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Installation tableau secondaire sous vieux tableaux fusibles

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Questions Forum Électricité : Installation tableau secondaire sous vieux tableaux fusibles

Cedbicouleur
Membre inscrit
Cedbicouleur
5 messages
Bonjour,

Ma maison, achetée en 2013, est aux normes de l’époque de sa construction, A savoir 1979.
Entre temps différents propriétaires ont fait des bricoles dans la maison (notamment le sous sol) et sur le tableau électrique.
Un disjoncteur différentiel (40A 30mA) a été placé entre le tableau EDF et mon tableau électrique.
Et également deux boîtiers contenant chacun deux disjoncteurs C16 (forcément bipolaire).
Les deux boîtiers servant pour la hotte et la table induction dans la cuisine. Du différentiel ça part à deux grosses barrettes dans le boîtier gris en haut gauche sur le tableau (cf photos).
Une barrette de phase qui alimente les portes fusibles (oui parce que j’ai des fusibles moi !!) ainsi que les deux boîtiers "hotte/table induction cuisine".
Et une barrette de neutre à laquelle tous les neutres sont reliés ainsi que nos fameux boîtiers. Voilà pour les forces en présence.

Pour résumer :
Tableau EDF → Disjoncteur Différentiel → Tableau d’origine
Caractéristiques du tableau EDF : Différentiel 500mA, Nb de pôles = 2, Nb de pôle protégé = 1, 15/45 A, 250V 50Hrz. Réglage sur 30.

Depuis mon aménagement j’ai déjà modifié (sécurisé devrais-je dire) certains circuits et j’en ai créé d’autres qui ne sont pour le moment reliés à rien (dont une chambre + penderie, garage avec lumière extérieure, prises et un chauffe eau instantané sous évier). Vous vous doutez bien que niveaux évolutions pour le tableau d’origine, c’est pas simple.
D’où mon idée il y a quelques mois d’ajouter un tableau divisionnaire en dessous du tableau d’origine.
A la base j’ai acheté quelques disjoncteurs et un simple tableau une rangée.
J’ai du mettre en pause mon projet et j’ai entre temps récupéré un tableau Legrand pré-équipé (neuf) d’un autre projet.
Ce dernier est un deux rangées équipées de plusieurs modules (dont deux différentiels 40A 30mA, barrette de terre…).
L’idée à aujourd’hui serait d’y relier mes nouveaux circuits en tant que tableau divisionnaire, et par la suite le jumeler avec un autre et en faire mon tableau électrique. Mais ça serait plus tard. Déjà un divisionnaire serait le top.
Histoire de créer mes nouveaux circuits et délester un peu l’autre.

Plusieurs points :
1) Le "hic" est de savoir comment se brancher :
- Avant le différentiel qui protège tout le premier tableau ? Si oui comment (boîtier de dérivation entre le tableau EDF et les différentiels…).
Tableau EDF → Boîtier de dérivation avec dominos/wago → Diff vieux tableau
→ Diff tableau div
- Après le différentiel qui protège le premier tableau ? Mais là encore comment en sachant que le boîtier gris qui regroupe tous les fils est plein de chez plein au point que le cache est pété et qu’aucun emplacement ne me permet d’y visser des fils ! Dans ce dernier cas de figure j’ai aussi un doute sur la puissance du différentiel.
Aujourd’hui on aurait tendance à mettre un 63A il me semble.
Mais mon réglage EDF n’est-il pas trop juste aussi ?
La maison possède quand même 5 chambres, un bureau, garage, sous sol...

Tableau EDF → Diff 40A (ou 63A?) → Boîtier gris avec tous les câbles → Diff 40A tableau div
2) De plus très souvent je vois le fait qu’il faut mettre un disjoncteur 40A sur le premier tableau pour y brancher mon second.
Est-ce valable dans mon cas ? En sachant que j’ai vraiment plus de place dans le tableau principal.

3) Pour la section des câbles j’ai des doutes. Pour ma part j’aurais mis du 10 mm² pour relier mon tableau divisionnaire.
Mais là encore je ne sais pas trop.
C’est visiblement ce qui est mis pour le différentiel qui protège l’installation actuellement.

J’espère avoir été le plus clair possible mais je reconnais que ça fait un paquet d’infos à lire.
En même temps en électricité mieux vaut être clair que de vouloir faire court et manquer des infos importantes.
D’ailleurs s'il en manque dites moi.
Mon niveau en électricité est pas trop mauvais.
J’ai un CAP et un BEP électrotechnique (1997 !!). Je ne suis pas électricien pour autant (du moins c’est pas mon métier) et j’ai pas trop suivi les évolutions si ce n’est les plus importantes.
Mais je suis encore capable de câbler proprement et surtout ne pas me mettre en danger… :p
Mais surtout n’hésitez pas à me dire si un truc est carrément pas bon niveau norme et sécurité.

Merci de votre aide.
En vous souhaitant une bonne journée.

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installler un tableau secondaireinstalllation tableau secondaire

01 août 2019 à 13:39
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Installation tableau secondaire sous vieux tableaux fusibles

CMT
Membre inscrit
CMT
5 802 messages
Bonsoir.

