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Informations vieux disjoncteur de branchement

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Question Forum Électricité : Informations vieux disjoncteur de branchement

PhilB
Membre inscrit
PhilB
7 messages
Bonjour à tous.

Je vous rejoins sur ce forum pour obtenir des conseils et par la même occasion partager ce que je vais entreprendre si cela peut servir à d’autres.
Prochainement, je vais m’occuper de revoir l’installation électrique de la maison acquise par ma fille.
Il s’agit d’une construction faite vers 1957-1958 si je ne me trompe pas. Cela vous donnera une idée de l’état des circuits actuels : fils dans goulottes en bois, ajout de nouveaux circuits sur ce qui existait…
Il serait donc vraiment irresponsable de garder tout cela.
Des travaux sont en cours pour la création d’un garage et d’une extension vers l’arrière.
J’envisage donc de mettre un tableau électrique dans le garage, l’emplacement est super car situé à 2 ou 3 mètres de l’actuel disjoncteur de branchement.
Cela me permettra donc de partir de ce disjoncteur de branchement (DB) jusqu’au tableau avec la section de câble correcte.

Mon premier travail va être de neutraliser totalement l’installation électrique actuelle car il va y avoir une ouverture de mur et, dans ce mur, sont posés des prises et des interrupteurs et je ne souhaite pas voir d’accident.

Mon urgence est donc de débrancher totalement l’alimentation actuelle à partir du DB et de poser une prise de courant avec la terre (et oui, toutes les prises actuelles de la maison ne sont pas reliées à la terre, d’autres le sont mais ça semble plutôt folklorique) pour que le maçon soit totalement en sécurité.

Ce travail me plaît énormément, j’ai eu l’occasion de faire toute l’électricité d’un agrandissement réalisé chez moi il y a quelques années. De plus, je ne suis pas pris par le temps, cela me donnera l’occasion de bien prévoir tout ce qui sera utile en circuits et d’en prévoir plus au cas où.

J’en arrive à ma question car vous devez vous demander ce que je viens faire sur le forum.

En ouvrant la partie basse du DB, celle où nous avons le droit d’accéder car elle n’est pas plombée, je pensais trouver logiquement mon fil rouge de phase et mon bleu de neutre, et là !!!
Je trouve 6 fils ! 3 bleus, deux verts et un jaune (ce jaune étant bien intégralement jaune).
Les sections ne semblent pas du tout plus importantes que du 2,5 mm².
Je cherche donc quelqu’un qui pourrait m’aider à identifier ces 6 fils.

Avec précaution, j’ai fait une saignée dans le mur pour voir où ces fils arrivaient. La gaine, qui me semble être un tube métallique conduit les 3 fils bleus et les deux verts dans la goulotte de bois qui est au plafond. Il n’y a aucune trace du fil jaune.
Toute le maison est donc alimentée que par ces 5 fils (bleus et verts).
Ce n’est qu’à partir du plafond que j’ai trouvé mes premiers fils de couleur rouge.
Je comprends que les normes ont changé en soixante ans et il va falloir que je trouve qui correspond à qui.
J’espère donc trouver quelqu’un qui a déjà vu ce type de DB.

Il s’agit d’un disjoncteur THOMSON D.715 TYPE LUMIÈRE à BLOC-SHUNT 5-15 ampères.
Quand je saurai le faire, je pourrai mettre des photos de cette antiquité et des fils pour que cela soit plus compréhensible.

Ce qui est dommage, c’est que ma fille a la maison depuis quatre ans maintenant, et que faute de moyens, elle n’y habite toujours pas et que de ce fait, EDF a été étonné qu’il n’y ait pas de consommation d’électricité. Ils ont donc remplacé le compteur par un tout neuf mais ont laissé ce vieux disjoncteur. Ils voulaient même nous faire payer une consommation moyenne, il a fallu batailler pour leur faire admettre que zéro consommation = zéro euro, enfin, ça c’est une autre histoire.

