Bonjour

Difficile à répondre comme cela sans plus d'éléments :
- quel mode de chauffage ? quelle puissance ?
- quelle isolation ?
- quelle région ?
- quelle date de construction ?
- quelle surface ?

@+

Bonsoir

Vu la puissance de l'accumulateur, il est peu probable qu'il soit directement alimenté via le contact ERDF.
Je pense qu'il s'agit plutôt d'un fil pilote

Vous pouvez vous inspirer du schéma joint.
@+

Voici le schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

La réponse est oui.
@+

Bonsoir

Le plus simple serait de faire 2 systèmes indépendants avec des doubles poussoirs
Mais je ne sais pas si cela correspond à votre attente.

@+

Bonjour,

Vous n'avez pas précisé la couleur de vos fils.

Mais si vous avez du triphasé, vous pouvez répartir les radiateurs sur 2 ou 3 phases et utiliser chaque fois le même neutre.
Si c'est du 2,5², maximum 4500W par phase.

@+

Bonsoir

Un court-circuit est un évènement violent sur une installation.
Il est possible qu'une connexion se soit desserrée quelque part sur le circuit.

@+

Attention, vous ne pouvez pas mettre plus d'1 conducteur par borne du disjoncteur de branchement.
Donc soit vous repartez des borniers du tableau principal (le plus simple), soit vous faites un coffret de dérivation intermédiaire.
Si un seul ID 30mA dans votre tableau divisionnaire, il peut servir de coupure générale.

@+

Voici le schéma.
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Bonsoir

C'est pour votre usage perso ?
Pour rappel, hors location de courte durée (type location saisonnière) il n'est pas autorisé de revendre de l'électricité à un tiers.
A noter qu'il faudra que l'occupant du chalet puisse accéder au 500mA pour le réenclencher au cas où en cas d'absence
@+

Une prise commandée destinée à commander de l'éclairage, est assimilable à un point d'éclairage.

Elle doit être sur un circuit d'éclairage en 1,5² protégé par un disjoncteur 16A maxi avec 8 points d'éclairage maxi par circuit.

@+

Bonsoir.

Il faut réviser la norme.
On peut tout à fait mettre un disj 20A sur un circuit prises en 2,5² avec 8 prises.
Mais il est vrai que 20A est la valeur maxi. On peut toujours mettre moins (comme pour les circuits spécialisés d'ailleurs).

Je joins le tableau extrait de l'original de la norme pour éviter toute longue discussion.
@+


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Bonjour

Merci pour ce retour et ravi d'avoir pu vous aider.

Bonsoir

Il me semblait que sur un raccordement existant qui avait été dimensionné pour 90A, c'était encore possible d'obtenir du 15kVA.
Mais peut-être votre installation actuelle ne le permet pas.

@+

Bonjour

Comme l'a dit GL, l'idéal serait de se raccorder au tableau principal (surtout si vous aviez un programmateur pour l'ensemble des radiateurs électriques de votre habitation).

Mais en rénovation ce n'est pas toujours aisé de tirer plusieurs circuits à travers la maison et dans ce cas un tableau divisionnaire peut être un bon compromis.
Vous pouvez vous inspirer du schéma joint.

Dans tous les cas, évitez les radiateurs mobiles et préférez les radiateurs fixés au mur sur un circuit spécialisé.
@+


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Bonjour

Une petite photo du tableau capot enlevé aiderait à confirmer le diagnostic de GL (amical salut).

@+

....A mettre bien entendu en aval d'un des deux ID.
@+

Bonsoir

Si on résume, vous avez un circuit qui alimente une prise et 3 éclairages.
Il y a une phase au départ et 4 neutre au retour.

Raccorder l'ensemble 1 phase + 4 neutre derrière un unique disjoncteur 16A.
Utiliser une borne à connexion automatique type Wago, pour faire la dérivation des neutres dans le tableau et ramener ainsi un seul fil au disjoncteur.
@+

Soit l'installation a mal été faite au départ.
Soit vous avez une connexion desserrée quelque part.
Soit le fil a été coupé dans une gaine (coup de perceuse par exemple).

Première étape, il faudrait trouver l'autre extrémité du fil de phase.
@+

Bonsoir

Pour aller dans le sens de GL (amical salut) et compléter :

1/ Vous pouvez mettre un 10A, mais vous ne pourrez pas tirer plus de 2300W simultanément sur ces 2 prises.
Tout dépend donc de l'usage prévu, car des appareils type aspirateur ou bouilloire peuvent consommer beaucoup.

