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Problème disjoncteur différentiel

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Question Forum Électricité : Problème disjoncteur différentiel

hypnos
Membre inscrit
hypnos
46 messages
Bonsoir.

Je suis en train d'intervenir sur un tableau qui a été posé par le propriétaire précédent de la maison de ma fille.
Il s'agit d'un tableau divisionnaire dont la rangée qui me fait souci est protégée par un disjoncteur différentiel 63A (largement plus que ce qui est protégé derrière.
Il arrive de temps à autres que ce disjoncteur saute (aucun des circuits protégés ne saute).
Dans la rangée il y a une protection pour des prises "jardins".

Pour remettre le courant dans la rangée je suis obligé de baisser tous les disjoncteurs des circuits sinon le différentiel ne s'enclenche pas. Ensuite de remonter chacun des disjoncteurs de circuits.

Je peux remonter le différentiel avec un seul des circuits réarmés, mais pas avec tous à la fois.
Je n'ai pas trouvé de circuit suspect en faisant quelques tests. Le seul circuit "prises jardin" ne provoque pas d'anomalie.
J'ajoute qu'un machine à laver est protégée par un circuit spécifique dans cette rangée.

Quelqu'un pourrait-il me donner une/quelques pistes pour les tests ou l'origine de ce comportement ?

D'avance merci beaucoup, j'en perds le peu de latin électrique que je connais.
30 août 2021 à 22:13
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

CMT
Membre inscrit
CMT
6 978 messages
Bonjour.

On suppose que c'est un interrupteur différentiel et pas un disjoncteur différentiel
C'est normal que vous ayez un 63A et que ce soit "largement plus que ce qui est protégé derrière."

Ensuite vous avez sans doute un défaut d'isolement sur un circuit de l'installation :
- soit sur un appareil qui lui est raccordé (le plus probable)
- soit sur l'installation elle même (par exemple infiltration d'humidité sur un circuit extérieur)

Le problème n'étant pas permanent et sans mesureur d'isolement (appareil cher que seuls les électriciens possèdent), il n'y pas d'autre solution que d'y aller de manière empirique :

Couper un disjoncteur pendant plusieurs jours et voir si le problème se produit
- si oui, c'est que ce n'est pas lui et essayer avec un autre
- si non, cela vient provient de lui

Une fois le circuit identifié c'est plus facile de trouver l'origine du problème.
31 août 2021 à 07:28
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
21 334 messages
Bonjour CMT. Nous voilà revenus avec des problèmes classiques qui sont toujours présents dans certains habitats.
Citation :
tableau qui a été posé par le propriétaire précédent
C'est peut-être la cause du dysfonctionnement.

Bonjour Hypnos.
Citation :
...dont la rangée qui me fait souci...
On en déduit qu'il pourrait y en avoir une autre qui ne présente pas de soucis apparents avec un autre ID en amont.
Et peut-être avec un neutre d'un circuit de la rangée 1 branché sur un circuit de la rangée 2.
Il y aurait possiblement un défaut de raccordement, difficile à détecter.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
31 août 2021 à 08:16
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

CMT
Membre inscrit
CMT
6 978 messages
Une autre solution, vu que vous avez au moins 2 interrupteurs différentiel.
Plutôt que de couper un circuit (ce qui peut être gênant), le déplacer d'une rangée à l'autre.


Bonjour GL, effectivement, nous voilà de retour.

Je crois peu au mélange de neutre, car le problème serait plus permanent et ne se produirait pas de temps à autre.
31 août 2021 à 08:34
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
21 334 messages
Re. L'inversion des neutres ne peut déclencher que si un circuit débite. C'est le cas des circuits lumière, ce qui peut entraîner un déclenchement pouvant passer comme aléatoire si l’on actionne un interrupteur.
Mais ici il s'agit juste d'une hypothèse. Hypnos devra affiner ses observations.
Citation :
mais pas avec tous à la fois.
On remonte puis abaisse chaque DJ jusqu'à ce qu'il y ait déclenchement. On allume la lumière partout.
31 août 2021 à 14:41
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

hypnos
Membre inscrit
hypnos
46 messages
Merci beaucoup de toutes vos réponses. Je vais tenter de préciser quelques points :
- Il s'agit effectivement d'un inter différentiel et pas d'un disjoncteur différentiel (63A Legrand 08630)
- Posé par le propriétaire précédent ... qui est électricien.
Quelques utilisation de fils m'ont semblé peu orthodoxes (dérivations scabreuses derrière des interrupteurs, utilisation de câble 3x2.5 avec la terre en retour phase ...)
- Le disjoncteur saute rarement actuellement (espace de quelques semaines 2/3 ou plus)
- J'ai réarmé l'inter différentiel sans problème avec un seul des circuits protégés.
J'ai testé TOUS les circuits pour identifier celui qui pourrait être fautif.
- C'est seulement quand je les mets tous que ça m...
- En les remontant un par un l'inter différentiel tient

S'il y a un problème de neutre échangé entre circuits ça va rapidement un peu dépasser mes compétences je crains.

