Bonjour,

Ce qui n'est pas clair dans votre question, c'est de savoir :

- si vous modifiez un éclairage existant (si oui dites nous de quoi vous partez et à quoi vous voulez arriver) ?
- si vous mettez en place un nouvel éclairage ?

Vous parlez de double va et vient ?
Est-ce bien un montage en va et vient (c'est à dire qu'il y a 2 points de commande pour chaque lampe), ou alors un montage en interrupteur simple (1 point de commande pour chaque lampe).

Je vous donne un schéma pour un montage en va et vient.
On pourra l'adapter à votre cas exact et à vos couleurs (sachant qu'il n'y a que le rôle du neutre (bleu) et de la terre (vert/jaune) qui sont obligatoires.
@+

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour

Premier point, êtes-vous certain d'avoir un tarif Heures Creuses.
A vérifier sur la facture de votre fournisseur d'électricité.
Car si vous êtes en tarif de base, le comportement que vous décrivez est normal.

Si vous êtes en tarif HC c'est que :
- soit le montage est mal fait
- soit le contact HC reste fermé en permanence à tort, ce qui induirait une demande de dépannage auprès d'ERDF.

Pour vérifier cela :
Le contact est-il délivré par un relai 175Hz ou par les bornes C1C2 d'un compteur électronique ? En gros quel type de compteur avez-vous ?
Avez-vous vérifié la manière dont le raccordement est fait au niveau du contact HC ?
Votre compteur bascule t-il bien en HC aux bonnes heures ?

@+

Bonjour

Avec le disj 2A cela donne ceci.
Je ne suis pas "fana" car si le disj 2A est coupé pour quelque raison que ce soit, le dispositif de coupure d'urgence n'est plus opérationnel.
@+

Voici un schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Quel usage ?
Si chaque prise doit être complètement indépendante :

Prise mono 16A : disjoncteur différentiel 30mA 2P 16A (1,5² mini)
Prise tri 16A : disjoncteur différentiel 30mA 3P 16A (1,5² mini)
Prise tri 32A : disjoncteur différentiel 30mA 3P 32A (6² mini)

Si c'est tri+neutre, prendre des 4P

@+

Bonsoir

En principe il faut un dispositif action directe.

L'idéal est un interrupteur sectionneur par lequel transitent le câble d'alimentation entre le disjoncteur de branchement et le tableau de répartition.

A défaut un dispositif type coup de poing et une bobine à émission associée à un interrupteur sectionneur dans un mini tableau pourrait faire l'affaire (bien que je n'aime pas l'absence de 30mA sur le circuit de commande).

Je vous donne des exemples de référence en Legrand, mais il existe l'équivalent dans d'autres marques :

Legrand 023 57
Legrand 4 065 28
Legrand 013 04
Legrand 4 062 78
Legrand 766 02

@+

Voici les schémas
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir

Je pense qu'il y a une solution avec des télérupteurs et des modules de centralisation.
Mais c'est partir sur une logique complètement différente de la votre.

@+

Bonsoir

Pour l'équilibrage, il faut voir comment c'est réparti au niveau du tableau principal.
Si cela se trouve, il peut être pertinent de n'utiliser que 2 phases ou au contraire de se répartir sur les 3.

Mais à partir du moment où le tableau est desservi en tetra, vous pouvez garder la souplesse nécessaire pour vous adapter.

A noter que si vous avez peu de circuits, un seul interrupteur différentiel 30mA tetra pourrait convenir à tout le tableau divisionnaire.
Vous pouvez vous inspirer des schémas ci-dessous en ne gardant que les parties qui vous intéressent.
@+

Voici les schémas
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir

Il n'y a pas un petit schéma de dessiné dessus.
Le mieux serait de nous faire une photo.

Mais en locaux d'habitation, le plus fréquent est de mettre des interrupteurs différentiels 30mA.

@+

Bonsoir

Tout dépend de la date de l'installation.

Autrefois la norme l'autorisait, mais plus maintenant.
Mais la norme n'est pas rétroactive.

@+

Bonsoir

Soit vous faites un montage en apparent.
Soit vous utiliser un système sans fils (attention assurez-vous qu'il ne nécessite pas le neutre).

