Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

27029

Conseils Forum Électricité : Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

Max3870
Membre inscrit

34 messages

Bonjour.

Je vais remplacer mon ancien tableau électrique par du neuf.
J’ai un abonnement triphasé 9kA, je n’ai aucun récepteur triphasé mais je conserve le triphasé. L’installation électrique à bien été réalisée à l’époque. Les indications de courant appelé sur le Linky confirment un bon équilibrage des phases, je compte conserver la même répartition. Mon DB tétra est 10/30A est sur 25 et tout va bien.
J’ai beaucoup parcouru le forum mais j’aimerais avoir votre avis sur mon choix de branchement et des éclairages sur quelques points.
1- Afin de conserver la même répartition des récepteurs, je fais le choix de mettre un ID tétrapolaire 40A par ligne (un peu plus cher mais plus facile à répartir) avec barrette répartition qui va bien. Est-ce correct ?
2- Les ID tétras acceptent-il le même nombre de DJ que les monos ?
3- J’ai lu quelque chose au sujet du type de DB qui devait être de type S, dois-je changer le mien ?
4- Il y à un porte fusible Neutre sur mon tableau. Je pars sur l’idée qu’il n’aura plus sa place étant donné l’appairage P/N de l’ensemble du circuit ?
5- Je vais installé un Par-foudre dont j’ai lu qu’il devait être à 50 cm maxi du bornier de terre.
On parle bien du bornier sur mon tableau ou sur localisation de ma barrette de terre. … Celle-ci se trouvera à 150 cm du tableau.

J’aurais certainement quelque question au sujet des sections de câble DB/tableau et ID/DJ mais le temps que ma commande arrive, je pourrais potasser le forum.
Par avance merci de votre aide.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

22 octobre 2025 à 16:38

Réponse 1 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

CMT
Membre inscrit

11 232 messages

Bonsoir.

1/ Je n'en vois pas bien l'intérêt (je trouve au contraire que cela complexifie la répartition), mais pourquoi pas.

2/ Oui, la norme ne fait pas la différence entre mono et tri.
Reste que c'est un point de confort de la norme apparu en 2015, afin qu'en cas de coupure de l'ID un nombre raisonnable d'ID soit HS. On s'en fiche un peu, surtout en rénovation

3/ C'est conseillé, afin qu'en cas de défaut d'isolement seul le 30mA saute ne coupant ainsi qu'un partie de l'installation, alors qu'avec DB instantané tout risque d'être coupé si le défaut est > 500mA.
Mais ce n'est pas une obligation

4/ On peut supposer que oui, mais sans analyser le tableau en détail, difficile de répondre
5/ Par rapport au bornier du tableau.

Perso je n'aurais pas conservé le triphasé.

22 octobre 2025 à 17:49

Réponse 2 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

Max3870
Membre inscrit

34 messages

Merci CMT,

Merci pour votre réponse, j'ai du monde à la maison je reprendrai le fil demain mais votre réflexion sur le triphasé m’interroge en effet.
A bientôt !

22 octobre 2025 à 18:35

Réponse 3 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

GL
Membre inscrit

31 290 messages

Bonjour Max3870,
Quelques remarques en passant.

Citation :
L’installation électrique à bien été réalisée à l’époque

- On ne sait quel âge a le tableau, mais il y a 45 ans on savait faire mieux, et notamment appairer les circuits et choisir une grande enveloppe.
- Garder le triphasé n'offre aucun intérêt, que des servitudes, sauf si un jour la puissance souscrite devient supérieure à 12 kVA.
- Le DB devrait être réglé au maximum comme il y a un Linky en amont.

Citation :
Il y a un porte fusible Neutre sur mon tableau.

