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Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

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Conseils installation électrique : Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
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Bonjour,

J'ai donc changé mon ancienne prise ayant toujours servi au frigidaire (dans cette prise ancienne, j'ai trouvé un fusible intégré calibre 10 ampères : voir la photo de mon avatar).
J'ai tiré le câble sous le toit pour le faire ressortir plus loin dans une niche. Je l'ai raccordé à une prise de terre contemporaine.
Une prise me gênait dans cette partie de cuisine, je l'ai aussi tiré sous le toit avec un sucre au bout (sans la déconnecter du boîtier de dérivation).
Malheureusement le fusible de 16 au tableau saute toujours avec ma nouvelle prise frigo (ainsi qu'une autre prise de terre dans une pièce derrière) sinon tout le reste fonctionne.
Pouvez-vous m'éclairer ?
Est-ce en rapport avec le fusible de mon avatar ? Ou seulement un court jus ?
Dois-je absolument enlever complètement le câble la prise qui me gênait ?
Merci pour votre lecture et vos conseils éclairés.
24 janvier 2015 à 15:36
Réponse 1 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

GL
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GL
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Bonjour. Un fusible qui fond est synonyme de surintensité. On comprend que le fusible fond sans qu'il y ait de frigo de branché. Il y a donc un court-circuit quelque part. Derrière l'écran on ne peut savoir ce qui ne va pas. Il faut déjà être certain que le circuit sur lequel vous branchez la ligne dans la boite de dérivation est en bon état. On peut contrôler à la lampe témoin.
Citation :
...ainsi qu'une autre prise de terre dans une pièce derrière
On ne comprend pas ce que vous voulez dire.
Si vous êtes éloigné du métier, il faudra vous faire aider.
Cordialement.
24 janvier 2015 à 20:39
Réponse 2 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
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Bonjour,
Merci pour votre contribution.
Oui en effet le frigo n'est pas branché ; j'ai seulement raccordé le câble à une prise de terre. N à gauche Phase à droite et T au centre.
Ce que je voulais dire c'est que, avec le fusible de 16 enclenché au tableau, il pète et empêche de fonctionner seulement deux prises dans la maison : celle du frigo et celle du lave-linge dans une salle d'eau derrière la cuisine.
Cela dit pour être plus intelligible.

Je me demandais si le fusible qui était dans la prise originelle (voir photo) ne manquait pas à présent ?
Et demanderait ainsi de remplacer le 16 au tableau par un plus fort ? Auquel cas je ferai appel à un pro.

J'ai vérifié tous les boîtiers sous le toit et tout me paraît OK.
Mon autre question était :
Est-ce grave de laisser un câble de trois mètres avec un sucre au bout pour éviter le contact mais toujours relié dans un boitier avec d'autres câbles ? Sachant que ce boîtier est relié à celui auquel est connectée ma prise frigo.
J'espère que vous aurez apprécié ces meilleures explications et merci pour les réflexions qu'elles pourront vous inspirer.
Bien cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
photo ancien fusible

25 janvier 2015 à 10:05
Réponse 3 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

GL
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GL
17 455 messages
Bien reçu.
Si le fusible fond alors qu'aucun récepteur n'est branché (c'est ce que l'on comprend), c'est que la ligne est en court-circuit.
Vous devriez débrancher votre câble afin de voir si le fusible fond ou non (il va vous falloir un stock de fusibles, et ce n'est plus d'actualité, plutôt d'un autre siècle).
La prise originelle, débranchée semble-t-il, n'a pas d'incidence sur le dysfonctionnement, bien qu'un professionnel ou un ami expérimenté et outillé ferait le diagnostic rapidement.
Il vaut mieux débrancher le câble de 3 m qui ne sert à rien, bien que ce ne soit pas grave de le laisser si les extrémités sont bien isolées.
Merci pour les explications, mais je crains qu'il vous faille appeler un professionnel ou un ami expérimenté.
D'autre part, votre installation semblant assez ancienne, sans écrire le mot vétuste, se devrait d'être contrôlée et mise au minimum en sécurité. Les fusibles porcelaine sont d'un autre âge.

Conclusion : cette installation fonctionnait auparavant (toujours semble-t-il) ; il faut donc analyser ce que vous avez fait pouvant amener à la fusion d'un fusible alors que rien n'est branché (toujours semble-t-il) en bout de ligne.
A suivre.
Cordialement.
25 janvier 2015 à 10:38
Réponse 4 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
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assistant
11 messages
Oui en effet, j'ai acheté un blister de 16 A.
Vous avez raison je n'ai pas encore essayé de déconnecter le câble du frigo du boîtier de dérivation (ce boîtier contient trois sucres séparés avec respectivement les fils bleus, les noirs et les jaunes-verts) pour voir par exemple si la prise de la salle d'eau fonctionne.
A la relecture je comprends que vous vouliez dire de débrancher le câble de ma nouvelle prise de terre.
Oui déjà je ne sais plus si ça été vu au début ; je vais donc commencer par çà aujourd'hui et demain je retournerai dans la laine de verre.

