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Problème disjoncteur différentiel sélectif

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Problèmes Electricite : Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour à tous
Je ne suis bricoleur qu'à mes heures perdues, mais là, j'ai beau tourner toutes les possibilités dans ma tête, je suis complètement perdu. Voilà mon problème...
Quel que soit l'heure de la journée, mon disjoncteur principal, celui d'Edf qui est plombé, saute.
Mais de manière très aléatoire. Chose étrange, cela ne se fait que la journée, pas la nuit.
Alors parfois, il va se déclencher une fois et puis c'est tout, parfois, il peut sauter 10-20 fois dans la même heure.
Mon contrat EDF est 6KW / 30A en option heures pleines/creuses (23h30 - 7h30).
Mon appartement est d'une surface de 68 m² avec un chauffage électrique et un ballon d'eau chaude programmé pour s'allumer qu'en heures creuses.
Au niveau compteur / panneau électrique j'ai :
- 1 compteur EDF électronique SAGEM,
- 1 disjoncteur différentiel sélectif EDF BACO 500mA réglé sur 30A,
- un panneau avec deux rampes horizontales. Pour chaque rampe, il y a en tête un différentiel 30mA puis, après, des disjoncteurs pour chaque ligne.
On m'a parlé de problèmes d'isolation et de courant de fuite.
Mais si c'était ça, ce devrait être les différentiels 30mA qui devraient se déclencher. Or, ils ne sautent pas, c'est directement le disjoncteur général qui saute.
D'autres personnes penchaient plus pour un problème de puissance demandée et que mon 6kw/30a ne suffisait pas. Peut-être, mais pourquoi ça saute uniquement la journée et pas la nuit ? Alors que c'est la nuit que le ballon, le lave-linge et le lave-vaisselle tournent en plus du chauffage !
J'ai tenté d'isoler la source du problème par quelques tests :
1- un ami est venu avec un appareil qu'il branche au mur, je ne sais pas comment ça s'appelle, mais ça permet visiblement de tester la sécurité aux personnes. On l'a testé sur plusieurs prises et ça fait bien sauter les 30mA, donc ils fonctionnent bien.
En aucun cas, nous avons réussi à faire sauter le disjoncteur général.
2- On a tenté de mettre tous les chauffages à fond en même temps + la plaque vitro (4 feux radians + 1 halogène) : au niveau consommation instantanée lue sur le compteur Edf, on était à plus de 7500W et on n'a pas réussi à faire sauter le disjoncteur général.
On en déduit qu'il ne s'agit pas d'un souci de puissance.
3- On a testé le différentiel avec les boutons "tests" : ok.
4- On a testé le disjoncteur général avec le bouton "test" : ok.
5- J'ai même arrêté les fusibles des machines (lave-linge et lave-vaisselle), de la plaque vitro, du four.
Et dans l'après-midi, ça a quand même sauté alors que nous étions absents.
Là, j'avoue que je sèche !
Une idée d'où cela pourrait venir ?
Merci d'avance.
25 janvier 2010 à 15:29
Avis des bricoleurs à cette question 1

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Une prise ou un interrupteur avec éclairage extérieur mal isolé ?
Je me suis vu avoir eu le même problème avec ma prise extérieure... remplie de poussière et de toiles d'araignée.
25 janvier 2010 à 21:08
Avis des bricoleurs à cette question 2

Problème disjoncteur différentiel sélectif

GL
Membre inscrit
GL
16 636 messages
Bonjour. C'est une colle. Tous les tests que vous avez faits et les déductions sont bons. Mais le DJ de branchement peut être en cause, sauf si un défaut d'isolement aléatoire entre bornes de sortie du DJ et bornier de répartition apparaît (mais c'est peu plausible). Les protections différentielles 30 mA sont assurées par les ID et elles fonctionnent, la protection surintensité générale par le DJ de branchement et apparemment, il est juste au voisinage du maximum. A distance, j'incriminerais bien un défaut électromécanique interne du DJ de branchement, surtout si le défaut est récent et sans qu'il y ait eu intervention sur l'installation. Observez s'il y a déclenchement en supprimant certains circuits, ou en déclenchant les ID à tour de rôle, voire toute l'installation à vide. Il y a du temps à passer. Le changement du DJ de branchement est du ressort du fournisseur d'énergie.
26 janvier 2010 à 09:16
Avis des bricoleurs à cette question 3

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour,
Je n'ai qu'une prise extérieure + une lumière extérieure avec un interrupteur à l'intérieur de mon appartement.. Je regarderai si la prise peut être en cause..
Mais ce ne devrait pas être l'un des différentiels 30mA qui devraient alors sauter ? du moins avant le disjoncteur général d'EDF ?
26 janvier 2010 à 10:32
Avis des bricoleurs à cette question 4