- On ne sait pas où il est. Rappelons quand même que si le neutre habitat n'est plus relié au neutre réseau, le potentiel du neutre habitat devient flottant, les tensions composées sont toujours de 400 V, les trois tensions simples peuvent varier par rapport à leur valeur nominale et l'une des trois peut présenter une surtension, d'où des dégâts possibles sur certains récepteurs.
- Il n'y a pas besoin d'un circuit spécifique pour un frigo.
- Le tableau est trop petit.
- Si les circuits ne sont pas appairés, ce qui ne serait pas étonnant vu qu'il y a seulement 4 conducteurs de neutre sur le bornier, le repérage peut être problématique.
- Il y a un gros travail de préparation, l'appairage des lignes ne sera pas le moindre.
- Il faudra prévoir un emplacement pour un départ vers une borne de recharge de véhicule électrique.
- Et pour finir, l'usage veut qu'on utilise généralement 3 ID monophasés, et un ou deux tétrapolaires.

Ce qui vous attend : http://www.forum-electricite.com/renovation-tableau-de-repartition-triphase.html
Et c'est un gros travail.
Cordialement.

22 octobre 2025 à 19:09

Réponse 4 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

Max3870
Membre inscrit

34 messages

Bonsoir ou Bonjour et merci de votre aide.

Citation :
Le porte fusible neutre

Le porte fusible neutre raccorde simplement les 3 N des câbles chauffant sur le bornier principal ou se trouve tous les autres (schématisé sur la photo). Pourquoi les avoir fait passer par là … aucune idée !

Citation :
Le DB devrait être réglé au maximum comme il y a un Linky en amont :

C’est une prestation Enedis ?

Citation :
Il n'y a pas besoin d'un circuit spécifique pour un frigo.

Il y a eu des bidouilles entre temps, Le frigo a été mis sur une ligne dédiée 4² parce qu’elle était au bon endroit pour le brancher. Il est prévu que j’y mette le four.

Citation :
Il y a un gros travail de préparation, l'appairage des lignes ne sera pas le moindre

Si l’appairage consiste à relier chaque neutre à sa phase, le boulot est fait et c’est vrai que j’en ai sué !!

Citation :
Ce qui vous attend tableau de répartition triphasé

Je n’ai pas procédé par la pince ampèremétrique mais en l’absence de problème et d’après les données de « tirage » par phases indiquées sur le Linky, le circuit actuel semble présenter une très bonne répartition.
Je pars sur le principe de respecter la distribution pour conserver l’équilibre.
Je rajoute malgré tout un four de 3500 w (tirage maxi en pyrolyse) ….. il posera peut être un problème ?! Pour info j’ai lancé peu après notre aménagement une pyrolyse de niveau 2 (sur 3 possible) et je n’ai constaté aucun problème immédiat.
(Le gros de notre conso se fait la nuit avec les 3 câbles chauffant de la dalle (3x2000 W) + chauffe-eau + lave-vaisselle en début de période creuse ou machine à laver programmée en fin de période).

Citation :
Il faudra prévoir un emplacement pour un départ vers une borne de recharge de véhicule électrique.

Même si nous n’en sommes pas encore au véhicule électrique. Je prévoie de la place sur le nouveau tableau 4 x 18 mais dans le cas d’une borne de recharge l’équilibre semble périlleux ?!

Citation :
L'usage veut qu'on utilise généralement 3 ID monophasés, et un ou deux tétrapolaires.

Pourquoi cet usage ? Mon choix des ID tétra et de leur barrette de répartition me laisse imaginer grouper mes gros consommateur cote à cote tout en conservant la répartition mais je manque certainement de pratique et d’expérience pour en juger réellement.

Citation :
Perso je n'aurais pas conservé le triphasé.

Citation :
Garder le triphasé n'offre aucun intérêt, que des servitudes.

Y’a pas photo vous êtes unanimes.

23 octobre 2025 à 00:59

Réponse 5 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

GL
Membre inscrit

31 290 messages

Bonjour Max3870,

Citation :
Le porte fusible neutre raccorde simplement les 3 N

Et si pour des raisons diverses la liaison se coupe, on ne donne pas cher de certains câbles chauffants. Il faut une liaison directe impérativement.