Merci d’avance à celui ou ceux qui auront la sympathie de m’aider.
Bonne soirée.
05 mars 2017 à 17:52
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

GL
Membre inscrit
GL
16 677 messages
Bonjour PhilB. Nous voudrions bien vous aider, ce qui est le but du forum. A priori aucun contributeur connaissant ce DB est passé sur le forum. Le net est muet concernant cette référence.
De toute façon, il faut en premier lieu exiger du fournisseur d’énergie qu'il remplace ce DJ au titre de la vétusté ; ce qui nécessitera un certain temps.
Ensuite pour ce qui est des couleurs, conducteurs et canalisations, il faut tout enlever et faire du neuf.
Pour les photos, il suffit de cliquer sur ajouter nouveau fichier, le sélectionner à partir de l'endroit où il est stocké, de faire un aperçu, puis envoyer si tout est bon.
En cas de difficulté, vous les envoyez à images.bricolage@gmail.com avec un petit mot d'accompagnement en mentionnant le numéro 16557.
Cordialement.
08 mars 2017 à 00:06
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

CMT
Membre inscrit
CMT
5 593 messages
Bonjour.

Cette installation est monophasée ou triphasée ?
08 mars 2017 à 07:39
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 969 messages
Bonjour,
Voici une photo de votre disjoncteur.
Ce modèle est très ancien, il n'a aucune fonction différentielle, et ENEDIS change ce type d'appareil sans problème.
Vous pouvez faire vos travaux et demander le changement à la fin.
N'oublier pas une fonction 30mA pour protéger le chantier et vous-même.
Citation :
zéro consommation = zéro euro,
Exact pour les kWh, mais pas pour l'abonnement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
ancien disjoncteur de branchement Thomson
Ancien disjoncteur de branchement
08 mars 2017 à 09:09
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

PhilB
Membre inscrit
PhilB
7 messages
Bonsoir à vous trois,
GL, CMT et 1lnsp,

Tout d’abord, je vous remercie d’avoir lu mon message et de vous être intéressés à mon cas.
Je vais essayer d’être le plus clair pour vous répondre à chacun et vous apporter le plus de précisions.

Pour GL :
Merci à vous. Effectivement, le net ne m’a pas apporté beaucoup d’éléments sur ce DB, j’avais seulement trouvé le sujet qu’a vu également 1lnsp mais malheureusement cela n’a pas été développé.
Je partage entièrement votre avis sur le fait de demander à ERDF de remplacer ce DB, ils auraient d’ailleurs pu le faire quand ils ont mis un tout nouveau compteur. La seule chose qui les intéressait était de vérifier la consommation car ils pensaient que le compteur ne mesurait rien. C’était normal car la maison n’est pas habitée.
Nous avions seulement demandé l’ouverture de compteur au moment où une entreprise a dû refaire la toiture.
Ensuite, chose normale, il n’y avait aucune consommation. Il a fallu batailler car ils voulaient nous faire payer une facture basée sur une consommation moyenne de cas similaires au nôtre.
C’est pour cela que je disais que consommation zéro = zéro euro. Donc 10 cas comme le nôtre arriveront toujours à une moyenne de zéro.
Cela nous a fait un peu sourire au début, mais il a fallu bien batailler pour avoir gain de cause.
Tout enlever et refaire correctement à neuf est bien ce que je veux faire.
Pour cela, il faudra que le garage soit construit pour partir d’un tableau électrique tout neuf.
Ma première étape est de neutraliser complètement l’intégralité de l’installation en débranchant les fils du DB et installer une ou deux prises qui permettront le branchement d’outils.
Je ne souhaite pas réclamer de suite le changement du DB car j’ai une grosse crainte qu’on me dise qu’il faut faire d’abord l’installation neuve, la faire vérifier par un organisme de contrôle et qu’ensuite seulement on me remettrait le courant.
Je suis capable de le faire, je le ferai à mon rythme et en plus, ça va me plaire énormément.

Ma première étape va donc être d’identifier ces fameux branchements.