Seul le fusible de l'ancienne prise (il était caché à l’intérieur de la prise) du frigo avait ce vieux fusible céramique.
Je joins une photo de mon tableau. A première vue, pensez-vous qu'il devrait être changé ?
Il y en a un autre petit dans un couloir pour la cuisine équipée.
Je dois dire que sous le toit il y a encore quelques lignes sous des gaines plus ou moins métalliques et plus ou moins rongées par la rouille.
Je me suis demandé aussi si le câble de la ligne du frigo n'était pas trop mince et si l'ampérage au tableau n'était pas trop faible maintenant qu'il n'y a plus ce vieux fusible de 10 dans la prise du frigo.
Vous semblez dire qu'il n'est pas nécessaire d'ajouter de l'ampérage.
Ce n'était qu'un fusible de protection sans doute pour le tableau datant de la construction (année 60) je présume.
Le tableau que je vous montre est postérieur et est venu en remplacement.
Merci encore pour vos conseils.
Je vous ferai part des résultats.
Bien cordialement.
P. S. : On voit sur la photo l'emplacement ouvert du fusible qui saute.


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
fusible saute suite changement de prise

25 janvier 2015 à 12:30
Réponse 5 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

yannick77
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yannick77
144 messages
Bonjour.
Quand ça marche avant et que ça ne marche plus après, il faut accuser quelqu'un et, si l'on est honnête, pas la peine d'accuser son épouse.
Démontez votre ou vos prises et regardez si vous n'avez pas un fil baladeur, une connexion qui touche l'autre ou autre.
Comment avez-vous fixé votre câble (des agrafes par exemple pourraient être la cause d'un court-circuit)
Votre câble est-il neuf ou de récupération (votre tableau pourrait le laisser supposer).
Bref : revoyez votre copie du début à la fin.
Bon courage.
Yannick
25 janvier 2015 à 18:00
Réponse 6 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

GL
Membre inscrit
GL
17 455 messages
Bonjour assistant. Votre tableau est "d’époque", et mériterait peut-être une mise à jour.
Celui qui s'y mettra aura bien du travail. Au minimum, le remplacement des fusibles par des disjoncteurs faciliterait la maintenance.
Pour ce qui concerne votre problème, il faut effectivement que vous continuiez à chercher l'origine du court-circuit.
Il semblerait qu'avant votre intervention il n'y en avait pas.
Ce devrait être aisé de déceler le mauvais branchement.
Mais face à un fouillis dans le tableau, le manque d'habitude vous obligera peut-être à appeler un professionnel.
A suivre.
Cordialement.
28 janvier 2015 à 14:30
Réponse 7 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
Membre inscrit
assistant
11 messages
Bonjour GL,

Oui intéressant. J'ai pris rendez-vous pour vendredi.
Après avoir débranché le câble d'installation correspondant au réfrigérateur des deux côtés (prise et boitier) le 16 saute encore.
En profane je ne peux n’empêcher de penser à ce vieux fusible intégré à la prise ancienne..
Mais il doit y avoir un court jus ailleurs.
Je vais demander une vérification de mise en conformité et un devis pour un nouveau tableau.
On va faire ce qu'il faut.
Je vous raconterai les suites de la visite de l'Electro pro.

Cordialement.
28 janvier 2015 à 14:41
Réponse 8 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

yannick77
Membre inscrit
yannick77
144 messages
Bonjour.
Effectivement, si on regarde la photo, le tableau comporte un délesteur (c'est bien), un relayage de celui-ci (c'est très bien) mais la totalité des porte-fusibles devrait être remplacée soit par des disjoncteurs (si vous avez les moyens) soit par des porte-fusibles aux normes comme le Hager qui se trouve au milieu.
Les porte-fusible ont, pour moi, 2 avantages : Ils coûtent moins cher et, s'il y en a un qui claque, madame attend votre retour pour le changer.
Sinon elle remonte le disjoncteur, quitte à le maintenir jusqu'à l'explosion complète du tableau.
En ce qui concerne votre panne, je continue à penser que c'est votre manipulation qui en est la cause.
Cherchez ce que vous avez touché, vérifiez le serrage des connections et surtout si elles n'ont pas tourné.
Par contre méfiez-vous, si j'en crois les inscriptions faites sur les relais du délesteur, il semblerait que cette installation ait été, au moins pendant un certain temps en triphasé.
Il y a donc le risque que la transformation ait été mal effectuée.
Bon courage.
Yannick
28 janvier 2015 à 16:43
Réponse 9 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
Membre inscrit
assistant
11 messages
Bonjour Yannick,