2/ Mélange phase/neutre entre 2 circuits sous 2 ID différents.

3/ Pas plus de 2 fils sur une borne d'un disjoncteur. Au delà il faut faire une dérivation intermédiaire dans le tableau, par exemple avec une borne à connexion automatique type Wago

@+

Cela veut dire que le fil marron n'est pas alimenté.

Est-ce que c'est la même chose pour l'autre fil qui arrive à l'inter ?
Si oui, c'est que votre circuit est coupé quelque part entre le tableau.
@+

Bonsoir

En complément, on peut dire également que les circuits extérieurs non attenant au batiment doivent être sous un différentiel 30mA différent des circuits intérieurs.

@+

Bonjour

Qu'est ce qui disjoncte ?

Le disjoncteur du circuit ou l'interrupteur différentiel 30mA en tête de rangée ?
Vu ce que vous décrivez je pencherais pour la 2ème option.

Cela voudrait dire que votre luminaire a un défaut d'isolement et que la protection différentielle joue son rôle
Si c'est bien cela et que vous ne raccordez pas à la terre, risque d'électrisation voire risque d'électrocution.

@+

Bonjour

Une sortie de câble, c'est un dispositif de raccordement avec une connexion type domino.
C'est fixe et permanent, contrairement à une prise.
C'est obligatoire pour un radiateur fixé sur le mur.

Le circuit de protection, c'est le fil de terre.
Normalement il en faut un pour tous les circuits.
Si vous n'en avez pas, il est impératif de mettre un radiateur de classe 2 (double isolation). Le symbole correspondant c'est 2 carrés l'un dans l'autre.
Mais la quasi totalité des radiateurs vendus de nos jours sont de classe 2.

Les circuits de la maison qui ne possèdent pas de conducteur de terre, ne sont effectivement pas bien protégés contre les défauts d'isolement.
@+

C'est presque cela sauf la phrase

Soit je mets les 2 sections mais l'inter. diff. 40A prévu dans le tableau divisionnaire, je le mets dans le tableau principal suivi d'un disj. 20A (2,5²) ou 16A (1,5²) selon la section ?

Pour le tableau divisionnaire avec un plus grosse section, c'est une bonne précaution pour d'éventuels usages futurs que vous pourriez avoir dans quelques années :
- cuisine d'été avec plaque, four, lave-vaisselle..
- buanderie avec lave-linge, sèche linge...
- chambre et sdb pour ados avec radiateur, sèche-serviette, cumulus...
- salle de jeux avec chauffage électrique
...
Les possibilités d'avoir des gros consommateurs dans une annexe ne manquent pas.

Mais vous seul pouvez avoir une idée de ce qui pourra avoir un jour un sens dans votre grange.
@+

Bonjour

2 câbles ne sont de toute façon pas possible, car le branchement de câble en parallèle n'est pas autorisé dans ce contexte.
Ou alors vous faites 2 circuits séparés sans refaire un tableau divisionnaire dans la grange.

Mais l'idée du tableau divisionnaire alimenté par un seul câble est bonne, la section d'alimentation dépendant de la puissance maxi dont vous voudrez disposer :
- 2,5² : 4,6 kW maxi
- 4² : 5,7 kW maxi
- 6² : 7,3 kW maxi
- 10² : 9,2 kW maxi

Regardez du côté du 6², moins cher que le 4² car d'usage plus courant et plus évolutif (les besoins seront peut être plus important dans la grange dans quelques année)

Mais de toute façon sur 15m, cela ne vous coutera pas une fortune quelle que soit la solution.

Pour moi ce serait du 6² sans hésiter, voire du 10² pour être carrément tranquille.
@+

Voici un schéma.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Vous pouvez également utiliser un fil de terre plutôt qu'un fil de neutre./

Dans tous les cas de figure :
- entre phase et neutre : 230V
- entre phase et terre : 230V

@+

Quand je disais 230V au niveau de l'inter, cela ne veut pas dire entre les 2 fils de l'inter, mais entre un fil de neutre réputé fiable (par exemple au tableau) et un des 2 fils de l'inter.

@+

Bonjour

Si c'est une prise commandée destinée à l'éclairage, elle doit se trouver sur un circuit éclairage avec un disj 10A ou 16A, du 1,5² et un inter 10A ou 16A

Pour rappel 10A c'est 2300W donc largement suffisant pour n'importe quel usage d'éclairage habituel.

