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Fonctionnement disjoncteur différentiel

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Question Forum Électricité : Fonctionnement disjoncteur différentiel

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Bonjour,

Je viens de débuter ma formation électricien et j'ai quelques difficultés.

Tout d'abord il nous est dit qu'un disjoncteur différentiel a un pouvoir outre de détecter un courant de fuite, de couper également en cas de surintensité ou court-circuit.
Par exemple sur celui que nous avons utilisé un 63A/30mA.
Le 63A est le courant nominal c'est à dire l’intensité max qu'il est à capable d'encaisser.
Est-ce aussi celui de coupure ? Si non comment le trouver. Je vous en remercie infiniment.
Ensuite dans notre plan le même disjoncteur différentiel vient après un disjoncteur de branchement de 40A.
Si j'ai au total 50 A le DDR ne le détecte pas et donc est-ce le disjoncteur de branchement qui saute ??

Encore merci. J’attends vos réponses avec impatience.
Cordialement.
14 décembre 2016 à 20:21
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 910 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 41 129 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com

Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
14 décembre 2016 à 20:58
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Salut,

Un DB à 40 ampères n'existe pas à ma connaissance.
45 ampères probablement, que ce soit un 15-45 ou un 30-60.
Des interrupteurs différentiels ou des disjoncteurs divisionnaires à 40A, oui ça se fait.

Si vous tirez l'équivalent de 50A, oui c'est le DB réglé à 45A qui déclenchera en 1er.

En France, c'est rare d'avoir des disjoncteurs différentiels en tête de rangée.
A+
14 décembre 2016 à 21:34
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
Bonjour à tous. Il faut que vous fassiez bien la différence entre protection différentielle et protection surintensité. Le disjoncteur différentiel assure ces deux fonctions comme vous a indiqué votre formateur.
63 A est l'intensité nominale de fonctionnement de l'appareil en régime permanent (taille des contacts, sections etc.). En cas de surintensité il sera capable de couper sans dommage pour les contacts une intensité beaucoup plus forte s'exprimant en kA (sous une tension donnée). Ceci est nommé pouvoir de coupure ou PDC.

Encaisser ne fait pas partie du vocabulaire de l'électrotechnique.

Un DDR ne déclenche qu'en cas de défaut d'isolement.
Loys aborde le problème de la sélectivité.
Il faut que vous ayez à disposition un ou des livres de technologie. On conseille entre autres le Mémotech électrotechnique. Pour les caractéristiques des appareillages il faut consulter leurs notices techniques, présentes dans les documents papier ou sur les E-catalogues.
Bref, il faut vous documenter au maximum. Sur le forum on ne peut rappeler que des principes simples dans le cas de l'entraide bricolage.
Cordialement.
14 décembre 2016 à 22:35
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

CMT
Membre inscrit
CMT
5 652 messages
Bonjour

Pour compléter ce qui a été dit.

L'interrupteur différentiel assure :
- Une protection automatique des personnes contre les contacts directs (si 30mA) ou indirect (défaut d'isolement).
- Une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Le disjoncteur assure :
- Une protection contre les surcharges.
- Une protection contre les courts-circuits.
- Une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.

Le disjoncteur différentiel remplit simultanément les fonctions de l'interrupteur différentiel et du disjoncteur.

En pratique, dans les locaux d'habitation, on utilise principalement des interrupteurs différentiels 30mA avec en aval de chacun une série de disjoncteurs classiques qui assurent eux la protection contre les surintensités.

A noter qu'un DDR (Dispositif Différentiel à courant Résiduel) peut être un interrupteur différentiel ou un disjoncteur différentiel.

Pour en revenir à votre Disjoncteur de Branchement réglé sur 45A (on suppose), c'est lui qui déclenchera pour surcharge si vous tirez 50A.
En revanche votre disjoncteur différentiel 63A ne déclenchera pas pour ce motif.

