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Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée

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Question Forum Électricité : Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée

Jonathan69
Membre inscrit
Jonathan69
3 messages
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum.
J'aimerais connaître vos avis car je dois changer mon tableau électrique assez urgemment qui n'est pas aux normes.
C'est un tableau avec fusibles moulés déjà.
Il n'y a pas de différentiel. Le disjoncteur de branchement EDF est en triphasée 15-30 A, contrat de 12 KVA.
Ensuite il y a un Câble qui est raccordé à un disjoncteur tétrapolaire avec neutre 32 A dans un coffret 2 rangées à la cave.
Dans ce coffret il y a un porte fusible coupe circuit en triphasée 3x16A pour le chauffe eau avec un contacteur pour marche force-auto-off (bobine branche en 230v).
Un autre porte fusible coupe circuit pour un chauffage accumulateur 3x16A, un porte fusible 10A pour le pilote accumulateur car c'est heure creuse heure pleine.
Ensuite j'ai un câble d'alimentation du disjoncteur 32A qui va au 1er étage dans une GTL en bois.
Relié sur un bornier (domino fixe au tableau en bois).
Ensuite du bornier chaque phase est repartie sur les circuits, sur des borniers de chaque circuit (toujours dominos fixes au tableau).
Ensuite des borniers il y a les disjoncteurs moulés qui protègent chaque circuit.
Bref j'ai voulu bien expliquer comment c'est fait mais ce n'est pas très important car je connais l'électricité, et je peux réaliser un nouveau tableau sans problème.
La seule chose que j'ai besoin de savoir car je suis pas très fort en triphasé, c'est par rapport aux inter différentiels.
Si je branche mes inter diff sur chaque phase avec le neutre je serai bon et j'aurais 3x220-230V.
Mais j'ai peur en cas de rupture du neutre EDF de cramer toute l'installation.
Je pense que le disjoncteur 32A protège mais pas sûr en cas de rupture de neutre.
Et aussi quel ampérage je peux mettre POUR les inter diff. 63A ou 40A seulement.
J'ai cherché mais j'ai pas trouvé de solution sûre encore.
J'ai aussi une prise 380V dans la cave reliée au tableau du haut avec une protection 3x25A sans neutre (sur ça soit j'achète un disjoncteur tri 25A différentiel ou pas, car cher, ou soit je condamne car je n'ai pas l'utilité).
Déjà POUR moi normalement du DB, on devrait avoir une alim qui va directement au 1er étage avec disjoncteur différentiel 32A, mais je vais juste faire les modifications avec ce que j'ai car un tableau tri est très cher.
Comment calculer l’ampérage de mes inter différentiels en mono sur une installation tri 30A avec un disjoncteur 32A en amont dès inter dif.
J'ai besoin de 2 types A 63A et 1 ou 2 type AC 40A POUR l'aval, mais je dois prendre l'amont en compte POUR ce cas là.
Je fais des travaux et je me suis rendu compte que si je veux rajouter des choses, je dois refaire ce tableau aux normes pour être tranquille.
Il y a aussi une question que je me pose, les porte-fusibles moulés supportent jusqu'à 500V, or les disjoncteurs et inter diff monophasé supportent 230V max.
Alors est-ce que c'est parce qu'AVANT on ne coupait pas le neutre ?
J'espère juste que le nouveau tableau il n'y aura pas de problème.
J'ai aussi des prises qui supportent le 380V avec des gros embouts mais qui sont en 230V... est-ce que des prises normales supporteront si je change...
Si quelqu'un connaît les anciennes installations merci de me donner des informations.
Que me conseillez-vous de faire ?
Merci d'avance. Salutations.
20 décembre 2016 à 16:07
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée

Jonathan69
Membre inscrit
Jonathan69
3 messages
P. S. : Comment calculer l'ampérage des inter différentiels 30mA monophasé sur une alimentation triphasée.
Installation tri et mono en même temps...
20 décembre 2016 à 16:15
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée

GL
Membre inscrit
GL
16 903 messages
Bonjour.
C'est simple, avec un DJ de branchement 10 / 30 A qui vous autorise jusqu'à 18 kVA, les ID peuvent tous être de calibre 40 A.
Un tableau triphasé comporte généralement 3 ID mono, in ID tétrapolaire pour le chauffage, un autre ID tétrapolaire pour les récepteurs triphasés, chauffe-eau et plaque de cuisson.
Vous pouvez vous inspirer de cet article : Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Les DPN ont comme tension nominale 230 ou 240 V. Les tripolaires ou tétrapolaires 400 V.
La coupure de neutre est très rare, et en serrant bien les connexions il n'y a pas de risque dans l'habitat. Une rupture de neutre peut se produire en amont du point de livraison, mais c'est très rare également.
Donc on part sur le fait qu'il n'y aura pas de rupture de neutre.
Vous regardez le tableau de l'article. Depuis que le capot a été fermé, il ne s'est rien passé, à part une coupure à cause d'un taille haies qui a malencontreusement confondu une branche et le câble d'alimentation.
Cordialement.
20 décembre 2016 à 20:19
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 962 messages
Bonjour à toutes et à tous.
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20 décembre 2016 à 20:26
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée

CMT
Membre inscrit
CMT
5 702 messages
Bonsoir.

+1 avec GL

Dans la mesure où votre DB est un 10/30A, des ID 40A suffisent largement.
Chaque installation tri est un cas particulier.

Je vous donne néanmoins quelques exemples de tableau triphasée et de tableaux divisionnaires en tri dont vous pouvez vous inspirer.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
tableau électrique domestique numéro 8tableau électrique domestique numéro 7tableau électrique domestique numéro 5tableau électrique divisionnaire btableau électrique divisionnaire ftableau électrique domestique ytableau électrique domestique xTableau électrique divisionnaire p

20 décembre 2016 à 23:26
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée


Invité
invité
Ok merci GL et CMT.
J'avais vu la réponse c'était rapide.
Les schémas m'ont bien aidé à réviser.
Au final je pense que je vais mettre 1 ID tetra 40A type ac à la cave, pour l'accumulateur et le chauffe eau.
Je n'ai pas de plaque de cuisson, car j'ai du gaz en bouteille donc... mais j'aurais le disjoncteur tetra 32A qui sert actuellement pour la coupure générale (inutile de le mettre en amont car le DB est réglé à 20A, le 32A ne coupe pas, j'ai teste en mettant tous les chauffages, micro ondes et four, le DB a coupé).
Ensuite, au niveau de l'escalier, je vais refaire le tableau donc 3 ID 40A mono type A, 1 par phase, et tous les DPN etc.
Je vais acheter un tableau nu 4 rangées pour laisser une rangée de vide si je veux remettre un ID tetra par la suite.
Bon par contre je dois installer des borniers pour chaque phase dans les 2 tableaux, car actuellement les alimentations après le DB sont sur des dominos et je n'aime pas trop ça.
Donc résultat j'ai besoin de 1 ID tetra 40 AC, 3 ID mono type A (autant pas s'embêter la vie), je vais prendre des disjoncteurs mono en lot de 10, 10A,16A,20A, un tableau nu 4 rangées (13 ou 18 modules).
L'histoire de la prise tri me saoûle, j'en ai pas besoin pour le moment donc je vais garder juste les fils en réserve... aller sur ce forum m'a bien aidé à réfléchir.
Bon j'ai encore quelques questions, j'ai trouvé 2 sites internet pour se fournir en matériel. Les moins chers ... 123elec et bâtir moins cher. J'en ai vu d'autres mais ces 2 sont les moins chers et bien fait, en tout cas pour l'appareillage électrique.
Le câble fait que je trouve un autre site.
Pouvez vous me dire ce que vous pensez de ces 2 sites, par rapport à la contre façon... acheter moins cher et dangereux ça craint... juste si ici il y a des pros qui utilisent le net pour commander leur Matos j'aimerai avoir votre opinion.
Cordialement.
05 janvier 2017 à 00:35
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée