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour,
peut être est-ce votre 500mA qui est défectueux ?
Qu'en pensent les spécialistes ?
SD 25 01 10
25 janvier 2010 à 23:18
Avis des bricoleurs à cette question 5

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonsoir,
ou peut être des surtensions du réseau ?
SD 25 01 10
25 janvier 2010 à 23:19
Avis des bricoleurs à cette question 6

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Il faut à tout prix arriver à déterminer si cette disjonction est d'ordre différentielle ou thermique.
Il est possible que le 500mA disjoncte avant les 30mA.
Il faut savoir que c'est toujours le disjoncteur le plus rapide qui agit.
Ce qui est certain c'est que EDF installe des différentiels retardés justement pour éviter ce genre de problème ; si vous avez rénové votre installation et que vos différentiels 30mA ont été installés après la pose du 500mA il est possible que ce dernier ne soit trop rapide.
Bon çà c'est un point mais cela n'exclut pas le fait qu'il y a bien un dérangement intempestif dont il faut déterminer la cause.
Des problèmes de condensation dans les installations externes sont la cause de ce genre de souci.
Il faut aussi savoir que cela se produit plus souvent la journée car c'est au plus gros de la chaleur que la condensation est la plus forte. Essayez d'isoler votre luminaire extérieur et votre prise de courant et tenez-nous au courant des résultats. Bonne chance. M. F.
26 janvier 2010 à 19:51
Avis des bricoleurs à cette question 7

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour
Merci pour toutes vos interventions.
Alors, je vais tenter de synthétiser :
- concernant l'interrupteur et la lumière extérieure, ils sont bien isolés et font bien sauter le différentiel 30mA, mais pas le disjoncteur Edf si on simule une fuite,
- l'installation électrique est relativement récente (1998) et tout a été fait au même moment,
- toutes les prises que j'ai testées ont bien fait sauter le différentiel 30mA, mais pas de disjoncteur Edf.
Sinon, un électricien envoyé par mon agence est passé hier.
Il est bien resté 2 heures. Il a démonté tout le panneau électrique, mais n'a rien constaté d'inhabituel sur l'installation : pas de fil mal isolé ou abîmé.
Tous les disjoncteurs sont bien reliés au différentiel 30mA de la rampe sur lequel ils se trouvent.
Pas de montage à la sauvage en fait.
Bien sûr, ça n'a pas sauté quand l'électricien était là, ça aurait été trop facile.
Évidemment, ça a re-sauté et ce, aujourd'hui à 13h15, en ayant uniquement 2 radiateurs en fonctionnement (chacun fait 1250w).
J'ai appelé l'assistance Edf (je suis en fait tombé sur ERdf, et le gars n'a rien voulu entendre, indiquant que si le disjoncteur saute, c'est qu'il y a une fuite, sans même écouter ce que je lui disais, à savoir que mes différentiels 30mA fonctionnaient correctement et qu'eux ne sautaient pas).
Je ne vois plus qu'un défaut du disjoncteur.
Sinon, ayant un compteur Edf numérique, ne leur est-il pas possible de faire un "monitoring" de la ligne et ainsi s'assurer que ce n'est définitivement pas un souci de puissance ?
2ème question : sur les compteurs électroniques Edf, est-il possible de remettre à zéro l'intensité maximale enregistrée pour, justement, vérifier la prochaine fois que ça saute, que ce n'est pas un problème d'abonnement trop faible ?
Merci d'avance.
28 janvier 2010 à 14:58
Avis des bricoleurs à cette question 8

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour,
voyez peut être le fil de discussion 7347, et ma réponse 5, qui n'a pas encore reçu d'avis...
Les radiateurs sont ils raccordés à la terre ?
SD 29 01 10
29 janvier 2010 à 09:55
Avis des bricoleurs à cette question 9

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Un défaut du 500mA peut être envisagé mais l'affirmer serait purement imaginaire. Vous nous dites que la disjonction de 13h15 s'est produite alors qu'il n'y avait que deux radiateurs branchés. S'il n'y avait que ces deux appareils branchés et rien d'autre(Réfrigérateur, congélateur, téléviseur ect, ect), on va en conclure que l'objet du délit est forcément un de ces deux radiateurs ou le disjoncteur 500ma. Donc supprimez ces deux radiateurs(Débranchez les) ; si votre incident ne se reproduit plus c'est que c'est forcément un des deux radiateurs. Rebranchez les, l' un après l'autre pour savoir lequel produit la disjonction. Par contre, quand vous aurez débranché vos deux radiateurs, mettez en service le reste de votre installation électrique pour être sûr du bon fonctionnement du 500mA. Le plus embêtant dans votre cas c'est qu'il ne s'agit pas d'une panne franche, qui, elle est plus facile à localiser mais courage on va y arriver. M. F
29 janvier 2010 à 14:45
Avis des bricoleurs à cette question 10