@+

Bonsoir

Le schéma avec 2 va et vient et 2 permutateurs, n'est pas possible, si vous voulez en plus un variateur.
@+

Pour internet c'est cela

Pour la TV, je connais moins, mais je pense que vous pourriez faire :
- Arrivée au tableau de COM de la TV
- Distribution en coax sur toutes les prises concernées ce qui devrait vous permettre d'avoir la TNT partout
- Box Numéricable dans le salon branchée sur une des prises Coaxiale (avec une prise type câble) ce qui vous permettra d'avoir les chaines complémentaires de l'abonnement.
Mais le mieux serait de faire valider ce principe par Numéricable

Si votre logement fait plus de 100m², il faut 3 prises TV dont une dans le salon. S'il fait moins de 100m² 2 suffiront.
Mais le consuel ne regarde jamais cette partie de l'installation.


Une autre solution, c'est de faire arriver le câble en direct dans le salon et de tout câbler en étoile à partir de là, en collant une série de prises RJ45 et TV sur le mur à l'endroit de la Box, et de mettre des petits cordons de "brassage" pour relier tout cela avec la Box.

@+

C'est un volume pas forcément matérialisé.
@+

Bonsoir

La GTL est un volume qui fait au minimum 600x200xhauteur de pièce et où l'on ne trouve rien d'autre que des équipements électriques.
La goulotte PVC que les constructeurs nomment de manière impropre "goulotte GTL" alors qu'ils devraient dire "goulotte pour GTL" doit se trouver dans ce volume, tout comme vos prises et vos différents tableaux.

Le placard ne peut donc pas servir à du rangement (en tout cas vis à vis du consuel), donc ne pas prévoir étagère ou autres.
@+

Bonsoir

Oui il existe des systèmes qui permettent cela.
Par exemple :
yokis mtv500.pdf
celiane 670 82.pdf

Attention tous les types de charge ne sont pas compatibles.
@+

Bonsoir.

C'est vrai que ces nouvelles Box qui font tout et qui sont forcément près de la TV, ne sont pas très compatibles avec la philosophie d'un tableau de com.

Si vos RJ 45A sont câblées depuis le tableau de com, reliez la Box au tableau de com dans lequel vous mettrez un switch qui vous permettra de distribuer toutes vos RJ45.
@+

Bonsoir

La minuterie ne serait-elle pas tout simplement HS ?
Si vous reliez la phase et les retours lampe, est-ce que cela s'allume bien ?
@+

Bonjour.

Sans connaitre la provenance et la destination des fils difficile de savoir si on peut grouper.
Donc par défaut ma réponse sera autant de connexion qu'il y a de fils.
Vous pouvez utiliser des bornes à connexion automatique type Wago, plus pratique que les dominos.

@+

Bonjour.

Ces prises sont destinées à alimenter les équipements du tableau de communication (box ADSL, ampli TV...).
Il est donc préférable de les mettre juste à côté pour éviter d'avoir des fils qui pendouillent.

Ne pas confondre la GTL et la goulotte PVC qui est à l'intérieur.
Rien n'interdit de mettre les prises dans le volume de la GTL mais sur le mur à côté de la goulotte.
Mais si vous voulez vraiment les mettre sur la goulotte, un tableau une rangée peut être la solution.

A noter que certain tableau de com prévoit un emplacement pour ces prises (avec une séparation courant fort / courant faible).
@+

Bonsoir

Il faut tester avec un multimètre les différents composants du circuit.
Avez-vous 230V qui arrivent à l'inter ?
Avez-vous une continuité entre l'autre fil de l'inter et la prise ?
Avez-vous 230V qui arrivent sur la phase de la prise dans une des deux positions de l'interrupteur ?
...
@+

Bonsoir.

Vous avez la réponse juste au-dessus.
@+

Bonsoir

Un câble souple assure la continuité de la protection mécanique.
Il est donc acceptable dans le cadre d'un diagnostic sécurité.

@+

Bonsoir

Peut-être que le disj 32A est pour alimenter un tableau divisionnaire ?
Dans ce cas c'est normal.

@+

Bonsoir

Votre descriptif est vague.
Que dit exactement le diagnostic ?

Visuellement la seule chose que je peux dire c'est qu'il manque le gros fil d'alimentation en provenance du piquet de terre ou alors que celui-ci n'a pas une section suffisante.

