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Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

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Conseils rénovation installation électrique : Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Bonjour,

Je souhaite remettre en état l'électricité de l'appartement de ma belle mère qui date des années 1950.

Je n'étais pas parti pour remettre un nouveau tableau électrique, mais à la vue de ce qui existe et de l'état des vieux fils électriques, je me décide.
Voici l'état des lieux que j'ai pu effectuer :
Dans les parties communes à son étage --> un compteur + un disjoncteur plombé
Chez elle --> un vieux disjoncteur Thermoflex + un tableau avec 4 vieux fusibles de 16 A + à noter qu'une terre a été ajoutée récemment mais n'est pas connectée (le fil est "en l'air").
Je vous joins les photos de ces vieux matériels ainsi qu'un schéma de câblage que j'ai réussi à faire.

J'ai refait chez moi mon électricité avec un tableau électrique classique et au normes (avec interrupteurs différentiels et disjoncteurs), mais là je ne vois pas trop comment brancher tout ça.
Avez-vous des éclaircissements à me donner SVP ?
Je vous remercie.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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12 mars 2015 à 08:27
Réponse 1 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
J'ai oublié de préciser que mon contrat EDF est : Abonnement Tarif Bleu 0.3 kVA soit 3 kW.
Le minimum je pense, avec un disjoncteur ERDF calibré sur 15 A.
12 mars 2015 à 09:05
Réponse 2 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Bonjour. C'est simple, il faut tout refaire depuis la sortie du disjoncteur ERDF si celui-ci est différentiel 500 mA.
La rénovation se fait très bien avec des goulottes qui font le tour des pièces et des portes.
Même si vous ne rénovez pas en entier, de toutes façons il faut enlever tout ce que l'on voit en photo.
Il faudra certainement sous calibrer les protections des départs (disjoncteurs plutôt que fusibles) vu l'état des conducteurs.
On verra le tableau ultérieurement, avec au moins un interrupteur différentiel 30 mA.
Tout cela demande du temps et de la disponibilité, aussi, l'intervention d'un professionnel serait certainement préférable.
En plus vous n'aurez pas les gros yeux de votre belle mère si les travaux trainent ou ne sont pas à son goût.
Vous faites au mieux.

Cordialement.
12 mars 2015 à 09:53
Réponse 3 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Merci de vos remarques GL.

Oui je m'attendais à devoir tout refaire en repartant de la sortie Disjoncteur ERDF
Ma belle mère va cet après midi faire des photos du compteur et Disjoncteur ERDF placés sur le palier de l'immeuble dans une armoire.
Je comptais donc remplacer tout ce que l'on voit par :
En arrivée :
- les fils ERDF qui entrent dans l'appartement (du 10² il me semble)
- le fil de terre récemment ajouté par la colocation provenant d'une terre de l'immeuble (ce fil est "en l'air" et n'est pas utilisé aujourd'hui).
- 1 Disjoncteur de branchement 500 mA 30A remplaçant ce vieux disjoncteur ThermoFlex
- 1 Coffret électrique contenant :
- 1 Interrupteur différentiel 30 mA 40A Type A ou AC (à voir)
- 6 disjoncteurs Ph/N dont 1 de 32 A qui me servirait pour alimenter un 2e coffret secondaire placé dans la cuisine.

Je comptais donc commencer par refaire l'électricité complète de la cuisine, là où c'est le plus urgent aujourd'hui car j'ai dû provisoirement tout débrancher par peur.
Et donc je comptais tirer un câble en 6² de 5 mètres de long du tableau principal à un 2e tableau secondaire presque similaire (mais avec IR type A) placé en cuisine.
Quand je vois l'état des conducteurs de l'appartement (fils enrobés de tissu, soie) je comptais refaire ensuite pièce par pièce (pas évident car certains fils passent par le plafond, etc.).
12 mars 2015 à 10:38
Réponse 4 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
GL,

Reconnaissez-vous ce vieux disjoncteur Thermoflex ?
En entrée, 3 fils (pourquoi 3 ?) dont seul le fil de gauche semble être la phase (testé par tournevis testeur).

