissement client)
- Paramètres à saisir : EAU1 CHAU1 Circuit 2
10 jours après, je constate que le contact ne se ferme plus en HC : on est sur la bonne voie. ENEDIS a dû faire le nécessaire à distance.
Et aujourd’hui enfin « jour Rouge » : le contact s’est bien fermé en HP !

Ouf, un peu de câblage fait dans le tableau et le tour est joué :
- horloge pour mettre en route l’ECS en HC (je ne la mets en route qu’à minuit, pour éviter un pic de conso à la fin des HP les jours Rouges) ;
- diode en sortie de C1C2 pour envoyer un ordre hors gel sur les fils pilote des radiateurs.
Voir schéma joint.

Coût financier de la solution : le prix de l’horloge (mais j’en avais une en stock). Attention vous avez intérêt à prendre un modèle qui gère l’heure d’été et avec une réserve de marche suffisante.
Donc au final plus simple ou moins cher que d’autres solutions (SDCC, BRTEMPO2, Fumée bleue…).
Seule difficulté, que le couple EDF/ENEDIS fasse bien son boulot.

Mais en exprimant la demande d’un point de vue technique comme je l’ai décrit au-dessus en gras, cela doit pouvoir se faire du 1er coup.

A noter que j’ai la même demande en cours sur une autre installation, mais là ENEDIS n’a pas pu reprogrammer le Linky à distance (un technicien ENEDIS doit passer la semaine prochaine).

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Bonsoir.

Oui, la NF C15-100 indique cela dans les paragraphe 10.1.3.4 et 10.1.4.7.2.

Mais en résumé doivent obligatoirement être en 2,5² :
- circuits gros électroménager : four, LV, LL, SL
- circuit plaques de cuisson en triphasée (en mono c'est du 6²).
- circuit chauffe-eau électrique non instantané.
- circuit des prises de courant de la cuisine.
- circuit IRVE avec prise 16A.

Bonsoir.

Pour illustrer les propose de GL.

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Bonjour.

Est-ce que les autres fonctions sont opérationnelles (confort/éco).

Est-ce que vos radiateurs sont réglés sur la fonction horloge ou programmation ?

Après, à vous de choisir la solution la plus pertinente en fonction du câblage déjà en place, car des variantes, il y en a plein.

Bonjour.

Oui c'est l'idée : chaque contact du contacteur J/N du tableau de répartition se comportant comme un contact C1C2 indépendant.

Bonjour.

Je pense que c'est compatible.
1->1
2-->2
3-->A1
4-->A2

Bonjour.

Habituellement, on laisse à chaque circuit sa terre.
Ceci dit, il n'y a pas gros risque à faire cela.

Bonsoir.

Cela ressemble quand même à un ordre "arrêt" donné par la commande centrale.

Débranchez le fil pilote derrière un radiateur pour voir ce que cela change.

Un petit schéma pour illustrer la 2ème solution chez vous.

Le disjoncteur 2A (tableau de gauche) alimenter rouge et bleu.
Orange et bleus doivent aller en A1 et A2 des 2 contacteurs.

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Vous parlez de va et vient.
Si vous avez des télérupteurs vous devriez avoir des poussoirs.

Vous n'avez pas répondu à la question de savoir si la phase arrivait aux poussoirs (ce qui serait logique vu les fils rouges, mais parfois la logique...)

En fait vous avez 2 circuits chacun avec un disjoncteur 2A que vous avez reliez ensemble.
Donc mélange détecté par les différentiels.

Vous avez 2 solutions :
1/ Dans le tableau de répartition vous mettez un différentiel 30mA, 1 disjoncteur 2A, 1 contacteur J/N.
Et vous pilotez le circuit de commande des contacteurs J/N de chaque tableau par un pôle du contacteur J/N central.

2/ Vous gardez un unique disjoncteur 2A pour l'ensemble qui alimente en parallèle le contacteur J/N de chaque chauffe-eau.

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