Merci pour toutes ces précisions cela éclaire encore un peu plus ma lanterne.
Je prends note sur la fiche que j'ai déjà préparé afin de ne rien oublier.
Comme le Hager porte-fusibles qui serait donc la solution la moins onéreuse.
J'avoue ne pas lequel est-ce sur ma photo mais je poserai la question à l'électricien.
Au passage, je viens maintenant de m’apercevoir d'une erreur dans mon titre : c'est un fusible de 16A qui saute.
(le 10 c'est celui de la prise).
Ce délesteur avait été installé pour ma mère il y a plus de 20 ans pour les heures creuses si je comprends bien mais depuis son décès l’abonnement n'y a plus droit.
Un tableau neuf pourrait-il déjà entrer dans cet étroit placard d'époque ? Mieux vaut donc garder le délesteur.
Cette histoire de triphasé me rappelle quelque chose... hum hum j'en parlerai.
J'ai ouvert il me semble tous les boîtiers de dérivation car j'ai été quelquefois surpris d'en trouver certains dont les sorties de câbles étaient noircies aux entournures mais les sucres sans aucune trace...
A suivre, comme dit GL.
28 janvier 2015 à 18:16
Réponse 10 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

yannick77
Membre inscrit
yannick77
144 messages
Le délesteur n'a rien à voir avec les heures creuses.
Il est simplement destiné à "éteindre" les circuits de chauffage lors d'une pointe de consommation, par exemple quand vous allumez un four électrique, afin d'éviter de louer un compteur plus "calibré" à EDF.

Sinon vous auriez un abonnement plus cher pour une utilisation assez rarement poussée dans ces retranchements.
Le porte-fusible du même type que le "Hager" (le bleu au milieu) est aux normes puisque, quand il est ouvert, il coupe les 2 phases de votre circuit.
Ceci est destiné à éviter que vous soyez surpris lors d'une intervention (et oui, le neutre aussi est dangereux).
Cordialement.
Yannick
28 janvier 2015 à 18:36
Réponse 11 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
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assistant
11 messages
Vu le Hager, avec la torche ce mot me disait bien quelque chose.
Mais les leviers de porte-fusibles cassent régulièrement et ça devient ensuite difficile à ouvrir.
28 janvier 2015 à 18:38
Réponse 12 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
Membre inscrit
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11 messages
D'accord fort intéressant.
Merci, je vais finir par être au courant.
28 janvier 2015 à 18:53
Réponse 13 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

GL
Membre inscrit
GL
17 455 messages
Remarques.
Citation :
il coupe les 2 phases de votre circuit.
Pas certain.
Citation :
Les porte-fusible ont, pour moi, 2 avantages: Ils coûtent moins cher et, s'il y en a un qui claque, madame attend votre retour pour le changer.

Les inventeurs des disjoncteurs n'ont pas pris en compte ce paramètre peu scientifique.
Cordialement.
28 janvier 2015 à 19:25
Réponse 14 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
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11 messages
OK merci aussi.
Je vais faire ma tambouille, biggrin... c'est l'heure d'ailleurs mais je vais devoir réfléchir à cette histoire de deux phases coupées.
Cordialement.
28 janvier 2015 à 19:53
Réponse 15 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

GL
Membre inscrit
GL
17 455 messages
Ne vous en faites pas, Yannick a cliqué trop vite.
Le porte fusible coupe bien phase et neutre. On appelle cela "coupure omnipolaire". Pas grave.
Par contre, mettez bien des disjoncteurs modulaires.
Comme vous dites, il faut faire la tambouille, ou la synthèse.
Un petit tableau rénové ici : Exemple réfection d’un tableau de répartition
Cordialement.
28 janvier 2015 à 20:17
Réponse 16 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
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Beau tableau ! Il rentrerait bien dans mon placard.

Donc, j'aurais peut-être pu trouver mais surtout m'en douter.
Du boîtier d'où j'avais déconnecté mon câble de frigo restaient donc trois sucres avec 2 jaunes vert, 2 bleus et 2 noirs.
L'un des câbles était "épissuré" en deux endroits sous la laine pour rejoindre un autre boîtier complètement blindé de sucres mais il a rapidement pu voir (contrairement à moi) que cette grosse épissure rejoignait une terre.
J'avais remis des bleus avec des bleus et des noirs avec des noirs il y a un mois mais deux étaient des Terres !
Le gars de l'époque avait pris ce qu'il avait sous la main (cette fois il a ajouté du scotch jaune vert).