Il y a 3 fusibles dont 2 de 25 A.
Le 1e fusible 25 A avec en sortie 2 fils (les phases il me semble).
- Le premier fil va alimenter le transfo pour la sonnette
- Le deuxième s'en va directement dans une goulotte.
Le 2e fusible marqué "Neutre série jaune" n'a rien de connecté en sortie.
Le 3e fusible de 25 A avec en sortie 4 fils qui alimentent les 4 fusibles de la boite à fusibles (mais il me semble que ce sont des neutres).
12 mars 2015 à 10:45
Réponse 5 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Bien reçu.
Citation :
Reconnaissez-vous ce vieux disjoncteur Thermoflex ?
Non car je suis né largement après l'invention de la dynamo Gramme. En tout cas c'est une belle pièce de collection, de même que tous les composants présents sur le tableau. Ce sont des pièces qui pourraient être recherchées pour certains décors de théâtre ou cinéma.
Il faut voir, comme vous le proposez, si le DJ de branchement sur le palier est moderne (500 mA type S avec bouton test).
La première partie de la rénovation pourrait consister à passer une ligne neuve depuis le DJ de branchement vers le nouveau tableau avec en tête non pas un DJ 500 mA 30 A, mais un simple interrupteur sectionneur. Ensuite vous repartez vers les borniers du tableau, avec un ID 30 mA type A pour commencer, en aval duquel seront les DJ modulaires.
Si l'appartement n'est pas bien grand, un tableau auxiliaire est inutile, le plus simple étant de ramener toutes les lignes dans ce tableau. Vous alimentez les lignes neuves en définitif, et les lignes anciennes en provisoire.
Il faudra vous assurer de la qualité de la terre.
Cordialement.
12 mars 2015 à 11:16
Réponse 6 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Citation :
avec en tête non pas un DJ 500 mA 30 A, mais un simple interrupteur sectionneur.

Oui, un nouveau Disjoncteur de branchement 500 mA 30A ferait double emploi avec le Disjoncteur Général ERDF (s'il est 500 mA Type S avec bouton de test) d'après vous.
De plus ces disjoncteurs sont assez chers (autour de 100 €).

Si je pars plutôt sur un Interrupteur Sectionneur, lequel me préconisez-vous ? Quel ampérage ?
Celui-ci ferait l'affaire ?
- Interrupteur sectionneur Legrand DX3 de tête 63A bipolaire à 26 €.

Il pourrait être placé en tête dans mon tableau devant l'ID 30 mA et les DJ modulaires ?
12 mars 2015 à 11:29
Réponse 7 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
L'interrupteur fait l'affaire. Il est effectivement placé avant les borniers.
Voir les nombreux exemples de tableaux sur le forum, ceux de CMT et Bob.
Cordialement.
12 mars 2015 à 14:02
Réponse 8 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Bonjour GL,

Ma belle mère vient de me faire quelques photos de l'équipement ERDF sur le palier de son appartement.
On y voit un compteur bleu surmonté d'un gros interrupteur noir.
J'ai essayé de zoomer sur les photos ces 2 appareils.
Serait-il possible que ce gros interrupteur noir qui date de 1950 fasse office de Disjoncteur principal ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
tableau électrique appartement des années 50compteur électrique et gros interrupteurcompteur bleuinterrupteur des années 50