Vous trouverez cela par exemple chez Chacon, Yokis, Delta Dore, Blyss Liveez...
@+

Bonsoir.

Tout dépend de la puissance donc vous voulez disposer dans l'extension.

Avec un lave-vaisselle et un chauffe eau dans l'extension donc au moins 5 kW, puis les branchement accessoires, est-il pertinent de se brancher en mono sur une seule phase ?
- cela dépend de la puissance totale de votre abonnement tri
- cela suppose que la phase correspondante soit déchargée au niveau du tableau principal.

Les réponses, pourraient être :
- 3G10² protégé par un disj mono 40A pour 9 kW maxi
- 3G6² protégé par un disj mono 32A pour 7kW maxi
- 5G4² protégé par un disj tetra 25A pour 17kW maxi.

La puissance de votre abonnement prévu, pourra vous guider sur la solution car le raisonnement ne sera pas le même si vous avez 15A par phase ou 60A par phase.

A l'arrivée sur le tableau divisionnaire vous pouvez mettre un interrupteur sectionneur de calibre au moins égal au calibre du disjoncteur au départ pour servir de coupure générale.
C'est juste un dispositif de coupure, pas une protection

Pourquoi un ID type A à gauche ?
@+

Bonsoir

Le mieux serait que vous décriviez votre problème exactement.
On pourrait vous aider à trouver une solution appropriée.

@+

Bonjour.

Que voulez-vous qu'on vous dise.

Il y a eu fraude et cela semble avoir été découvert.
Vous devrez en payer les conséquences.

@+

Bonsoir

Il n'y a pas de norme.
Le tout est d'avoir suffisamment de place pour positionner vos câbles.

@+

Bonsoir

La solution n'est pas simple.

Il faudra récupérer une phase au niveau du va et vient côté tableau, et la neutre et la terre au niveau de la lampe.
Donc plus ou moins simple suivant votre configuration

Vous avez un va et vient côté tableau.
Sur celui-ci la phase est raccordé en L ou P
Vous avez un va et vient côté lampe
Sur celui-ci, il n'y a pas la phase (mais le retour lampe).

Les navettes sont en général des fils de même couleur qui raccordent les 2 va et vient.

@+

Voici un schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

La surchauffe est sans doute due à un mauvais serrage associée à une intensité élevée.

Votre 2ème montage n'est pas bon.
Un circuit où il y a du 1,5² devrait avoir un disjoncteur 16A maxi.
Remplacez le disj 20A par un 16A ou remplacez le 1,5² par du 2,5².

@+

Bonsoir

+1 avec ce qui a été dit dessus :

- Ajout de bornier, éventuellement clipsable sur rail si pas d'emplacement adapté.
- Peigne vertical (mais ce n'est pas universel) si cela existe dans la marque du matériel de votre tableau.

Autre solution racheter un tableau du marque correct en gardant le matériel du précédent.
@+

Bonsoir

Un contacteur change d'état en fonction de la présence au l'absence d'une tension aux bornes du circuit de commande.
Un télérupteur change d'état lorsqu'on envoie une impulsion aux bornes du circuit de commande.
@+

Bonsoir

On n'utilise pas un tournevis testeur pour vérifier s'il y a du jus.

Un tournevis testeur peut s'allumer en l'absence de courant par simple présence de courant induit au voisinage d'autres câbles sous tension, surtout si le câble est débranché à un endroit.

Utilisez un multimètre (10 € en GSB).

Probablement que tout est normal.

@+

Bonjour

Je précise mon propos.
La manette sur un télérupteur est à la fois :
- un indicateur d'état (allumé/éteint)
- une manette de commande du télérupteur (comme si vous appuyez sur un bouton poussoir).

Si vous allumez avec cette manette et que vous appuyez sur un poussoir, la manette redescend à la position éteint.

@+

Bonsoir

Ce n'est pas clair.
Un télérupteur cela ne disjoncte pas
C'est le disjoncteur associé qui le fait ?

@+

Bonsoir.

Comment étaient (et sont) raccordés les 2 rouges dans le domino ?

@+

Bonsoir

C'est possible si vous utilisez des prises doubles, triples ou quadruples.