Par contre :
- En cas de de court-circuit cela peut être l'un ou l'autre voire les deux.
- En cas de défaut d'isolement, tout dépend si votre disjoncteur de branchement est sélectif ou non.
Si c'est le cas c'est systématiquement le différentiel 30mA qui sautera en 1er.
Dans le cas contraire cela peut être l'un ou l'autre voire les deux.
15 décembre 2016 à 08:39
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Bonjour,

Je vous remercie pour ces réponses. C'est exactement ce que je voulais.
En effet je me suis trompé et ce n'est un disjoncteur différentiel 63mA mais un interrupteur différentiel 63mA.
Celui-ci ne se coupe pas donc.
Citation :
En cas de de court-circuit cela peut être l'un ou l'autre voire les deux
Si j'ai un court-circuit ce n'est pas plutôt le disjoncteur divisionnaire sinon le DDR sinon encore le disjoncteur de branchement ?
Je ne me trompe pas en disant ça dans ce sens ?
Encore merci.
15 décembre 2016 à 18:15
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
Bonjour. Vous vous êtes trompé de nouveau.
Il s’agirait d'un interrupteur différentiel 63 A avec I(delta)n = 30 mA. En abrégé ID, ou DDR.
Un ID ne coupe jamais un courant de court-circuit ; il le laisse passer de façon transitoire et un disjoncteur magnéto-thermique de PDC convenable assure la coupure.
Le DJ divisionnaire, de calibre largement inférieur à celui du DJ de branchement déclenche en cas de surintensité. Le DJ de branchement est très légèrement temporisé. Ces propriétés ont été expliquées sur le forum il y a quelques années. Mais en cherchant vous pourrez voir pourquoi un DJ de branchement doit être monté verticalement.
Regardez également ce que signifie sélectivité des protections.
Cordialement.
15 décembre 2016 à 19:21
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
En effet ce n'est pas 63mA mais 63A, autant pour moi.
Je me suis renseigné sur la sélectivité. En cas de court-circuit le disjoncteur divisionnaire devrait sauter le premier étant donné la sélectivité du disjoncteur de branchement qui inclut un temps de retard infime à la coupure.
En tout cas je commence à y voir plus clair.
En revanche je n'ai pas trouvé la raison pour laquelle le disjoncteur de branchement est posé verticalement !
J'ai beau chercher et je ne trouve rien si ce n'est un document d'EDF qui le précise mais est tout...
15 décembre 2016 à 19:55
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

CMT
Membre inscrit
CMT
5 652 messages
Non la sélectivité ne vaut que pour la protection différentielle.

En cas de court-circuit, il n'y a pas de notion de retardé.
Donc impossible de prévoir si c'est le disjoncteur divisionnaire du circuit ou le disjoncteur de branchement qui sautera en premier.

Un court-circuit est un événement grave sur une installation, vous pouvez même avoir les 2 qui sautent.
15 décembre 2016 à 20:41
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
Compléments.
"La temporisation au déclenchement en cas de surintensité parcourant le disjoncteur de branchement est réalisée par un déclencheur oléo magnétique de type "dash-pot"..
Le courant de ligne à contrôler parcourt la bobine du déclencheur magnétique et la temporisation du déclenchement souhaitée en fonction de l'intensité est obtenue par le déplacement du noyau magnétique dans un tube contenant de l'huile à viscosité indépendante de la température.
"
Pour fonctionner suivant les prescriptions, le disjoncteur de branchement doit être posé verticalement.

L'expérience personnelle montre qu'un court-circuit provoqué par le sectionnement du cordon d'un taille-haie déclenche le DJ (courbe C) du circuit et l'ID de la rangée. Ce n'est pas le genre de TP à renouveler souvent.
Mais tout cela est du détail.
Cordialement.
15 décembre 2016 à 21:54
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel


Invité
invité
Merci, c'est vraiment très instructif.
Assez impressionnant la technique utilisée dans le disjoncteur de branchement.