13 mars 2015 à 11:03
Réponse 9 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Bien reçu.
Citation :
...gros interrupteur noir qui date de 1950 fasse office de Disjoncteur principal ?
Tout est possible, mais il n'y a pas de protection différentielle. En tout cas ce n'est pas un disjoncteur de branchement présentant les caractéristiques normalisées actuelles.
C'est pour cela qu'il faudrait que votre belle-mère fasse intervenir ERDF pour la pose d'un disjoncteur de branchement au titre de la vétusté de la protection en aval du compteur, en supposant qu'il n'y en n'ait pas dans l'appartement, ce dernier point à vérifier, car on imagine mal que ERDF n'en n'ait pas posé en même temps que le compteur.
A suivre.
Cordialement.
13 mars 2015 à 11:39
Réponse 10 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
OK GL,

==> Je demande à ma belle-mère de faire intervenir ERDF.
J'essaierai d'être présent lors de cette visite.
Mais en local commun il y a juste cet interrupteur et ce compteur bleu et dans l'appartement juste ce disjoncteur ThermoFlex datant de la 2e guerre (avec des fils nus à l'intérieur).
Il est donc urgent de mettre tout ça aux normes et je demanderai l'avis d'ERDF à ce sujet.
Ont-ils OBLIGATION de "mettre aux normes" ? Cela sera-t-il payant ?

D'autre part je vous mets en photos les 2 schémas électriques des 2 tableaux que je comptais mettre en place.
Le tableau secondaire me semble indispensable vu la complexité à passer du câble jusqu'à la cuisine (un seul câble en 6² suffirait alors car je n'ai pas plus de 5m à faire) et cela me rassurerait et me permettrait de faire en premier l'électricité complète cuisine qui craint le plus aujourd'hui.
C'est une première idée bien sûr et j'attends vos commentaires.
Merci de votre aide.

Voici les schémas :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma tableau électrique principal


schéma tableau électrique secondaire

13 mars 2015 à 11:54
Réponse 11 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Quelques remarques.
Tableau principal :
Compte tenu de l'état des fils existants, vous pouvez minimiser les calibres à 10 A pour trois circuits et 2 A pour la sonnette.
Dans l'absolu, le DJ 32 A est sous calibré compte tenu du fait que dans le tableau secondaire il y a un départ cuisson. Vous pourriez donc câbler ce circuit déporté en 10 mm² avec DJ 40 A.

Tableau secondaire : ok pour le circuit cuisson à 32 A, PC et lumière en 16 A et c'est bon. Pas besoin d'une ligne pour le frigo, vous vous reprenez sur le circuit PC de la pièce.

Attention à la puissance souscrite s'il y a une plaque de cuisson électrique. 6 kVA semble un minimum.
Citation :
Ont-ils OBLIGATION de "mettre aux normes" ? Cela sera-t-il payant ?
On ne peut se prononcer, vu la logique financière actuelle. Mais l'argument est la vétusté et l'absence de disjoncteur de branchement différentiel 500 mA type S.
Attendons d'autres avis sur ce point particulier. Voir si le site EDF Bleu ciel traite ces questions..
A suivre.
Cordialement.
13 mars 2015 à 17:40
Réponse 12 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Merci de vos conseils éclairés.

Oui, d'après ce que je comprends de tes remarques :
L'état très critique du câblage existant fait que des DJ 10 A seraient plus "sécurisant" que des 16 A. C'est bien ça ?
Un DJ 2A pour la sonnette je comprends bien aussi, ça alimente juste le petit transfo qu'il faudra que je garde d'ailleurs et que je ne pourrais incorporer dans le tableau sauf en "bricolant" une fixation.
N.B. : pouvez-vous me dire pourquoi les DJ de 2A sont plus chers que les 10, 16, 32 ?

Pour ce qui est de la cuisine, en effet si elle veut se rajouter une plaque de cuisson, il faudra qu'elle monte en abonnement, 3 kW sera trop juste, elle devra monter en 6 ou 9 kW (son tarif d'abonnement va donc quasi doubler).
J'en discute avec elle, voir si on part là dessus, auquel cas je passerais en 10² avec un DB de 40 A comme vous le proposez.