Pour rappel, lorsque des socles de prise de courant sont montés dans un même boitier, ils sont décomptés de la manière suivante :
- 1 socle par boitier --> 1 socle décompté
- 2 socles par boitier --> 1 socle décompté
- 3 socles par boitier --> 2 socles décomptés
- 4 socles par boitier --> 2 socles décomptés
- plus de 4 socles par boitier --> 3 socles décomptés.

@+

Bonjour

Ce n'est pas dangereux, mais cela peut prêter à confusion.

Quelqu'un qui interviendra sur cette installation dans quelques années pourra avoir un doute sur la section du circuit 1,5² ou 2,5² et sur les obligations normatives qui en découlent.

@+

Bonsoir.

Pour décharger une phase, il faut analyser tous les circuits existants sur le tableau principal et refaire la répartition pour n'utiliser principalement que 2 phases.

Mais de toute façon avec environ 10 kW de convecteurs plus chauffe-eau, sauf abonnement d'au moins 24 kVA, il est illusoire de vouloir alimenter votre tableau divisionnaire en mono.

Vu cette puissance, je vous conseille de partir sur mon premier schéma.

Mettez tous les radiateurs sous un même ID, si vous voulez pouvoir utiliser un programmateur.

@+

Bonsoir.

Avec 2 fils en 10² : gaine ICTA de 25.
Avec 3 fils en 10² : gaine ICTA de 32.

Vous ne pouvez pas mettre 2 fils sur une borne du disjoncteur ERDF.
Il faudra faire un coffret de dérivation intermédiaire.

@+

Bonsoir

La petite précision de la fin a son importance.

Personnellement je partirai sur du 5G4² protégé par un disj tetra 25A en mettant à l'arrivée un interrupteur différentiel 30mA tetra 25A type AC.
Cela vous permettra 15kW maxi et 5 kW maxi par phase ce qui très largement suffisant pour l'usage décrit et cela vous donnera de la souplesse dans l'équilibrage.

Autre idée, décharger une phase sur votre tableau principal et alimenter le tableau divisionnaire en mono entre cette phase et le neutre avec un 3G6² protégé par un disj 32A (7kW maxi).

@+


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.



Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Je pense que N in va au disjoncteur et N out à l'ampoule.
Je pense que N out est facultatif, mais à confirmer.

@+

Bonsoir

Un voyant sur le circuit électrique oui assurément.
Au niveau du thermostat, moins sûr.

@+

Bonsoir

1/ C'est à portée d'un bricoleur moyen.
Dans le cadre d'une mise en sécurité, la terre a peu d'intérêt sur les prises où sont raccordées des appareils non reliés à la terre : radio réveil, lampe de chevet, hifi, TV...

2/ En règle générale ce n'est pas facile de repasser dans les gaines existantes. Tout dépend du taux de remplissage, de la présence de coude serrée, de la continuité effective de la gaine... et il faut connaitre le cheminement de celles-ci pour trouver les points de départ et d'arrivée.

Avec un bon tire-fil et du Yellow, on peut parfois ajouter un fil complémentaire, d'autrefois, il faut enlever tous les fils existants et tout repasser avec la terre en plus.

Sinon, il y a toujours la possibilité de repasser un nouveau conduit : gaine, moulure...
La rénovation des pièces est parfois l'occasion de faire cela proprement.

3/ Je sais que Promotelec faisait cela à une certaine époque
promotelec-services.com
Je ne sais pas si c'est toujours le cas.

Sinon, le consuel peut toujours faire cela.

@+

Bonsoir.

Ce qu'il vous faut c'est un interrupteur différentiel 30mA et pas un disjoncteur différentiel 30mA.

Pourquoi ne pas repartir d'un interrupteur différentiel 30mA déjà existant sur l'installation.
S'il n'y en a pas, pourquoi ne pas en mettre un en amont de tous vos circuits pour sécuriser celle-ci.

Mais pour répondre strictement à votre question, un interrupteur différentiel 30mA 25A type AC suffirait pour votre usage.
Je vous conseille de prendre néanmoins un 40A : moins cher, plus facile à trouver, plus évolutif.

@+

Bonjour

En faisant abstraction de l'aspect normatif évoqué par 1Insp, il y a également des contraintes techniques.

Pour une prises il faut une phase, un neutre, une terre (fils rouge, bleu, vert/jaune dans mes schémas).
Pour raccorder la prise, tout dépendra donc du cheminement actuel des fils.