Citation :
C’est une prestation Enedis ?

Oui car l'intensité liée au contrat est surveillée par le Linky. Le DB assure la protection différentielle ultime, coupe les courants en ligne intenses instantanément si cela n'est pas fait par les DJ en aval, et permet de couper la ligne issue du Linky.
Si le montage fonctionne ainsi, vous le laissez.

Citation :
le boulot est fait et c’est vrai que j’en ai sué !!

La pince ampèremétrique est bien utile pour faire ce repérage en chargeant chaque ligne par un radiateur de chauffage par exemple. On cherche alors le I neutre égal au I phase. Ensuite on enserre les deux conducteurs pour vérifier que l'intensité est nulle.

Citation :
l’équilibre semble périlleux ?!

La borne de recharge est un automatisme qui contrôle la puissance de charge donc les intensités débitées, s'adapte au courant consommé par l'habitat, et gère les heures creuses s'il y en a.

La plaque de cuisson peut fonctionner sur deux phases et le chauffe-eau, qui est un récepteur équilibré, sur trois.

Citation :
Pourquoi cet usage ?

Pour la commodité et la protection différentielle adaptée à un groupe de circuits. Dans le cas de l'utilisation d'un ID tétrapolaire, le premier défaut d'isolement coupe toutes les lignes en aval de l'ID.
Regardez les nombreux exemples de tableaux proposés par l'ami CMT sur le forum, la répartition des ID est toujours la même. Ce n'est pas l'idée de regrouper les gros consommateurs, mais de répartir les circuits de façon que l'habitat ne soit pas dans le noir au premier défaut d'isolement. En aval d'un même ID on pourra trouver des circuits lumière et prises, et un four ou un LV (pas de ET vu 3 kVA par phase disponibles*.
En aval d'un ID tétrapolaire il y aura le chauffage électrique.
En aval d'un autre ID tétrapolaire il pourra y avoir le chauffe-eau et la plaque de cuisson.
Le circuit de la borne de recharge sera autonome.

Citation :
Y’a pas photo vous êtes unanimes

*Surtout pour les usages dans votre habitat et la puissance souscrite. Avec 9 kVA en triphasé on ne peut alimenter une plaque de cuisson monophasée. Et avec 12 kVA non plus de toute façon. Et tous les constructeurs ne proposent pas de plaques multi-réseaux, surtout dans les premiers prix. Donc les servitudes envisagées, outre l'équilibrage des intensités.
Attendons d'autres avis.
On vous laisse réfléchir.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum électricité.

23 octobre 2025 à 11:51

Réponse 6 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

Max3870
Membre inscrit

34 messages

Bonjour.

Merci de vos réponses, les choses sont maintenant bien plus claires pour moi.

Vous m'avez également convaincu au sujet du passage monophasé.
Je craignais que l'intervention d'Enedis puisse compliquer le planning et la mise en ouvre de mes travaux mais ça sera en effet bien plus simple comme ça, je vais en faire la demande aujourd'hui même.
Je vais pouvoir commander tout mes composants pour du mono et attendre patiemment de pouvoir enfin finaliser cette rénovation pour laquelle vous m'avez apporté de précieux conseils.

Merci encore de vos précieuses contributions.
Cordialement.

24 octobre 2025 à 09:48

Réponse 7 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

Max3870
Membre inscrit

34 messages

Bonjour,

J’ai changé le tableau jeudi dernier mais je n’avais pas la lumière dans le couloir, commandée par 4 BP sur télérupteur. J’ai pris le temps aujourd’hui et ho bonheur tout fonctionne.