Pour CMT :
Merci pour votre intervention.
Oui, c’est bien du monophasé, c’est indiqué sur le joli compteur tout neuf, il n’y a que cela de beau sur le tableau de bois.
La question est pertinente, car quand on voit qu’il y a 6 fils qui sortent du DB, ça amène des questions.
Ou alors est-ce que ce pourrait être un très vieux DB prévu pour du triphasé ?
Là je ne sais pas répondre. Je vais essayer de mettre des photos après avoir posté ma réponse.

Pour 1lnsp :
Merci à vous.
Oui, effectivement, c’est bien ce DB en photo, je crois que c’est d’ailleurs le seul de ce type qu’on trouve sur le net. Bientôt il y aura aussi le mien…

Oui, c’est la solution que je préférerais : faire les travaux et ensuite leur demander de remplacer ce truc vétuste.

Oui, pour l’abonnement je suis bien d’accord, mais quand ils ont tenté de nous faire payer une « moyenne estimée », c’était du vol manifeste. Malheureusement, je suis persuadé qu’il y a beaucoup de petits vieux (j’en suis presque un…) qui se laissent avoir à ce piège.
Parfois on se dit que nous allons les voir revenir une nouvelle fois changer le compteur car on ne le fait vraiment pas tourner beaucoup.

Je vais essayer de mettre des photos tout de suite après.
Bonne soirée et merci à vous.
08 mars 2017 à 19:29
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

PhilB
Membre inscrit
PhilB
7 messages
Re-bonsoir,

Voici quelques photos. J'espère qu'elles pourront apporter une meilleure compréhension de ce que je raconte.
J'espère que le format est correct.
On voit les six fils branchés au DB, on en voit cinq arriver en haut, le jaune ayant disparu....
J'ai d'autres photos, et s'il le faut j'irai en faire d'autres, la maison se trouve à 800 mètres.
Bonne soirée à vous.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
compteur électrique A10C2schéma disjoncteur de branchement D715vieux disjoncteur de branchementInformations ancienne installation électriqueavis ancienne installation électrique

08 mars 2017 à 20:10
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

GL
Membre inscrit
GL
16 677 messages
Bonjour à tous. C'est très beau pour une collection. On voit déjà que le câble d'arrivée dans le coffret fusibles en haut est bien petit.
Le DJ de branchement comprend 4 bornes, deux arrivées à gauche avec quetre conducteurs, et deux sorties à droite avec deux conducteurs.
Dommage que le bornier du compteur soit fermé ; il aurait fallu voir combien de conducteurs vers le DJ en sortaient.
Il y a danger pour l'opérateur car il y a de la tension en permanence sur les deux bornes d'arrivée à gauche.
Un minimum d'équipements de protection individuelle doit être utilisé pour toute intervention (gants isolants et masque).
Si vous faites un tableau de chantier provisoire, une fois le couvercle du DJ fermé il n'y aura plus de danger.
Il est étonnant que les techniciens n'aient pas changé ce DJ d'office ; peut-être n'ont-ils pas le droit de prendre des initiatives. Et pourtant il en va de la sécurité des usagers.
Citation :
Je suis capable de le faire, je le ferai à mon rythme et en plus, ça va me plaire énormément.
Vous allez y passer un temps énorme, étude et préparation, approvisionnement puis réalisation.
Un jour la lumière sera.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
08 mars 2017 à 21:13
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

PhilB
Membre inscrit
PhilB
7 messages
Bonsoir à tous,
Merci pour votre réponse GL,

Tout d'abord, une question pratique GL, vous avez dû intervenir pour remettre les photos dans un format correct ?
Désolé, si c'est la cas, il faudra que je me mette au point pour faire cela correctement.

Quand vous parlez du boitier à fusible, il s'agit bien de l’élément qui se trouve tout en haut ?
Si oui, le câble l'alimentant, n'est pas celui qui est visible, l'alimentation EDF arrive par derrière la planche, j'ai pris le soin de mesurer à quelle hauteur le fil d'alimentation arrivait en façade d'habitation.