Vous trouverez 3 exemples de schéma d'éclairage. Vous voyez que seul le 3ème permet de repartir de l'interrupteur.
Tout dépend donc comment est réalisé l'éclairage actuel.

La bonne solution serait plutôt de repartir d'une prise, par exemple située dans une pièce au dessus.

@+

Voici les photos :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Il existe également les boitiers d'encastrement pour batiment BBC
BOÎTE MONOPOSTE PROG. BATIBOX ENERGY

et des bouchons obturateurs :
KIT OBTURATEURS PROG. BATIBOX ENERGY

@+

Bonsoir

Celui avec le truc rouge, je ne sais pas.
L'autre c'est un télérupteur.

@+

Bonjour

Faites des relevés sur quelques jours pour voir les moments où votre compteur passer effectivement en HC, puis appelez votre fournisseur d'électricité, si l'anomalie est bien confirmée.

@+

Bonjour

Si "prise double" est un bloc multiprises ce n'est pas prévu pour plus de 16A, donc cela ne conviendra pas.
Difficile de se prononcer non plus sans la puissance maxi des appareils.

Attendons donc.

@+

Bonsoir

Normativement non interdit.

Et en pratique, même en passant outre la norme, je vous le déconseille la somme des puissances des 2 appareils doit être proche de 4,5 kW, donc vraiment limite pour 20A.

@+

Effectivement le A1 A2 m'a également intrigué par rapport aux images de minuteries Siemens que j'avais vues sur le net.
C'est pour cela que j'ai insisté pour que busad nous donne schéma ou référence.

J'ai néanmoins repris A1 A2 dans le schéma pour être conforme à sa description.

Bonjour

Si vous aviez la notice ou la référence, cela aurait été plus simple d'être affirmatif, car la codification des symboles proposée sur la minuterie n'est pas habituelle.

Mais si j'ai bien compris le câblage correspond au fichier joint et ne ne vois pas en quoi il serait incorrect.

@+

Voici les photos :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Est-ce que la pile à l'intérieur du 67238 ne serait pas morte ?

@+

Bonjour

Pas certain de bien comprendre votre descriptif.
Vous ne pouvez pas faire un scan de votre schéma ?

@+

Bonjour

Sauf que la GTL ne contient pas forcément le panneau de contrôle avec le compteur ERDF et le disjoncteur ERDF.
La norme dit bien :
"La GTL doit contenir :
- le panneau de contrôle s'il est situé à l'intérieur du logement
- ..."

Donc ce n'est pas de ce côté qu'on peut trouver l'explication.

Peut-être côté NF C 14-100 et de la réalisation de la colonne montante.

@+

Bonsoir

Pour une minuterie, pas la peine de mettre de disj 2A.
Vous reprenez lampe et poussoirs sous le disj du circuit d'éclairage.

@+

Bonsoir

J'espère que vous avez profité de vos travaux pour mettre au moins un différentiel 30mA en tête de vos circuits afin de sécuriser l'installation.

Quand vous dites que cela fonctionne plus ?
- cela ne s'allume pas ?
- cela disjoncte ?
- cela se produit même lorsque tous les disjoncteurs sont enclenchés ou seulement lorsque celui du circuit lumière est enclenché ?

@+

Bonsoir.

+1 avec Bob
Certains va et vient sans fils ne sont pas compatibles avec tous les types de lampe.
Quelles sont les références du votre ?

@+

Bonsoir

Oui, dans le cadre d'une mise en sécurité, reprendre la terre depuis un autre circuit, c'est toujours mieux que pas de terre du tout.

@+

Bonsoir

Oui, dans le cadre d'une mise en sécurité, reprendre la terre depuis un autre circuit, c'est toujours mieux que pas de terre du tout.

@+

Bonsoir

A priori, cela devrait être comme cela.

Si nécessaire permutez noir et marron.
@+

Voici un schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Un contacteur HC claque à chaque fois qu'il s'enclenche
Si le contact HC coupe toutes les 30 secondes, il est normal que le contacteur HC claque simultanément.

A priori la visite du technicien ERDF devrait résoudre le problème si le problème se produit en sa présence.

@+