Problème disjoncteur différentiel sélectif

GL
Membre inscrit
GL
16 636 messages
Bonjour SD. Qu'est-ce qui pourrait déclencher un DDR 500 mA, ou même un 30 mA ? C'est un très gros défaut (500 mA) et dans le domestique c'est très peu fréquent. On trouve quelquefois des fours à raclette dont la résistance de mauvaise qualité peut présenter ce défaut (cité sur le forum). Certaines résistances de dégivrage de frigo peuvent présenter des fuites (du vécu), et une fois sur le forum un internaute a cité le cas d'une réglette fluo avec un fil de terre mal connecté et qui touchait de façon sporadique (vibrations ?) là où il ne fallait pas. Bref, il y a peu d'exemples. Pour un DDR 30 mA, il est facile de le déclencher quand on met en service simultanément une batterie d'ordinateurs (une petite dizaine ou moins) mais c'est connu. Dans ce cas il daut un DJ différentiel super imunisé pour protéger la ligne de PC. Un DJ ne se déclenche pas suite à une surtension sur le réseau.
Pour l'internaute, la remise à 0 de l'affichage de l'intensité maximum n'est pas possible, mais elle se rafraichit périodiquement. Au moment du déclenchement, il peut relever l'intensité maxi. Il faudrait pouvoir changer le DJ de branchement, malgré le peu de réceptivité de l'agent ERDF. Il faudrait être certain que tous les départs étant ouverts, il peut y avoir déclenchement du DJ. En tapotant légèrement dessus, déclenche t-il ? Les radiateurs s'ils sont récents ne sont pas raccordés à la terre, et de toute façon ils sont derrière un DDR 30 mA. A suivre.
29 janvier 2010 à 14:27
Avis des bricoleurs à cette question 11

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Merci GL, pour l'explication.
SD 30 01 01
30 janvier 2010 à 23:02
Avis des bricoleurs à cette question 12

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour,
J'ai eu le même problème de disjonction intempestive du 500mA. Le problème étant survenu au moment d'un gros orage, j'étais persuadé que le dit 500 mA avait "morflé" : après son changement par EDF ça a recommencé... En fait, les clients avaient rajouté une prise pour la TV de la cuisine en se repiquant sur une prise existante par un câble en fils souples et un brin du neutre effleurait la borne de phase.
Et le problème survenait à la mise en marche d'appareils branchés sur d'autres prises ce qui ne m'a pas aidé dans ma recherche. Bilan, 1 journée de recherche par la faute d'un micro brin !
23 décembre 2010 à 18:23
Avis des bricoleurs à cette question 13

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour, j'ai exactement le même problème, j'habite depuis 20 ans dans une habitation que je retape et depuis 3 mois le disjoncteur 500 mA disjoncte ; tout d'abord de façon aléatoire mais depuis une semaine ça se produit à heures fixes : 9h10 14h10 19h10.
A force de toucher aux disjoncteurs bipolaires pour isoler le problème, je tourne en rond.
Quelqu'un aurait-il une idée ? Merci. Gilles
13 février 2011 à 19:46
Avis des bricoleurs à cette question 14

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour, je suis artisan électricien, après 13 ans d'expérience dans le métier j'ai eu l'occasion d'avoir la même galère sur un de mes chantiers où le disjoncteur principal sélectif sautait avant mes inters diff, après deux jours de galère j'ai démonté le cache de réglage d'ampérage du disjoncteur, surprise une de mes vis de la troisième phase était mal vissée, il était entre 50 et 60 A, je l'ai donc mise sur 60 A comme les autres, dépannage résolu. Merci à vous tous. cnesselec
19 février 2011 à 20:49
Avis des bricoleurs à cette question 15