Mon installation est particulière, j’ai des neutres communs comme suit :
- Hall/Salon Commun Q1
- Cuisine
- Télérupteur Commun Q2
- Couloir

Lum Extérieur Q3 (neutre OK)

J’avais réparti l’éclairage sur deux rangés et essayé plusieurs solutions de câblage mais les DIFF claquaient systématiquement.
J’ai mis Q1 et Q2, sur la même rangée et tout fonctionnait sauf le BP du hall qui n’avait aucun effet.
Celui-ci ne fonctionne uniquement si Q3 est en service.
Il est sur la même rangée que les autres et je n’ai pas pris le temps de le décaler pour tester si tout ça tient.

Tout ça n’a pas l’air très orthodoxe mais ça marche. Qu’en pensez-vous ?

Même s’il me reste à ranger un peu les fils et annoter le tableau, je suis heureux de cette fin de chantier et vous remercie sincèrement de votre accompagnement précieux.

23 décembre 2025 à 19:48

Réponse 8 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

Max3870
Membre inscrit

34 messages

Avec les photos.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

23 décembre 2025 à 20:51

Réponse 9 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

GL
Membre inscrit

31 290 messages

Bonjour Max3870,
Vous vous en êtes bien sorti, car au départ, ce n'était pas simple du tout vu les bidouilles ou neutres communs d'origine.

Citation :
mais les DIFF claquaient

Problème des neutres répartis sur des ID différents.
Vous avez laissé le contacteur chauffe-eau triphasé, peut-être faudra t-il rénover ce circuit.

Citation :
Qu’en pensez-vous ?

Vous faites un petit dossier explicatif que vous mettrez à proximité du tableau pour que les successeurs (et il y en aura) sachent ce que vous avez fait. C'est une démarche réalisée ici.
Vous voilà tranquille, et vous avez gagné votre journée.
Cordialement.

24 décembre 2025 à 09:04

Réponse 10 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

Max3870
Membre inscrit

34 messages

Re-bonsoir GL.

Oui je dois l'avouer je suis fier de ma réalisation et je me répète mais le forum y a largement contribué.

Citation :
Vous avez laissé le contacteur chauffe-eau triphasé, peut-être faudra t-il rénover ce circuit.

Le contacteur est celui des 3 câbles chauffant de la dalle, je vais commander un Legrand tout beau.

Citation :
Vous faites un petit dossier explicatif que vous mettrez à proximité du tableau pour les successeurs

Oui, prochaine étape, étiquetage et plan de rappel autant pour les successeurs que pour moi. Ces neutres m'ont tellement embrouillés que je vais bien soigneusement les noter.

Merci à vous,
Je vous souhaite un bon réveillon, une très bonne fin d'année.

24 décembre 2025 à 18:37

Réponse 11 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

GL
Membre inscrit

31 290 messages

Bonjour Max3870,

Citation :
Le contacteur est celui des 3 câbles chauffant de la dalle,

S'il fait son travail en commutant trois charges autant le laisser. A part de la place, vous ne gagneriez rien d'appréciable au niveau technologique. C'est vous qui voyez.

Citation :
le forum y a largement contribué.

C'est peut-être un des seuls qui permet un suivi à distance par les contributeurs bénévoles tel que celui dont vous avez bénéficié. Vous avez été réceptif et avez fait confiance, et ce n'est pas toujours le cas.

Il ne faut pas oublier tout ceux qui font fonctionner le forum derrière les écrans et ce ne sont pas les soucis qui manquent, tant technologiques en ce moment, que financiers.
Cordialement.

25 décembre 2025 à 08:53

Réponse 12 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

Max3870
Membre inscrit

34 messages

Bonjour GL.

Ayant mis l’électricité de côté durant les fêtes, je n’avais pas lu votre dernier message. Je venais justement vous poser une question au sujet du contacteur des câbles chauffants dans le cadre de son remplacement.

Citation :
S'il fait son travail en commutant trois charges autant le laisser. A part de la place, vous ne gagneriez rien d'appréciable au niveau technologique. C'est vous qui voyez.