Je vous tiens au courant quant à l'expertise d'ERDF et le remplacement de son matériel.
Cordialement.
13 mars 2015 à 18:28
Réponse 13 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Excusez-moi GL mais j'ai oublié de vous poser une question :
Aujourd'hui tout ce vieux matos (le vieux disjoncteur ThermoFlex et le panneau de fusibles) sont dans le placard de l'entrée.
Je comptais tout remettre en neuf à la même place car c'est le seul endroit "disponible" dans l'entrée et proche des câbles d'arrivée.
Peut-on mettre un Disjoncteur et un tableau électrique dans un placard penderie ?
13 mars 2015 à 18:34
Réponse 14 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

loys
Membre inscrit
loys
734 messages
Bonsoir dany,

Oui c'est possible à condition que ce soit facilement accessible (ne pas poser d'étagère devant par exemple).
Éviter aussi le capharnaüm dans le placard. D'ailleurs il me semble qu'un tel placard doit être dédié au tableau élec.
Attendons confirmation.

A+
13 mars 2015 à 20:04
Réponse 15 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Citation :
Éviter aussi le capharnaüm dans le placard
Ça c'est pas gagné avec la belle mère, mdr...
Je vais voir si je peux me faire un petit placard dédié à l'intérieur même de la penderie.

Bonne soirée à vous.
13 mars 2015 à 20:47
Réponse 16 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
GL,

Je viens de lire ceci sur un post précédent ici :
"Bonsoir, attention dans les vieilles installations, la tension du réseau a été changée ; à une certaine époque, il n'y avait pas de neutre (le 220V était entre phases). Aujourd'hui, il est dangereux de garder des fusibles sur le neutre car en cas de pépin, la tension reste toujours présente sur un appareil défectueux."
Conseils changement vieux tableaux électriques

Je pense que je dois être dans ce cas non ?
Autant, dans ma tête c'est assez clair avec les techniques et normes actuelles, autant là je ne comprends plus grand chose.
Et comment passer d'une version à une autre sans être obligé de tout refaire complètement ?
13 mars 2015 à 21:53
Réponse 17 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Loys a raison. De toute façon ce sera un tableau divisionnaire. Il peut être dans un placard à condition qu'il soit accessible sans obstacle devant (source Promotelec) voire sur une paroi latérale près de la porte et sans rien devant. C'était fait ainsi dans certain immeubles du début des années 60. S'il s'agit de rénovation partielle, vous faites au mieux bien entendu, sans obligations absolues autres que la sécurité.

Pour les parties anciennes des lignes, vous identifiez les conducteurs de neutre, en début et en fin de ligne ; au besoin, un adhésif bleu fera l'affaire. Un adhésif rouge pour la phase, un orange pour la phase coupée ; mais l'important est le neutre à bien repérer. Sans tout refaire.
Vous câblez comme sur votre tableau 1, avec une barrette de neutre sur laquelle seront connectés les départs des lignes anciennes.

Les DJ 2 A plus chers que les 12 A ou plus, oui, je l'ai constaté dernièrement. Sans doute parce qu'il y a moins de ventes de ces produits.
Pour les tensions anciennes, certes le 220 V était entre phases, certaines machines étaient alimentées en triphasé (on disait "la force"), mais les prises étaient en 110 ou 127 V, avec un neutre d'une couleur ne pouvant pas forcément être le bleu. Vous allez bien voir en démontant. Ensuite EDF a opéré le changement de tension à ses frais.

Pour vous, pas de soucis particuliers. Mais vous allez y passer du temps.
Cordialement.
13 mars 2015 à 22:50
Réponse 18 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Bonjour,

1) Pour ce qui est de l'emplacement du tableau je le mettrai au même emplacement, sur la paroi latérale près de la porte d'entrée dans le placard, là où sortent les câbles par un trou dans le mur.