Pour prendre mes photos, j'ai enlevé le plâtre avec précaution, cela m'a amené à penser, sauf erreur bien sûr, que ce sont les 3 fils bleus et les deux verts clairs qui partent du DB qui arrivent au plafond pour alimenter l'installation complète de la maison.

Cela me ferait donc une inconnue pour le fil jaune.
Il va sûrement falloir que je contrôle, avec beaucoup de prudence, quels fils sont alimentés au DB en coupant le courant.
Je vais quand même attendre un peu au cas où un connaisseur de ce vieux machin viendrait à passer sur le forum.
Oui, je me doute qu'il va falloir énormément de temps mais tout est à refaire dans cette maison.

Merci à vous, bonne soirée.
Cordialement.
10 mars 2017 à 20:28
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

GL
Membre inscrit
GL
16 677 messages
Bonjour PhilB. Les photos sont traitées par Patrice, et filigranées afin de limiter leur usage frauduleux par d'autre sites.
Le coffret fusibles EDF est celui de couleur noire.
Le câble de taille moyenne serait donc un départ vers le haut, dont les conducteurs pourraient être reliés en sortie du DJ.
Pour repérer phase et neutre à l'entrée du DJ c'est très simple, mais il faudrait disposer d'un voltmètre, ou comme il n'y a pas de différentiel, une simple lampe témoin suffit. On déclenche le DJ, et avec la lampe témoin on repère la tension entre les deux bornes actives. Ensuite on repère la tension terre neutre (0 V environ) et phase terre (230 V environ). Un adhésif de couleur repère alors phase et neutre (bleu). Ensuite vous isolez bien les borniers d'entrée pour éviter toute électrisation fortuite.
Il se pourrait bien que les bornes entrée et sortie du DJ aient été utilisées à l'envers, ce qui ne change rien à l'efficacité de la protection surintensité.
Cordialement.
11 mars 2017 à 14:07
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

PhilB
Membre inscrit
PhilB
7 messages
Bonsoir GL,

Je suis allé ce week-end identifier les fils du DB avec une lampe témoin.
Effectivement, les deux bornes qui sont à gauche avec les deux fils bleus et les deux verts sont neutralisées quand on coupe le DB.
Je n'ai pas testé, mais je pense que par logique on peut en déduire que les deux bleus sont reliés au neutre et les deux verts à la phase.
Je pense que le premier circuit alimente l'étage et le second, le rez de chaussée.
Les deux bornes côté droit restent alimentées en permanence même DB coupé, Il ne faut donc pas déraper...
N'ayant pas un accès suffisant à ce niveau, je pense couper ces cinq fils au niveau du plafond (avec de grandes précautions) et les faire arriver dans une boite de dérivation.
De cette boite, j'irai vers le tableau.
Je me pose quand même une question pour ce cinquième fil bleu qui arrive au plafond, je ferai preuve de prudence.
J'installerai ensuite le beau tableau électrique que je viens d'acheter et poserai deux prises de terre en dessous.
Je relierai le tableau à la terre avec du matériel neuf (j'avais pris soin de planter mon piquet de terre dans le vide sanitaire avant que la dalle du garage soit coulée) et tout sera sécurisé pour permettre de travailler.
Cette petite recherche m'a permis de trouver deux fils nus qui étaient alimentés. Ouf !
Évidemment, la seule chose qui ne sera pas correcte pour l'instant sera la section des fils qui vont relier le DB au tableau mais il n'y aura pas de gros appareils électriques branchés pour l'instant.
Rien qu'avec cela, la sécurité aura bien été améliorée.
Je donnerai des nouvelles au fur et à mesure.
Merci beaucoup et bonne soirée.
Bien cordialement.
Phil B

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
informations vieux disjoncteur de branchement 06informations vieux disjoncteur de branchement 07

21 mars 2017 à 20:36
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 857 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 40 785 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
22 mars 2017 à 17:25
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

PhilB
Membre inscrit
PhilB
7 messages
Bonsoir à tous,
Bonsoir GL,

Voici les dernières nouvelles.
Cette fois, c'est fait, mon tableau électrique est installé.
J'ai donc pu neutraliser l'installation électrique de toute la maison, il n'y a plus aucun danger pour intervenir.