D’abord vous avez raison le mien fonctionne, je vais le conserver. Si j’anticipe son remplacement curatif, lequel de ces modèles pourrait fonctionner.
Je visais le Legrand CX3 Contacteur de puissance 25A 4F tétrapolaire – Ref 412551 (il est 50% moins cher que le suivant ). Fonctionnerait-il avec seulement mes trois câbles en laissant le neutre non connecté ? Comme les KM ou KA dans lesquels on fait passer les contacts que l’on souhaite.

Celui-ci Legrand CX3 Contacteur Jour/Nuit 25A 3F/NO silencieux triphasé – 412502 est à priori ce dont j’ai besoin mais il est plus cher.
Merci à vous et meilleurs vœux 2026 à toutes et tous.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

08 janvier 2026 à 14:40

Réponse 13 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

GL
Membre inscrit

31 290 messages

Bonjour Max3870.

Sans avoir approfondi avant de vous répondre ce jour**, si le neutre est commuté il faudrait un contacteur tétrapolaire.
On ne sait pas ce que le contacteur tripolaire a de plus silencieux que l'autre modèle.
Mais ce n'est jamais bien bruyant.
Notre préférence serait de commuter le neutre, mais comme vous avez une vue d'ensemble sur le montage, vous faites au mieux*.
*Mais avec une nuance. Si les charges sont désormais branchées en monophasé, et si le neutre est commun, il faudrait déterminer l'intensité qui le traverse. 25 A autorise au total 5,75 kW. S'il y a 3 circuits de chauffage par le sol, il faut voir quelle est la consommation de chaque résille.
On vous laisse résoudre le problème afin que vous puissiez calibrer le ou les contacteur de commutation des résilles dans le sol.
**Si , finalement on a revu quelques détails.

Citation :
Le contacteur est celui des 3 câbles chauffant de la dalle, je vais commander un Legrand tout beau.

Il faut revoir l'alimentation des résilles avant de commander le ou les appareillages qui conviennent.
Cordialement.

09 janvier 2026 à 10:45

Réponse 14 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

Max3870
Membre inscrit

34 messages

Bonjour,

Je comprends votre réflexion, voici les informations techniques :
- J'ai trois câbles chauffants dans la dalle, chacun protégé par un disjoncteur 20A. Chaque câble correspond à une phase et un neutre. Le contacteur actuel (trouvé tel quel à notre arrivée) ne commute que les phases, les neutres sont connectés à leur disjoncteur. Chaque résille consomme entre 2 et 2,2 kW.

Le contacteur actuel indique en effet 3x20 A (voir photo).

J'imaginais pouvoir utiliser trois contacts NF du tétrapolaire (uniquement mes 3 phases) en laissant un contact vide, comme cela se fait dans l'industrie avec les KA et KM. Je n'arrivais également pas à m'assurer des caractéristiques des modèles que j'ai proposés, à savoir 25A au total ou 3x25 A ? Peut-être me suffit-il de lire la documentation ... Ce que je vais faire.

PS : Je ne connaissais pas le terme "résille" que vous utilisez souvent. J'ai maintenant compris la nuance entre "résille" et le terme "câble" que j'utilisais à tort pour mon système de chauffage.

Merci à vous et à bientôt.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

10 janvier 2026 à 12:14

Réponse 15 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

GL
Membre inscrit

31 290 messages

Bien reçu,
Si les neutres sont reliés chacun à la sortie de leur DJ, vous pouvez utiliser un contacteur tripolaire capable de commuter 10 A par phase. Donc n'importe lequel des deux que vous avez choisis (trois ou quatre fois 25 A).
Cordialement.

10 janvier 2026 à 14:21

Réponse 16 du forum-électricité

Conseils rénovation tableau électrique commande des composants

Max3870
Membre inscrit

34 messages

Merci à vous GL

Toujours un plaisir.