Pour ce qui est du reste ; il est "booké" jusqu'en 2016, me propose un devis après l'été en précisant un budget de 5000€ sachant qu'il y a déjà 1000€ de tableau...
Mais je ne vois pas la nécessité de tout refaire et ce soir j'ai moins envie d'un nouveau tableau forcément.
La pause.
Plus de frigo dans le salon d'ici peu.
Bon week-end.
Bien cordialement.
30 janvier 2015 à 19:36
Réponse 17 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

loys
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loys
740 messages
Hello,

Jusqu'au début des années 70, les fils de terre étaient rouges ou noirs, les phases jaunes ou vertes et les neutres gris.
Ça porte donc à confusion surtout si l'installation a été partiellement rénovée avec les nouvelles couleurs !
Votre tableau actuel, bien que ancien, respecte le code couleurs actuel, mais il y a des fils dans la maison qui n'ont jamais été touchés, la preuve.
Après, si un installateur utilise du fil de récup pour ses fins de chantier sans se soucier de la couleur, c'est dommage mais on vit dans une époque où la rentabilité est la nouvelle religion...

Bon WE.
30 janvier 2015 à 20:45
Réponse 18 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

GL
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GL
17 455 messages
Eh oui, du mauvais bricolo Il faudra voir ce qu'il y a pour 5 000 € ("tout" étant à définir). C'est un prix à la louche (non scandaleux) qui demande d'être affiné. Il y aura un poste MO important, le démontage du tableau et le repérage, puis la remise en état. 1 000 € pour le tableau mono est un bon ordre de grandeur..
Mais des épissures dans la laine de verre, et même une boite de dérivation archi pleine ce n'est pas bien bon. Le 25 janvier on n'était pas bien loin de la cause.
Quoi que vous fassiez, il vous faudra un devis détaillé pour, au minimum, une mise en sécurité . Assurez vous que les marques choisies soient celles régulièrement conseillées sur le forum.
Conclusion : un bon investissement en 2016 pour cette installation qui ne semble pas très saine.
Cordialement.
30 janvier 2015 à 21:00
Réponse 19 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
Membre inscrit
assistant
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Oui, merci messieurs pour toutes vos remarques que je conserve pour la relecture.

Après coup, bien sûr, je me dis que ce câble scotché en orange sur deux épissures successives (je crois même m'être dit ; "pourquoi orange ?" devait m'amener à regarder de plus près où il allait (c'est ce que s'est surement dit mon électricien).
Mais on y voyait rien dans ce fouillis de gros sucres" imbougables."

D'ailleurs jaune et vert ne font ils pas du orange ?
Maintenant, cela à coller sur la liste des priorités de la maison.

Merci encore; je vais regarder les marques recommandées.
Bien à vous et au plaisir d'une prochaine discussion.
Au fait GL, le compas, le marteau et le maillet ? représentent l'artisanat en général ?
31 janvier 2015 à 17:15
Réponse 20 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

GL
Membre inscrit
GL
17 455 messages
Bonsoir Yannick. On pourrait penser que ce sigle soit lié à l'artisanat ou au compagnonnage mais il n'en n'est rien. Il est en rapport avec les villes de Creil, Vierzon, Armentières, Nancy, Voiron, Oyonnax, Thiers, Nantes, Saint-Etienne, Egletons, Saint-Ouen.
Je vous laisse chercher un peu, avec cet indice ci-dessous.
Cordialement.

Voici la photo :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
bouton

31 janvier 2015 à 21:23
Réponse 21 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

assistant
Membre inscrit
assistant
11 messages
Je n'ai pas beaucoup cherché bien qu'ayant vécu dans l'une de ces villes.
Ce bouton me rappelle ceux de certains uniformes de pensionnaires de certaines écoles.
Mais là cela ressemble à une loge. Pour le compagnonnage, bien sûr je pensais au charpentier, ou alors architectes des villes...
Il faudra en dire plus.
03 février 2015 à 22:41
Réponse 22 forum dépannage

Fusible 10 A saute suite au changement de la prise réfrigérateur

yannick77
Membre inscrit
yannick77
144 messages
Bonjour.
Merci à GL d'avoir rectifié.
Le porte-fusible Hagger coupe bien la phase par le fusible ainsi que le neutre par une barrette.
Ceci dit, il aurait pu y avoir 2 phases car dans certains coins reculés l'ancien réseau subsiste encore.
Il s'agit de la distribution effectuée en 110 v entre neutre et phase et donc 220v entre 2 phases.
Partout ailleurs nous avons 220V entre phase et neutre et donc 380v entre 2 phases.
Je ne sais pas jusqu'à quel point mon affirmation concernant les coins reculés est encore exacte.
Cordialement.
Yannick
06 février 2015 à 14:45

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