- S'il y a un problème dans les circuits lumière je n'ai rien pu relier de façon déterministe à quelque chose de précis.
On est plusieurs à travailler dans la maison et les interrupteurs sont utilisés régulièrement dans n'importe quel ordre.

Ce qui me fait dire que c'est une panne difficile à trouver pour moi c'est la distance dans le temps entre les incidents.
Beaucoup trop grande à mon goût.
31 août 2021 à 16:59
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
21 334 messages
Re.
Citation :
Le disjoncteur saute rarement
Il s'agit d'un interrupteur différentiel 30 mA. On comprend qu'il n'y en a pas d'autre sur le tableau de répartition. Pouvez vous confirmer ?
Dans ce cas, on suspecte un défaut d'isolement, hélas aléatoire.
Citation :
S'il y a un problème de neutre échangé entre circuits...
L'hypothèse de ce matin, plusieurs ID, est erronée s'il n'y a qu'un seul ID.
Le défaut d'isolement ne peut affecter qu'un circuit dont les récepteurs sont reliés à la terre.
Ils ne sont pas nombreux : le gros électroménager, la cuisson, le chauffe-eau électrique s'il y en a un.

Un frigo peut présenter un défaut d'isolement au niveau de la résistance de dégivrage. Il suffit qu'elle soit mise sous tension pendant le cycle de fonctionnement et l'ID déclenche.

A notre niveau nous ne pouvons aller plus loin. Il faudrait aller sur place avec une pince ampèremétrique de petit calibre pour faire quelques mesures de courants de fuite.
Citation :
...c'est la distance dans le temps entre les incidents
Oui, et devant l'écran on ne peut que faire des suppositions.
Citation :
Quelques utilisation de fils m'ont semblé peu orthodoxes (dérivations scabreuses derrière des interrupteurs, utilisation de câble 3x2.5 avec la terre en retour phase ...)
Inadmissible de façon générale, surtout venant d'un électricien supposé respecter les règles de l'art. Le 3×2,5 ne peut concerner que des circuits de prises de courant, pour lesquels phase, neutre et terre sont dument repérés.
Bref, l'installation semble bricolée. Ce n'est pas de bonne augure.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
31 août 2021 à 17:49
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

hypnos
Membre inscrit
hypnos
46 messages
Il y a deux inter différentiels dans le tableau divisionnaire.

Pour ce qui concerne les tests de courant de fuite je ne suis ni compétent ni équipé pour commencer à faire quelque chose.
Je ne comprends pas pourquoi plusieurs inters différentiels changent les données du problème.
Mais comme je ne suis qu'un bricoleur il va falloir que j'apprenne.

Merci de votre réponse.
31 août 2021 à 20:27
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
21 334 messages
Cours d'élec.
Un ID est un capteur sensible à la différence d'intensité débitée par ses sorties phase et neutre. Il suffit d'un écart voisin de 20 mA environ pour le faire déclencher.
Il faut pour cela que tous les circuits branchés en aval d'un ID absorbent une intensité égale, phase et neutre.
Si un neutre du circuit ID1 est branché en sortie de l'ID2, les deux ID vont détecter une différence d'intensité et ils vont déclencher tous les deux.
C'est pour cela que si vous parcourez les questions qui abordent ce problème, vous verrez que nous commençons par préciser qu'il faut appairer les circuits.
Cordialement.
31 août 2021 à 22:27
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
21 334 messages
Bonjour Hypnos.
Citation :
Il y a deux inter différentiels dans le tableau divisionnaire.
Cela confirme qu'il pourrait y avoir un neutre qui n'est pas à sa place.
Vous avez donc des pistes de recherche, à savoir vérifier l'appairage des circuits, de façon visuelle tout d'abord. Les circuits de prises ne sont pas suspectés en premier. Un neutre lumière baladeur peut davantage être mis en cause. Mais il y a toujours la possibilité d'un défaut d'isolement d'un équipement. Pour le moment, vu d'ici, on n'y croit pas trop. Mais on est devant un écran, pas devant le tableau avec l'outillage qu'il faut.
Un circuit lumière pourrait être en cause. Mais il faut pour cela que la lumière soit allumée, bref, qu'il y ait du courant dans les circuits.
Vous pouvez éteindre toutes les lumières et autres récepteurs (débranchez tous les récepteurs connectés à une prise de courant), puis vous relevez tous les DJ après les avoir abaissés. Si l'ID tient, vous êtes sur la bonne voie du diagnostic.
A suivre.
Cordialement.
01 septembre 2021 à 12:14
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 318 messages
Bonsoir.
Je pense que tout a été dit.
Je rajouterais qu'il se peut que ce soit l'addition de faiblesses d'isolement sur 2 (ou plus) circuits ; encore plus dur à trouver sans mégohmmètre, mais on peut suspecter les prises jardins, la pc machine à laver (si local humide) ou autre..
Bonne continuation.
01 septembre 2021 à 20:08
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