11 janvier 2026 à 08:29

Questions apparentées dans le forum Électricité

• 1. Conseils rénovation d'un tableau électrique
  
  N°25104 : Bonjour. J'ai pour projet de rénover mon tableau électrique à l'avenir. Voici la liste des fusibles actuellement en place. J'aimerais savoir quel matériel (de préférence de la marque Legrand) me conseillez-vous pour...
• 2. Tableau électrique ok pas de coupure au niveau espace de vie
  
  N°12431 : Bonjour. Maison ancienne : le tableau électrique est OK mais pas de coupure possible au niveau de l'espace de vie (il faut passer par l’extérieur pour aller au sous/sol où se trouve le tableau), peut-on laisser en l'état...
• 3. Conseils avis rénovation tableau électrique
  
  N°12984 : Bonjour, Je suis en train de refaire mon installation électrique, j'aimerais savoir si mon installation n'a pas de défauts. Merci par avance. 1 disjoncteur 63A en tête d'installation suivi d'un parafoudre, suivi de 4...
• 4. Comment brancher contacteur sur tableau avec neutre commun
  
  N°24385 : Bonjour. Tel que je l'indique dans le titre, je dois changer un contacteur qui fait du bruit dans un tableau avec neutre commun. Comment brancher un contacteur actuel sur cet ancien système ? Merci pour vos lumières. :smile:
• 5. Vérification de mon tableau électrique pour rénovation
  
  N°7433 : Bonjour, Voici mon tableau électrique si vous pouviez me dire s'il est ok ce serait super. Le principe que j'ai retenu, 1 rangée par étage : 1ère rangée, rez de chaussé : Protégé par ID 40A / 30 mA Type AC - 1 disjoncteur...
• 6. Questions / Réponses électricité rénovation électrique totale
  
  N°18379 : Bonjour à tous. Je viens d'acheter une maison de 1920 et l'électricité n'est pas du tout aux normes. J'ai fait une projection de ce que j'ai besoin et je souhaiterais savoir ce que je dois mettre comme module dans le tableau...
• 7. Rénovation tableau divisionnaire ajouter un parafoudre
  
  N°13703 : Bonjour à tous. J'airais besoin de vos lumière. Je viens de rénover mon tableau divisionnaire et je ajouter un parafoudre Legrand 3931 40 kA. Ma question les branchements du schéma joint. Est-il bon ? J'ai regardé sur...
• 8. Rénovation tableau électrique triphasé
  
  N°15859 : Bonjour, Je désire rénover mon tableau électrique alimenté en triphasé qui date de 35 ans. Je compte mettre un interrupteur différentiel de type AC sur chaque phase. Je possède également un relais EJP tétrapolaire...
• 9. Rénovation complète tableau unique ou divisionnaires
  
  N°19140 : Bonjour, Petit nouveau, me voici avec une question. Mais d'abord, une petite explication... Je m'appelle François, dit Pinpin, électronicien de mon état. Je comprends donc les phénomènes liés à l'électricité, mais je...
• 10. Aérateur intermittent avec temporisation commandé par interrupteur
  
  N°18356 : Bonjour à tous, Je suis totalement incompétente en électricité, mais fais réaliser la rénovation d'un studio locatif par une entreprise "généraliste", donc... j'ai parfois l'impression que le savoir, notamment en...
• 11. Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage
  
  N°17006 : Bonjour à tous ! Je suis en train de rénover l'étage de ma maison, ce qui comprend l'électricité. Étant donné que je vais devoir créer de nouveaux circuits et que je n'ai pas assez de gaines qui descendent jusqu'au...

Utilisation d'un multimètre >> Consulter la fiche

Informations sécurité Les Consignes à suivre. >> Consulter la fiche

Normes Electriques La NF C15-100. >> Consulter la liste

LA FIN DES LAMPES A INCANDESCENCE >> Consulter l'article

LE VA ET VIENT FONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche

LE TELERUPTEUR FONCTIONNEMENT ET CABLAGE >> Consulter la fiche

Informations sur le forum Électricité Informations sur le moteur du forum Mentions légales