GL
Membre inscrit
GL
16 903 messages
Ok Jonathan. Continuez à vous loguer pour recevoir les notifications.
Il ne faut pas chercher le moins cher. Les grandes marques habituelles sont régulièrement conseillées sur le forum : Legrand, Scneider Electric, Hager.
On aime bien les grands coffrets, tant en largeur qu'en profondeur. 4×13 est trop petit, 4×18 un peu plus pratique, 4×24 est confortable pour une installation exemplaire.
Préférence personnelle pour les coffrets haut de gamme, par exemple Pragma Evolution chez Schneider Electric ; voir les E-catalogues pour les autres marques.
Tous les DJ pour circuits en monophasé peuvent être des 16 A, même pour la lumière.
Les professionnels ont directement affaire aux grossistes de leur région avec lesquels ils ont des contrats de vente. Il n'en manque pas entre CGED, REXEL, SANELEC et bien d'autres. A priori beaucoup moins en VPC.
Avant de commander quoi que ce soit il faut faire un document papier avec tous les circuits à brancher, leur consommation, et le plan du tableau bien équilibré.
Mot clé : pas d'improvisation.
Cordialement.
05 janvier 2017 à 09:21
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée

CMT
Membre inscrit
CMT
5 702 messages
Bonsoir

En complément sur les boutiques internet que vous citez :
J'entends souvent parler de 123elec sur les forums avec plutôt des retours positifs.
Je n'ai jamais testé mais il semble que les prix sont très attractifs sur toutes les références courantes.
En revanche les références peu usuelles ne sont pas présentes à leur catalogue.
Pas d'info sur l'autre site.

@+
05 janvier 2017 à 20:18
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée

Jonathan69
Membre inscrit
Jonathan69
3 messages
Je connais les grossistes genre Rexel, Comptoir d’Électricité etc.

C'est excessivement cher même pour un professionnel, en fait je suis électricien, j'ai pas voulu le dire au début car j'avais la honte de demander des infos alors que je suis du métier hhh.
Bref j'ai fait des devis à droite à gauche et les magasins de bricolage ça sert à rien c'est cher et ils ont pas grand chose.
Donc voilà ! C'est bon l'autre jour j'ai ressorti mon Promotelec (je l'ai retrouvé hhh).
J'ai pas l'habitude de faire des installations triphasées pour particuliers.
Et si je me prends la tête c'est que je n'ai pas assez d'argent pour refaire l'installation électrique, je dois bien optimiser mais en restant dans du travail de qualité, alors oui pour moi c'est impossible que j'utilise les marques bas de gamme, je sais trop bien que le Hager est un peu supérieur au Legrand et Schneider en terme de qualité de fabrication.
Mais les 3 restent assez similaires.
Tout ce qui est ABB etc. je ne connais pas et je n’achèterais jamais ces marques...
Maintenant moi j'ai jamais utilisé internet pour commander du matériel électrique, je faisais ça directement chez le fournisseur ou l'entreprise me fournit le matos et je suis juste l'exécutant.
Ce n'est pas moi qui payait le matos. LOL.
Je pense que je vais tester 123elec surtout que leur entreprise est à 1h30 de chez moi.
Mais bon ça me ferait bien ch... d'acheter du matos de contrefaçon !
Surtout l'élec ! Vous savez même dans les grandes marques en appareillage genre prise inter etc. il y a le bas de gamme et les sociétés en utilisent beaucoup pour optimiser les devis, ce sont les clients qui décident aussi, mais c'est une vraie cochonnerie à poser, ça casse facilement, je hais ce genre de matos.
GL je voulais juste vous dire on utilise du 20A pour les prises SP minimum. 10-16A pour l'éclairage, 16A pour prises de confort.
20A pour radiateur dans les normes mais 16A c'est suffisant en vérité, cela dépend de la puissance.
En tout cas dans le mono.
Bonne journée.
06 janvier 2017 à 14:12

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