2) Le circuit et les lignes actuelles : Mon schéma de connexion semble bien être bon.
J'ai donc, deux phases, une pour le transfo sonnette et une autre générale pour les 3 circuits (PC et lumière d'une pièce)
--> Fils repérés sur mon schéma 3 et 4.
J'ai 4 neutres, un pour le transfo sonnette et les 3 autres pour les 3 circuits
--> Fils repérés sur mon schéma 1, 2, 5 et 6.
==> Et c'est bien les neutres qui passent par les fusibles.
Ça veut dire que si je retire un fusible les appareils sont toujours à la phase !
Je vais donc, comme vous le dites, repérer circuit par circuit les phases et neutres.
Et forcément je dois trouver une boite de dérivation où toutes les phases (3 circuits) sont connectées au seul fil de phase en sortie (le fil repéré 4).
Par contre ensuite, si je veux mettre les phases des 3 circuits sur mes DJ et non les neutres, puis-je juste inverser Ph/N pour garder le neutre commun et non la phase ?
N'est-ce pas dangereux au niveau câblage de faire cette inversion ?


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Schéma rénovation ancien tableau électrique

14 mars 2015 à 08:22
Réponse 19 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Bien reçu. Pas d'idée particulière sur les couleurs des fils de l'ancien temps, bien que cela soit traité sur le forum.
Le repérage peut partir de la boite du bas et voir quels sont les fils reliés ensemble. D'office ce seront les neutres. Mais il faudra se creuser un peu les méninges.

Une indication importante pouvant vous amener à faire un bon choix phase et neutre sur les circuits anciens alimentés en 230 V Ph + N : sachant qu'un neutre est direct sur une lampe et que la phase directe arrive à l'interrupteur ; vous faites ce repérage et d'office, le fil qui arrive sur une borne est appelée phase directe ; vous mettez un adhésif rouge. Normalement ce repérage secondaire pourrait être identique à ce que vous voyez dans la boite.

Sinon, les neutres seront directs ; s'ils passent par les fusibles actuels, il faudra changer tout cela. Le repérage préalable est bien la seule difficulté de cette rénovation partielle.

Il vous faut des adhésifs bleu, rouge et orange. Un multimètre pourrait être de grand secours, et exceptionnellement un testeur à lampe néon : ce dernier s'allumera sur chaque fil de phase directe, adhésif rouge.
Sur le thermoflex, le testeur devrait s'allumer sur la phase, donc à gauche en haut. Bref, avec un peu d'habitude on règle le problème du repérage en moins d'une heure ; mais vous avez plein d'explications qui mènent au bout normalement sans difficultés.

Cordialement.
14 mars 2015 à 10:00
Réponse 20 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
OK GL.

Dès la semaine prochaine je vais aller faire cette expertise et repérer Ph et N de mes circuits.
Heureusement il n'y a que 3 circuits, cela devrait se faire assez facilement.
Aujourd'hui lumières et PC ne sont pas séparées et sont sur le même circuit.
Je vais laisser ça pour l'instant mais je vais prévoir de mettre des circuits séparés par la suite.
Pas évident car certains câbles passent dans le plafond.

Merci de votre aide, je vous tiens informé de la suite.

Bon weekend.
Cordialement.
Dany
14 mars 2015 à 10:20
Réponse 21 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Bonjour,

Je suis allé hier passer la journée dans l'appartement de la belle mère pour faire du rangement et j'en ai profité pour repérer les circuits électriques.

1 ) ERDF est contacté pour changer le disjoncteur principal.
Ils nous renvoient un dossier que nous devons remplir et compléter avec des photos. Ils feront l'intervention, s'il s'avère que c'est nécessaire au vu du dossier, sous les 10 jours ==> Donc j’attends ça avant de faire quoi que ce soit.
2) Comme je le pressentais, tous les interrupteurs sont connectés en NEUTRE et pas en phase.
3) Il n'y a donc qu'un seul fil en Phase qui est réparti vers tous les circuits.
4) Tous les fils sont gainés de tissu et passent dans des moulures en bois.
Dans ces moulures et au passage des murs, il y a des épissures entre fils avec vieux chatterton qui dispatchent vers les différents circuits.
5) En attendant et pour pouvoir repérer mes circuits j'ai remplacé ces épissures par de simples dominos.