En revanche en cas de court-circuit l'ID n'est il pas endommagé ? Car il n'est là que pour protéger des fuites de courant et justement celui dont je parlais plus haut a une intensité maximale de 63A qui sont largement dépassés évidemment si il y a court-circuit.
16 décembre 2016 à 06:29
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
Citation :
En revanche en cas de court-circuit l'ID n'est il pas endommagé ?
Non, car ce n'est pas lui qui coupe, il laisse passer ce courant dans les limites de ses caractéristiques de construction comme on peut le voir sur cet extrait de documentation Legrand série DX 63 A :
- Courant conditionnel de court-circuit assigné Inc = 10 kA
- Courant conditionnel différentiel de court-circuit assigné I(delta)c = 10 kA
- Pouvoir de coupure différentiel assigné I(delta)m = 1 000 A
- Pouvoir de fermeture et de coupure assigné Im = 630 A

Ce qui signifie
- qu'il supporte 10 kA en cas de court-circuit,
- qu'il peut couper 1 000 A en cas d'ouverture lors de la détection d'un défaut d'isolement,
- et qu'il peut être fermé ou ouvert et commuter alors 630 A. Tout cela pour un ID de 63 A..
La distance entre contacts est supérieure à 4,5 mm. Ce paramètre influe sur la tension nominale d'emploi.

Ce type de document est disponible sur le E-catalogue avec un lien vers fiche technique.

Cordialement.
16 décembre 2016 à 09:55
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel


Invité
invité
Merci pour ces informations. Assez impressionnant.
Et qu'il peut être fermé ou ouvert et commuter alors 630A.
Donc l'ID coupe quand il passe 630A c'est à dire en court-circuit comme il a été dit dans le message précédent après le sectionnement du câble du taille haie ?
16 décembre 2016 à 11:53
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
Dans le cas du taille haies il y a eu simultanément court-circuit et défaut d'isolement. l'intensité de court-circuit est inconnue. On sait que le disjoncteur coupe en moins de 10 ms, soit une demi période de la tension secteur.. Après il faudrait faire un ralenti des fonctionnement de l'ID et du DJ.
Le courant transitoire est fonction de l'instant précis auquel se produit l'incident : zéro de la tension ? zéro du courant ? En vérité on ne sait pas. Un beau problème de régime transitoire qui pourrait être étudié (et enregistré) en labo. Ce type d'essai peut être destructif.

Toujours est-il que DJ divisionnaire et ID de la rangée sont en état, et la rallonge réparée. Tous les voyants domestiques sont verts.
Citation :
Donc l'ID coupe quand il passe 630A
Non, il peut couper sans dommage 630 A ; au delà, les contacts peuvent souffrir et même se détruire pendant l'ouverture si le courant est supérieur à cette valeur. Il ne faut pas oublier que pendant la coupure un arc se produit. Un DJ est capable de souffler l'arc, un ID, non.
Les caractéristiques de ces matériels précisent quelquefois le nombre de cycles en surcharge pouvant être supportés. Une grandeur intéressante à relever sur les appareillages premiers prix, même marqués CE.
Il y a de quoi pinailler sur ces matériels.

Cordialement.
16 décembre 2016 à 12:22
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Quel savoir franchement ! Je vais faire de mon mieux pour y arriver. J'ai acheté quelques bouquins que je vais potasser.

Quand vous dites il peut couper 630 A, quelle est la différence avec avec l'autre option qui permet de couper "1 000 A en cas d'ouverture lors de la détection d'un défaut d'isolement" ? Car comme vous dites la seule fois où il peut couper c'est quand il y a un défaut d'isolement. C'est ce "cas d'ouverture" qui me gêne.