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonsoir, j'ai eu pendant plusieurs années (8-10 ans) ce phénomène de coupure intempestive du disjoncteur pendant la journée, sans en chercher la cause puisqu'elle ne se faisait pas au moment où fonctionnaient les électro-ménagers. En fait, en touchant par hasard une prise sur un câble à brins souples en caoutchouc, cela a disjoncté et j'ai vu l'étincelle se produire à l'entrée des trois fils conducteurs dans la prise. J'ai ouvert cette dernière et ai compris la cause de ces coupures qui se produisaient une ou deux fois par jour, puis plus rien pendant des mois ou des années. Cela venait du fait que l'isolation des fils en caoutchouc étaient fusée juste après les connections de la prise baladeuse. Les fils souples ont toujours tendance à se torsader entre eux et chaque fois qu'un brin du neutre touchait le fil de la phase qui lui aussi avait fusé, cela disjonctait. Le ré-enclenchement se faisait sans problème, du fait que le brin fondait en formant une petite boule en cuivre à son extrémité et n'était plus en contact avec le fil conducteur voisin.
J'ai eu aussi des disjonctions dues à un interrupteur de lampe de frigidaire américain qui se trouvait en bas au niveau des portes et qui recevait de temps à autre de l'eau venant de l'intérieur du compartiment congélation en suivant un des conducteurs jusqu'à l'interrupteur au moment du dégivrage automatique. J'avais remarqué que ces disjonctions se faisaient très rarement, mais que cela correspondait quand-même à un moment où le frigidaire se mettait en route. J'ai solutionné le problème provisoirement à l'époque en mettant de la graisse silicone sur les deux cosses de l'interrupteur.
Le problème de suintement d'eau a été solutionné par le remplacement du ventilateur en panne dans le compartiment congélation.
En résumé, les disjonctions intempestives peuvent arriver sur des fils souples au niveau des connections. Si un brin est en contact : il fond et fait disjoncter et n'empêche pas les ré-enclenchement, du fait que le brin ne soit plus en court-circuit jusqu'à la prochaine fois qui peut être très éloignée dans le temps.
En attendant de trouver la cause j'avais pensé -pour mes absences prolongées- acheter un système de réarmement automatique qui agit sur le levier de réarmement du disjoncteur.
Bon courage. Benoît.
20 février 2011 à 01:47
Avis des bricoleurs à cette question 16

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour, suite à une recherche à propos de déclenchement incompréhensible de disjoncteurs 500mA (EDF), 30mA et divisionnaires phénomènes électromagnétiques ? Même hors tension !
Je suis arrivé sur ce site et je peux proposer une solution de recherche du défaut : après coupure du disjoncteur, déconnecter et inverser neutre et phase (cas du monophasé si triphasé : raccorder les trois phases ensemble), couper tous les divisionnaires et réenclencher le disjoncteur ; ensuite réenclencher un par un les divisionnaires et voir si cela fait déclencher disjoncteur principal.
Si oui le défaut se trouve sur ce circuit : neutre à la terre ou défaut isolation ?
Solution déjà pratiquée plusieurs fois. Pascal : agent ERDF.
15 avril 2012 à 14:41
Avis des bricoleurs à cette question 17

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour, faux contacts dans le tableau, ou différentiel de type non adapté, attention aux plaques à induction courant de fuite autre que du 50 Hz, les 30 mA ne réagissent pas forcément mais le 500 peut y être sensible ! C'est un défaut fugitif peut être associé à un asservissement tel que thermostat ! Vérifier la valeur de la boucle de terre avec un Cathom !
Regarder dans les raccordements des prises de courant s'il n'y a pas eu une inversion bleu et vert / jaune !
27 avril 2012 à 13:43
Avis des bricoleurs à cette question 18

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour,

J'ai déjà eu exactement ce problème là après avoir tout testé j'ai fait venir EDF et ils se sont aperçus que la tension d'arrivée baissée à 170 Volts au lieu de 220/230 ce qui faisait disjoncter mon disjoncteur principal et seulement qu'à certaines heures de la journée quand tout le monde dans le quartier rentre du travail par exemple et ce problème a été généré par la construction d'un lotissement de 8 maisons et que le transfo du quartier était sous dimensionné après le changement du transformateur je n'ai jamais plus eu de souci.
10 janvier 2013 à 13:33
Avis des bricoleurs à cette question 19

Problème disjoncteur différentiel sélectif


Invité
invité
Bonjour,
Effectivement comme dit plus haut, le problème peut venir du réseau (terre sur une phase, déséquilibre, courant de neutre non nul etc.).
Mais avez-vous pensé à déclencher tous vos différentiels de 30mA puis faire le tour complet de votre habitation pour vérifier si une prise ou un point d'éclairage ne serait pas encore sous tension ?

J'ai eu le cas dans un appartement et le défaut se trouvait au niveau d'une prise qu'on avait complètement oubliée parce qu'on avait mis un meuble devant et l'humidité du mur cumulée à un isolement précaire provoquaient le déclenchement du différentiel.
04 octobre 2015 à 01:21
Avis des bricoleurs à cette question 20

Problème disjoncteur différentiel sélectif

bagdammond
Membre inscrit
bagdammond
90 messages
Bonjour.
Avez-vous vérifié si les fils sous le DJ 500 mA sont bien vissés et qu'il n'y a pas de vibration ?
30 octobre 2017 à 15:07

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