@ GL :
Pensez-vous que c'est jouable juste d'inverser au tableau les neutres et la phase.
Actuellement les 4 neutres sont sur les fusibles et la seule phase part directement vers les circuits.
Du coup, ce qui ferait que les interrupteurs seraient avec les phases.
Voyez-vous ce que je veux dire ?
Par la suite je referais chacun des circuits l'un après l'autre avec de nouveaux fils.

Je mets en pièces jointes quelques photos des épissures existantes.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
rénovation électricité ancien appartementrénovation électricité ancien appartement

19 mars 2015 à 11:53
Réponse 22 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Ouh là ! Il ne faudra pas trop toucher aux liaisons chatterton sous peine de voir les isolants tomber en poussière.
Le caoutchouc d'époque est desséché et est cassant ; les fils eux mêmes en cuivre étamé de petite section sont écrouis et cassants. En résumé, "pas touche".. Mais si avec des dominos il n'y a pas désintégration des isolants, pourquoi ne pas continuer ainsi, mais gare au bois. Favorisez les dominos usinés type Legrand en laiton massif, et non des modèles de GSB en acier cadmié roulé.
Vous pouvez utiliser des bornes rapides à levier type Wago si vous avez de la place.

Citation :
Pensez vous que c'est jouable juste d'inverser au tableau les neutres et la phase.
Oui, en attendant de tout refaire et je comprends très bien ce que vous voulez faire.
Cette modification sera simple au niveau du tableau, et au moins la sécurité sera un peu meilleure pour l'usager, quoique transparente (sans effet visible pour les personnes).
ERDF ne devrait pas rechigner pour mettre un nouveau DJ à proximité du compteur.
A vous de jouer ensuite pour passer un câble vers le tableau.
Votre belle-mère vous devra une gratitude éternelle pour avoir entrepris ces travaux.
Cordialement.
19 mars 2015 à 13:28
Réponse 23 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
GL, merci de votre réponse.

J'attends donc la remise en état d'ERDF avec un nouveau DJ.
En fonction de ce qu'ils me mettent :

- Soit ils placent le DJ en partie commune près du compteur remplaçant le sectionneur actuel (en photo), et là je me rajouterai un Interrupteur sectionneur Legrand DX3 de tête 63A bipolaire dans mon tableau avant l'Interrupteur différentiel 30 mA 40A
- Soit ils placent de DJ dans l'appartement ce qui me parait le plus probable car nous pouvons voir que les voisins n'ont pas de DJ en partie commune, et là je repartirai directement vers mon tableau sur l'Interrupteur différentiel 30 mA 40A.

Pour ce qui est des pièces Entrée, Salle à manger et Cuisine je referai tout le circuit de suite (avec prise de terre etc.).
Il me restera les autres pièces Salon, Chambre et Salle de bains à refaire par la suite.
19 mars 2015 à 18:10
Réponse 24 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
J'ai oublié de mettre ces photos.

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
ancien interrupteur des années 50 GBFancien interrupteur interrupteur

19 mars 2015 à 18:26
Réponse 25 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Oui, et l'on s'étonne qu'il y ait le feu. Enfin, d'ici peu, cet interrupteur gagnera sa dernière demeure. Si le DJ de branchement est dans l'appartement ce n'en sera que mieux. Soyez présent lors de la visite de ERDF et exigez la pose du DJ dans l'appartement.
Votre intervention présente est nécessaire, vous serez alors sans appréhension. Mais il subsiste peut-être des installations similaires dans l'immeuble. Vous pourriez mettre en garde les autres occupants de l'immeuble.
On évoquera le gaz plus tard. C'est un autre risque.
Cordialement.
19 mars 2015 à 19:32
Réponse 26 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
OK GL, tout à fait.
Je serai présent lors de cette visite de ERDF et demanderai que le DJ soit installé dans l'appartement.
Je vais aussi en référer au syndic de l'immeuble.