@+

Bonjour.

Vous avez déjà ouvert 2 discussions sur ce thème sur le forum et personne ne vous a trouvé la solution miracle.
La seule solution que je vois, et que j'ai déjà évoqué plus bas, c'est une commande avec des 2 télérupteurs et un module de centralisation.

Vous faites 2 circuits :
- le premier sans poussoir alimente 2 lampes via un télérupteur
- le deuxième avec le poussoir 2 alimente la 3ème lampe via un 2ème télérupteur et permet de l'allumer et de l'éteindre de manière autonome.

Le poussoir 1 (qui doit être un double poussoir) commandera l'ensemble des 3 lampes (1 poussoir pour tout allumer et l'autre pour tout éteindre) via un module de centralisation des 2 télérupteurs.
@+

Est-ce que votre compteur ERDF décompte en HP pendant les HP ?
Ou est-il en permanence en HC avec seulement l'index HC qui bouge ?

Bonjour,

Vos 2 interrupteurs ne peuvent pas allumer la même lampe d'un côté et des lampes différentes d'un autre (sans mettre en place un système complexe de centralisation).

Ce qui est possible de manière simple c'est que :
- l'inter 1 allume 2 lampes et l'inter 2 allume la 3ème lampe.
ou
- l'inter 1 allume les 3 lampes et l'inter 2 assure éventuellement un arrêt forcé de l'éclairage d'une des lampes.

Mais je ne sais pas si c'est ce que vous voulez faire.
Dites nous mieux ce que vous voulez faire.
@+

Bonjour,

Ce qui n'est pas clair dans votre question, c'est de savoir :

- si vous modifiez un éclairage existant (si oui dites nous de quoi vous partez et à quoi vous voulez arriver) ?
- si vous mettez en place un nouvel éclairage ?

Vous parlez de double va et vient ?
Est-ce bien un montage en va et vient (c'est à dire qu'il y a 2 points de commande pour chaque lampe), ou alors un montage en interrupteur simple (1 point de commande pour chaque lampe).

Je vous donne un schéma pour un montage en va et vient.
On pourra l'adapter à votre cas exact et à vos couleurs (sachant qu'il n'y a que le rôle du neutre (bleu) et de la terre (vert/jaune) qui sont obligatoires.
@+

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Bonjour

Premier point, êtes-vous certain d'avoir un tarif Heures Creuses.
A vérifier sur la facture de votre fournisseur d'électricité.
Car si vous êtes en tarif de base, le comportement que vous décrivez est normal.

Si vous êtes en tarif HC c'est que :
- soit le montage est mal fait
- soit le contact HC reste fermé en permanence à tort, ce qui induirait une demande de dépannage auprès d'ERDF.

Pour vérifier cela :
Le contact est-il délivré par un relai 175Hz ou par les bornes C1C2 d'un compteur électronique ? En gros quel type de compteur avez-vous ?
Avez-vous vérifié la manière dont le raccordement est fait au niveau du contact HC ?
Votre compteur bascule t-il bien en HC aux bonnes heures ?

@+

Bonjour

Avec le disj 2A cela donne ceci.
Je ne suis pas "fana" car si le disj 2A est coupé pour quelque raison que ce soit, le dispositif de coupure d'urgence n'est plus opérationnel.
@+

Voici un schéma
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Bonsoir

Quel usage ?
Si chaque prise doit être complètement indépendante :

Prise mono 16A : disjoncteur différentiel 30mA 2P 16A (1,5² mini)
Prise tri 16A : disjoncteur différentiel 30mA 3P 16A (1,5² mini)
Prise tri 32A : disjoncteur différentiel 30mA 3P 32A (6² mini)

Si c'est tri+neutre, prendre des 4P

@+

Bonsoir

En principe il faut un dispositif action directe.

L'idéal est un interrupteur sectionneur par lequel transitent le câble d'alimentation entre le disjoncteur de branchement et le tableau de répartition.

A défaut un dispositif type coup de poing et une bobine à émission associée à un interrupteur sectionneur dans un mini tableau pourrait faire l'affaire (bien que je n'aime pas l'absence de 30mA sur le circuit de commande).

Je vous donne des exemples de référence en Legrand, mais il existe l'équivalent dans d'autres marques :

Legrand 023 57
Legrand 4 065 28
Legrand 013 04
Legrand 4 062 78
Legrand 766 02

@+

Voici les schémas
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