J'ai placé mon tableau électrique juste à coté, j'ai installé deux prises de courant dessus et une boite de dérivation à partir de laquelle je pourrai faire des circuits provisoires le temps des travaux.

Le seul point gênant pour moi est que tout ce qui se trouve avant mon tableau électrique, mis à part le compteur, date du moyen âge et ne m'inspire pas du tout confiance.
Malheureusement tout cela est du ressort d'EDF et cela m'étonnerait beaucoup qu'il me remplacent cette planche (mangée par les insectes) et tout ce qui se trouve dessus.
Ce ne serait pourtant pas un luxe pour le DB Thomson.

De plus, comme j'aimerais la faire déplacer de 2 ou 3 mètres, cela m'étonnerait qu'ils le fassent gracieusement. Je n'ai pourtant pas du tout envie que cela reste là car ça va nous empêcher d'isoler le mur et créer un pont thermique et je tiens à tout prix à installer le tableau avec quatre rangées dans le garage et non dans l'entrée.
Je mets des photos de mon installation.
Bonne soirée à tous.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
tableau électrique est installétableau électrique est installé

07 mai 2017 à 19:51
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

GL
Membre inscrit
GL
16 677 messages
Merci pour les bonnes nouvelles PhilB.
C'est juste le début du travail qui vous attend. On aperçoit deux interrupteurs bakélite avec fusible de collection.
Pour le changement du DB voire le changement de la platine il faut faire intervenir le chargé d'affaires du fournisseur d'énergie.
Le DB peut être changé gratuitement vu la vétusté. Pour la gratuité du reste, il n'y a rien de certain.
Cordialement.
07 mai 2017 à 21:13
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

CMT
Membre inscrit
CMT
5 593 messages
Bonjour.

La section des fils qui alimentent votre tableau me semble faible.
Tant que vous êtes avec votre vieux DB qui doit vous limiter à 30A ce n'est pas un problème.

En revanche si vous faisiez un jour intervenir ENEDIS pour changer tout cela, il faudrait des fils entre le DB et le tableau en 2x16².
08 mai 2017 à 08:46
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Informations vieux disjoncteur de branchement

PhilB
Membre inscrit
PhilB
7 messages
Bonsoir GL,
Bonsoir CMT,

Et oui, GL, c'est du vrai matériel de collection dans cette vieille maison, enfin maintenant tous ces trucs dangereux sont neutralisés et ce sera du matériel neuf et conforme qui viendra remplacer tout cela.
Quand l'extension sera bâtie, je verrai avec EDF ce qu'ils peuvent faire car il n'est pas question de rester avec cela.

C'est vrai CMT, la section des fils est très faible, mais ce n'est que provisoire et destiné à alimenter des outils pas très puissants pour les travaux.
Il faut reconnaitre que j'ai apporté une belle amélioration au niveau sécurité (ce qui n'est que normal).
Les anciens propriétaires vivaient plutôt dans le danger, il me semble.
Pour la section de 16 mm², pas de problème, je savais et c'est ce qui est prévu. Mais votre remarque est fondée, les piqûres de rappel sont toujours bonnes à prendre dans ce domaine à ne pas prendre à la légère.

Vu la faible section de ces fils et comme je ne pouvais pas accéder à l'arrière de la planche, j'ai conservé les trois neutres et les deux phases, ce sont eux qui arrivent dans la boite de dérivation haute, l'idéal aurait été de les dénuder et de les tresser, mais, je me répète, c'est du provisoire et je ferme au compteur dès qu'on quitte la maison.

Bonne soirée à vous.
Cordialement.
08 mai 2017 à 18:18

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