Juste une dernière question :
Le contrat EDF de ma belle mère étant de 3 kvA, le calibrage du Disjoncteur devrait être de 15 A or je vois que sur le sectionneur il y a une étiquette indiquant 25 A (voir photo).
Est-ce à dire que la puissance fournie serait de 5,5 kvA et non 3 ?

Bon je vous laisse avec ça et je vous tiens au courant de la suite des évènements.
Merci pour tout.
19 mars 2015 à 20:30
Réponse 27 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
La plaque de l'antiquité en photo indique le calibre de l'interrupteur. Le compteur est un 15 / 45 A donc restera en place.
Une question pour ERDF : comment font-ils pour calibrer le contrat à 3 kVA sans disjoncteur calibré également ?
Il faudra peut-être passer à 6 kVA pendant que vous y serez.
A bientôt pour d'autres nouvelles.
19 mars 2015 à 20:46
Réponse 28 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

loys
Membre inscrit
loys
734 messages
Hello,

25A est l'intensité maxi que l'inter sectionneur peut encaisser avant de griller.
C'est même pas bon si le DB est un 10-30A, votre belle-mère ne pourra pas souscrire un abo 6kVA.

A+
19 mars 2015 à 20:51
Réponse 29 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Bonjour Loys. Il faut tout lire, cet interrupteur sent le roussi (propre et figuré), il sait qu'il va disparaitre, ses jours sont comptés !
Cordialement.
19 mars 2015 à 21:08
Réponse 30 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

loys
Membre inscrit
loys
734 messages
Hello GL,

Votre réponse n'apparaissait pas encore quand j'ai tapé la mienne.
J'ai bien compris que tout allait être changé, je répondais uniquement sur le point précis du calibre de l'inter.

Bonne soirée.
19 mars 2015 à 21:24
Réponse 31 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
OK merci à vous deux de vos réponses.

==> Oui cet interrupteur sectionneur va disparaitre.
==> Je vais dire à la belle mère d'en profiter pour passer en 6 KvA au lieu de 3.
C'est pour cela que pour les voisins qui sont montés en 6 KvA, on leur a retiré ce vieux sectionneur et installé un DJ chez eux.
Cela peut être aussi un argument pour obliger ERDF à changer tout ça, car de toute façon elle ne pourrait pas monter en 6 ou 9 KvA.

Bonne journée à vous et merci encore de votre aide.
20 mars 2015 à 07:26
Réponse 32 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

loys
Membre inscrit
loys
734 messages
Re,

Attention, passer de 3 à 6kVA n'est pas gratuit : 33 euros /an d'abonnement en +.
Voir si votre belle-mère a réellement besoin de cette puissance.
Si ça ne disjoncte jamais pour surintensité à 3kVA inutile de changer.

Bon WE.
20 mars 2015 à 12:04
Réponse 33 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Oui merci de l'info "Loys".

Ce serait elle qui souhaite monter en puissance pour pouvoir ajouter lave-linge, four électrolyse, plaque à induction, etc. donc ça me parait indispensable.
D'ailleurs je vais prévoir mon câblage en conséquence.

Merci et bon WE.
20 mars 2015 à 12:31
Réponse 34 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

dany_du_77
Membre inscrit
dany_du_77
26 messages
Bonjour à tous, bonjour GL et Loys vous qui m'avez bien conseillé.