hypnos
Membre inscrit
hypnos
46 messages
Merci encore, je vais faire vérifier par mon gendre les prises jardin que je soupçonne depuis le début.
Même si le circuit seul ne provoque pas systématiquement les dysfonctionnements de l'inter différentiel.
02 septembre 2021 à 06:22
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
21 334 messages
Bonjour Hypnos. Je rappelle la manip à effectuer : on débranche tous les récepteurs et on éteint la lumière partout, après avoir déclenché les 2 ID et abaissé les DJ. Ensuite, on remonte les ID puis les DJ un à un (en commençant par les circuits prises). Si tout va bien, vous pouvez tout relever. Puis on rebranche les gros récepteurs et on les fait fonctionner un à un. Si tout va bien, vous rallumez la lumière progressivement. Il devrait y avoir un déclenchement des ID à un moment ou un autre qui devrait aider à voir quel est le circuit en cause.
Si les 2 ID déclenchent simultanément, il y aurait un problème de neutre. S'il n'y en a qu'un seul, un circuit pourrait présenter un défaut d'isolement.
Donc on fait la recherche sur les circuits de prises, puis la lumière.
Cordialement.
02 septembre 2021 à 11:05
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

hypnos
Membre inscrit
hypnos
46 messages
OK je vais suivre la procédure. Au mieux des informations portées sur le tableau par le propriétaire précédent.
Bonne soirée.
02 septembre 2021 à 21:09
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

hypnos
Membre inscrit
hypnos
46 messages
J'ai identifié un circuit qui me permet de faire la chose suivante :
- Inter différentiel baissé, tous les disjoncteurs relevés sauf celui d'un circuit.
- Je peux réarmer l'inter différentiel.
- Ensuite je peux remonter le disjoncteur du circuit suspect.

Quand ce disjoncteur est relevé l'inter différentiel déclenche quand je le réarme.
Je ne peux réarmer l'inter différentiel QUE lorsque le disjoncteur du circuit suspect est baissé.

Malheureusement je n'ai pas réussi à identifier ce que protège le disjoncteur posé par le propriétaire précédent.
Je vais donc proposer à ma fille de le laisser baisser jusqu'à ce qu'elle me dise que quelque chose ne marche pas.
Dans ce tableau divisionnaire j'ai aussi trouvé un disjoncteur non raccordé.

Sachant que le propriétaire précédent était un électricien professionnel je suis parti du fait qu'il avait fait les choses "dans les règles de l'art".
J'aurais bien aimé comprendre ce qui se passe, voire à deviner à quoi servait ce circuit que je suspecte.

Merci de tous vos conseils.
Bonne soirée.
03 septembre 2021 à 20:34
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

GL
Membre inscrit
GL
21 334 messages
Re. Comme disent les enfants, "c'est chaud". Vous tenez le bon bout.
Regardez s'il s'agit d'un circuit lumière en 1,5 mm², ou prises de courant en 2,5 mm².
Citation :
"dans les règles de l'art"
Il semble y avoir des entorses.
Cordialement.
03 septembre 2021 à 21:13
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Problème disjoncteur différentiel

hypnos
Membre inscrit
hypnos
46 messages
Je me doute bien que c'est un peu chaud. Dans les jours à venir je suis trop pris par le chantier de plomberie de ma fille et je n'aurai certainement pas trop de temps pour son problème d'électricité.
Surtout qu'il n'est pas handicapant au quotidien. Uniquement de temps à autres.
Je jetterai un œil rapide demain.
Merci et bonne soirée.
04 septembre 2021 à 18:57
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