"zéro de la tension ? zéro du courant ?" J'aurai plus tendance à croire qu'il y a zéro de tension car si les fils se touchent il n'y a pas de tension étant donné qu'ils sont au même potentiel.
Enfin je dis ça, je dis rien.
16 décembre 2016 à 14:10
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
1 000 A peut être considéré comme le pouvoir de coupure de l'ID. En domestique, lors de la détection d'un défaut d'isolement le courant doit être dans des limites très inférieures, même si un contact phase terre génère une intensité transitoire non négligeable, mais supposée faible. L'ID 30 mA déclenche pour environ 20 à 23 mA de courant de défaut. On est loin des 1 000 A.
Autrement dit, la coupure et l'établissement de 630 A n'endommagera pas les contacts de l'ID. Pour 1 000 A et au delà cela est une surcharge qu'il ne faudra pas que l'ID subisse trop souvent. Il peut supporter un certain nombre de coupures de ce type, nombre qui doit être spécifié dans ses caractéristiques. Il faut aller voir les détails de celles-ci.
Quand on dit zéro tension ou zéro courant c'est juste avant l'incident.
En électrotechnique on sait que couper un courant alternatif au moment où il vient de passer par zéro est plus simple.
Cordialement.
16 décembre 2016 à 14:49
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
C'est très rapide, mais l'intensité dans ce laps de temps peut être vraiment importante.

J'ai une question totalement autre mais je me suis dit qu'elle ne valait pas la peine de créer un autre sujet.
Après tous ces dispositifs de sécurité nous avons mis en place un simple allumage commandé par un interrupteur.
Rien d'extraordinaire.
En attendant la mise sous tension j'ai mesuré avec un multimètre la résistance de l'ampoule qui faisait 60W.
En appliquant la loi d'ohm je trouvais plus de 3A ! Puis en appliquant la formule toute classique P=UI je trouvais 0.26A.
Quand l'installation a été mise sous tension j'ai mesuré l'intensité pour vérifier et j'ai trouvé 0.25 environ.
Pourquoi cette différence entre la loi d'ohm et la formule de la puissance ?
En tout cas je retiens que la formule puissance est fiable !
16 décembre 2016 à 16:05
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
16 764 messages
On change de sujet mais ça ira vite. On parle donc d'une lampe à filament de tungstène.
Le tungstène est un métal qui, dans la lampe, travaille entre la température ambiante et plus de 3 000 K, ce qui permet cette émission d'une lumière assez blanche, mais très riche en infra-rouges, non visibles, et qui chauffent bien. Le rendement lumineux est faible par rapport aux IR.
Le tungstène est un élément non linéaire à coefficient de température positif, ce qui fait que la résistance à froid est faible, et à chaud elle prend des valeurs beaucoup plus importantes. Une formule exprime cela R = f(t) et ce n'est pas une relation linéaire.
Bref, la résistance faible à froid implique un courant d'appel important, alors qu'à chaud le régime transitoire est terminé. Il est normal que la loi d'Ohm ne s'applique pas car ce n'est pas un élément linéaire.
Quand on regarde l'établissement du courant dans une lampe de théâtre de 1 kW, on ne s'étonne pas que l'intensité atteint un maximum pouvant être de l'ordre de au moins 50 A crête.
Idem pour une lampe domestique dont la vôtre qui absorbe une pointe de courant non négligeable à l'allumage.
60 W pour 230 V correspond à environ 0,26 A en régime établi, ce qui est facile à contrôler. Mais si vous faites la mesure avec un ampèremètre en série, il ne faut pas s'étonner si le fusible de protection du multimètre déclenche suivant qu'il est rapide ou temporisé lors de la mise sous tension.
Les matériaux à coefficient de température positif ou négatif sont utilisés pour le mesurage des températures ou leur contrôle. Pour mémoire, le platine avec des sondes dites Pt 100 utilisées dans l'industrie.
Et voilà.
Cordialement.
16 décembre 2016 à 16:57
Réponse 18 d'un contributeur du forum

Fonctionnement disjoncteur différentiel

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Je vous remercie énormément. Je reste bluffé.
En y pensant j'avais déjà remarqué des pics d'intensité au démarrage de grosses lampes ou de moteurs mais je n'avais jamais fait le lien.
Je pensais naïvement que la lampe avait une résistance constante comme une résistance en électronique...
Mille fois merci. Bonne soirée.
16 décembre 2016 à 17:59

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