Je reviens vers vous car je souhaite faire un point d'avancement avec vous.
1) Demande à ERDF :
Leur réponse --> cela ne leur appartient pas mais est du ressort de la copropriété. Ils peuvent, à notre demande être maître d'ouvrage, bien sur moyennant finance. Ils m'ont donné un dossier en 20 pages à compléter etc etc etc.
2) Demande à la copropriété :
Leur réponse --> cela est du ressort du propriétaire et non de la copropriété. Après discussion avec plusieurs propriétaires, chacun fait ça à sa sauce, par eux mêmes ou en faisant faire les travaux par des professionnels.
3) J'ai fait venir aujourd'hui un électricien professionnel agréé ERDF, j'étais présent lors de cette visite.
--> Ils retirent le sectionneur noir à côté du compter bleu. Ils remplacent le câblage et font passer en 16² du hall à l'appartement (10/12 m environ). Ils montent dans l'appartement un disjoncteur de branchement 30/45/60 A 500 mA.
==> Leur devis 3000 € (matériel + 1 journée à deux électriciens).

Je compte donc bien faire la manipulation moi-même.
Coût du matériel : 24 m (2 x 12 m) de 16² = 50 € + disjoncteur de branchement ITRON 500 mA 30/45/60 A Type S = 129 € soit 175 € au total.
Le changement du câblage semble aisé car mis sous plinthes accessibles. L'installation dans le placard du disjoncteur ne devrait pas poser de problème non plus.

Mes questions :
- Comment retirer ce sectionneur ? Faut-il demander à ERDF pour arrêter le courant le temps de retirer ce sectionneur ? Pour se faire ai-je accès à ces petites boites noires qui doivent isoler le circuit avant compteur ?
- Il y a bien 3 fils (1 phase et 2 neutres) qui partent du sectionneur et arrivent dans l'appartement. Que faire du 2e neutre ?

Je vous remets les quelques photos intéressantes en pièces jointes.
Merci de vos conseils éclairés, cela m'aidera beaucoup.
Cordialement.
Dany

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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Voici les photos :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
disjoncteur de branchement itron 500ma 30 45 60 a type s

09 avril 2015 à 22:25
Réponse 35 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 990 messages
Bonjour à toutes et à tous.
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09 avril 2015 à 22:43
Réponse 36 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Bien reçu. A 3 000 €, les conducteurs sont en or. Il y a de l'exagération.
Vous pourriez joindre le devis descriptif en effaçant les données confidentielles ?

Le coffret fusibles avant compteur, propriété ERDF pourrait être l'un des 6 boitiers noirs ; de toute façon il ne semble pas y en avoir ailleurs.

On se demande aussi pourquoi il n'y a pas de disjoncteur de branchement en aval du compteur, et également propriété de ERDF.

Changer vous même est une opération à risques, car il faut couper l'arrivée ERDF (coffret noir ?) pour vous raccorder en sortie de compteur plombée. Et toutes ces parties sont propriété ERDF.
Le faire vous même est à éviter, pour un problème de dangerosité, et d'illégalité.

Le DJ de branchement type S est de cet ordre de grandeur de prix dans les grandes marques.
Vous pouvez établir le dossier ERDF, et argumenter sur la vétusté, et l'absence de DJ de branchement normalement propriété du fournisseur d'énergie.

Il faudrait demander un autre devis car 3 000 € à la louche est bien trop.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
09 avril 2015 à 23:40
Réponse 37 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

wadoux
Membre inscrit
wadoux
222 messages
Moi, je veux bien récupérer l'ancien disjoncteur !!
18 septembre 2017 à 21:17
Réponse 38 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 046 messages
Bonjour Wadoux. Il faudrait demander à Dany. Depuis le temps, le DJ a dû prendre de la valeur (ou l'inverse), et Dany n'est pas venu raconter la fin de l'histoire.
Cordialement.
18 septembre 2017 à 21:49
Réponse 39 Forum électricité

Changement très vieux disjoncteur et tableau électrique à fusibles

wadoux
Membre inscrit
wadoux
222 messages
Ah oui, je n'avais pas remarqué l'ancienneté, bon, c'était une blague.
19 septembre 2017 à 10:58

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