1/ La 1ère solution, car avec la 2ème vous aurez plusieurs différentiels en cascade ce qui n'apporte rien.
Donc :
- soit vous vous repiquez sur les bornes amont du différentiel en place
- soit vous mettez un petit coffret de dérivation en amont
- soit vous changez le mini tableau par un, un peu plus grand dans lequel vous mettrez des borniers
- soit vous alimentez directement depuis le disjoncteur EDF votre nouveau tableau, dans lequel vous ajouterez l'interrupteur différentiel du actuel, à partir duquel vous alimenterez l'ancien tableau.
Personnellement préférence pour la dernière solution, le principe étant de reconstruire sur une base propre, et que l'ancien tableau puisse disparaisse à long terme

2/ Dans votre cas on ne parle pas vraiment de tableau divisionnaire, car les 2 étant côte à côte on a un seul tableau logique constitué de plusieurs enveloppes physiques.
Dans ce cas, pas besoin de disjoncteur 40A

3/ Votre DB est un 15/45A, donc du 10² suffit.
Mais si vous voulez voir plus évolutif, mettre du 16².
01 août 2019 à 18:43
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Installation tableau secondaire sous vieux tableaux fusibles

Cedbicouleur
Membre inscrit
Cedbicouleur
5 messages
Bonjour,

Merci à vous CMT.

J'ai commencé ce matin même à appliquer la première solution que vous avez donné.
Le branchement en amont du différentiel.
En revanche le boitier d'origine étant trop petit, j'ai voulu en installer un plus large histoire de pouvoir ressortir en gaine. Sauf que, ça serait pas marrant, le vieux boitier du diff possède un rail plus avancé que le nouveau. Et cerise sur le gâteau, les fils d'origines sont tendus à bloc, impossible de les plier un peu vers le fond pour installer le diff sur le nouveau rail.
Donc là j'ai une petite bidouille à faire, une entretoise derrière le nouveau boitier pour le faire avancer et se mettre au niveau du différentiel. Mais ça va le faire.

Je tâcherais de mettre une photo du machin fini.
Merci encore.
03 août 2019 à 14:49
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Installation tableau secondaire sous vieux tableaux fusibles

Cedbicouleur
Membre inscrit
Cedbicouleur
5 messages
Bonjour.

Me revoilà de retour. J'ai à nouveau une question pour mon installation.
La terre présente dans mon vieux boitier est repiqué de partout à travers des dominos et compagnies. J'ai à peine soulevé la plaque que j'ai pu voir le chantier. Un vrai désastre et encore une fois pour se repiquer là dedans, bon courage...

Je me suis dit que j'allais, si possible, tirer un nouveau câble de terre pour alimenter mon tableau. Je ne m'étais jamais posé la question de ce que j'avais comme système pour la terre de maison. Je pensais avoir une barrette de coupure.
Et là ce matin en regardant je suis tombé sur ce truc. A première vue ça serait une barrette anti cisaillement.
Mais franchement sans conviction.

C'est normal d'avoir ça ? J'ai visuellement rien d'autre. Le câble part en goulotte dans le mur plus haut pour déboucher sans doutes derrière le vieux tableau genre deux mètres plus loin.
Si toléré, est-ce que je peux me repiquer dessus avec du 10 mm² pour repartir sur mon tableau ? smile

Merci à vous pour vos réponses. Bonne journée (pluvieuse chez moi...)
Cordialement.
Cédric

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branchement terre installation électrique

05 août 2019 à 08:27
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Installation tableau secondaire sous vieux tableaux fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 211 messages
Bonjour Cedric. Pour aller vite.
Citation :
ça serait une barrette anti cisaillement
Pas tout à fait. Cela se nomme borne Ferrel. Ici, ce système de raccordement fait office de système de coupure sans barrette.
Vous pouvez remplacer si besoin est par une barrette de coupure mais cela n'ajoutera rien au fonctionnement. Le problème local est l'oxydation du cuivre. Vous pouvez déconnecter et tremper l'extrémité de la câblette dans de l'acide chlorhydrique pour lui redonner un coup de neuf. Un coup de toile émeri sur le laiton de la borne. Ou une borne neuve. Ou une barrette de coupure.
Des compléments ici entre autres Câble de terre raccordement disjoncteur abonné
Cordialement.
05 août 2019 à 10:03
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Installation tableau secondaire sous vieux tableaux fusibles

Cedbicouleur
Membre inscrit
Cedbicouleur
5 messages
Bonjour GL.

Merci beaucoup pour cette réponse rapide. J'ai appris un nouveau terme. Effectivement c'est très oxydé. Je vais peut-être carrément le changer... A méditer... Je vais aller faire un tour en magasin pour voir ce qu'ils ont.
Je dois y aller pour du jaune/vert de 10 mm² de toute manière.
Si je veux garder la borne Ferrel, vous pensez que je peux me repiquer sur la borne pour alimenter mon nouveau tableau ?
Sinon j'ai crois avoir vu des bornes de coupure avec plusieurs sorties...
Merci.
Cordialement. Cédric
05 août 2019 à 10:33
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Installation tableau secondaire sous vieux tableaux fusibles

GL
Membre inscrit
GL
17 211 messages
Bien reçu Cédric. Il y a une borne de ce type à quelques mètres qui fait son travail depuis longtemps, mais pas oxydée car à l'abri.
Une barrette de coupure n'apportera rien, hormis un coup de neuf et de la facilité pour mesurer la résistance de la prise de terre.
Ne faudrait-il pas du 16 mm² ? Regardez de ce côté là.
Attendons d’autres avis.
Cordialement.
05 août 2019 à 12:04
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Installation tableau secondaire sous vieux tableaux fusibles

Cedbicouleur
Membre inscrit
Cedbicouleur
5 messages
Re,

Alors je veux mettre du fils de 10 mm² car j'ai aussi câblé la phase et le neutre dans ce diamètre vu les caractéristiques en amont du boitier EDF.
Les différentiels du second tableau sont des 40A 30mA. Comme celui protégeant l'ancien tableau d'ailleurs.
Merci pour votre aide.

Cordialement. Cédric
05 août 2019 à 12:17

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